Сразу говорю: не нищеброд. Есть недвижимость, в том числе под сдачу, "подкожные запасы", зарабатываю неплохо, дети всем обеспечены. Жена тоже хорошо зарабатывает.
Пример для меня мой тесть, он обеспечил себе и теще безбедную старость, не нуждается в нашей помощи, абсолютно независим, живет в комфорте и достатке, как хочет, внукам к свадьбе отваливал немалые суммы. Дай ему бог долгих лет жизни, но моя жена его наследница, и эта посмертная забота отца как минимум обеспечит благополучие его дочки.
Мой отец абсолютно другой. Его девиз - дураки копят, а умные живут за счет дураков. Пока работал - жил "на всю катушку", тратил широко, и на нас детей, конечно, но много - на понты. Свадьбы детей и тем более внуков, к примеру были трагедии: где я денег возьму? Сами давайте! Нечего мне вам подарить.
Сейчас папа уже стар, и снова живет по своим принципам, за счет меня и моего брата. Нам не жалко, да и включить его денежный насос в полную силу мы ему не даем, на необходимое бери, а про понты забудь.
Но меня начинает задевать, что папа продолжает смеяться в глаза надо мной и братом, которые его содержат, над моей женой и над тестем: копите дураки, а мы умные попользуемся.
Теперь вопрос точнее два: Чья позиция вам ближе, кто прав? И нравственно ли поставить папу на место, лишив его на время денег, пока он не научится уважительно отзываться о тех, кто его содержит, и родных жены?
Если это не разводка, то папа ваш, простите, не умен. И все вокруг это понимают. Поговорить с ним можно, а лишать его денег - ну как вы его лишите? Голодать оставите?
Я считаю, что нужно откладывать на безбедную старость, потому что надеется на пенсию просто смешно. У детей я бы денег брать не смогла, меня так воспитали. Но и жить тоже нужно нормально. Просто бывает совсем клиника, когда человек живет в коммуналке без ремонта, ест помойную еду, за то накоплений на все хватит. Ближе позиция тестя. Я бы лишили отца на некоторое время денег, давала бы только на лекарства. Может это и грубо, но др. варианта не нахожу. Оставлять все как есть для меня было бы не разумно. Все же отец тоже должен уважать своих детей, ценить их.
Если это не разводка, то папа ваш, простите, не умен. И все вокруг это понимают. Поговорить с ним можно, а лишать его денег - ну как вы его лишите? Голодать оставите?
У папы хорошая военная пенсия.
У мамы тоже хорошая пенсия, на двоих 50-60 тысяч.
Согласитесь,два пенсионера 75 лет на эти деньги голодать не будут. А на бензин, массаж, кофейню, походы на рынок и в партер театра уже не хватит, так же как и на кормление обедом менее удачливых старых друзей-пенсионеров (при этом папа распускает хвост, как павлин и хвастает). Так что я не так уж жесток, как вам показалось
И что значит понимают: не умен? Если подумать, папина стратегия еще как работает, он не напрягался, а семья его все равно в шоколаде, и сам он тоже за счет семьи.... Начинаю думать, что он умнее нас, дураков.
Ну попробуйте сказать: извини папа, потратили все деньги на себя. На тебя не осталось. Ты ж сам нас учил, что жить надо на широкую ногу!
Сами же пишете, что голодать им не придется. Так в чем проблема? Сыновий долг? Ну так будет нужда - поможете, в чем проблема. А пока нужды нет.
Ставить папу на место, мне кажется, бесполезное занятие. Горбатого могила исправит. В смысле - если человек дурак, то бороться с его дуростью очень сложно. кто-то ему втемяшил смолоду, что понт дороже денег. я узнаю в вашем папе свою маму - та тоже, что бы ни делала, все только ради хвастовства. Вся ее жизнь - выпендреж. Причем, такой же дешевый и глупый. Был бы ум, нашла бы, чем действительно можно выпендриться. сколько она мне крови попртила этой завистью к чужим успехам и стремлением выпятить абы что, лишь бы ей завидовали.
Я думаю, ваш отец ведет себя , как ребенок. Тогда вам надо вести себя как взрослый - должен же быть хоть один взрослый в этой ситуации. Относиться, как к ребенку, содержать, раз он сам не в состоянии - ну и относиться к нему соответственно. Не воспринимать всерьез глупость, даже исходящую от вашего отца. потому что глупость - она и есть глупость. от кого бы ни исходила. Будьте взрослее. Вы в этой ситуации сильнее и мудрее, как человек. И есть, с кого брать пример - тесть. Вот и берите.
Родителей не выбирают, к сожалению.
И, кстати, жить засчет кого-то - неправильно. Правильно жить за свой счет. А пользоваться кем-то, как сейчас вами и всеми остальными пользуется ваш папа, и при этом открыто в лицо говорить им, я умный, а ты дурак - это низко и просто позорно.
К тому же, у вас, у мужчин, есть хорошее определение мужику, который живет за чужой счет...
Ну он же уже старый, давайте ему на жизнь и не слушайте старческие бредни.
Поймите, его уже не перевоспитать.
У папы хорошая военная пенсия.
У мамы тоже хорошая пенсия, на двоих 50-60 тысяч.
Согласитесь,два пенсионера 75 лет на эти деньги голодать не будут. А на бензин, массаж, кофейню, походы на рынок и в партер театра уже не хватит, так же как и на кормление обедом менее удачливых старых друзей-пенсионеров (при этом папа распускает хвост, как павлин и хвастает). Так что я не так уж жесток, как вам показалось
И что значит понимают: не умен? Если подумать, папина стратегия еще как работает, он не напрягался, а семья его все равно в шоколаде, и сам он тоже за счет семьи.... Начинаю думать, что он умнее нас, дураков.
Не думайте, не умнее:))) ну а кто верит в его понты? Разве только друзья-пенсионеры? Остальные-то понимают, на чьи деньги он живет. В общем, я думаю, вы сами понимаете, что его изменить нельзя. А лишить денег -только отношения с ним испортите.
Я вашего папу понимаю. Ему повезло, он дожил до старости, до пенсии, вот и живёт как хочет. Мой папа например только до 50 дожил, особых богатств нам не оставил, ну и что, я очень рада, что он жил, как хотел.
Теперь немного о вас. автор. У вас было голодное детство или у вас своего ума нет, что тестю в рот смотрите? Судя по возрасту вашего отца вам бы уже пора жить своим умом и найти золотую середину. Что-то откладывать, но на себя не жалеть, жизнь такая короткая, используйте все возможности чтобы получить удовольствие в каждый день своей жизни.
Потому что в старости то, что вам сейчас даётся легко, например, те же путешествия, будут даваться тяжелее и меньше удовольствия приносить.
А дети, что дети, научите их жить и выживать в этом мире, а не ждать папиных подачек и на свадьбу в том числе.
Тупая разводка. Пенсии у 75-летних на двоих 50-60 тысяч. Тупость редкая. Тем более, пенсия!!! колеблется в цифрах!)))Рассчитано на воспитание в ду рах, которые здесь сидят, неуважения к родителям.
вот вы копите, копите, а потом происходит нечто типа украинских событий. и чо будет с вашими накоплениями? так что тратить надо, но не на понты, а на товары длительного пользования
Тупая разводка. Пенсии у 75-летних на двоих 50-60 тысяч. Тупость редкая. Тем более, пенсия!!! колеблется в цифрах!)))Рассчитано на воспитание в ду рах, которые здесь сидят, неуважения к родителям.
Может они ему точно не говорят размер пенсии, что тут такого?
У старичков ещё такие забавные понты бывают,, при мне один хвастался своей знакомой, что ему 83 года, и он в своей группе здоровья самы старший, а то этого был старшим Иван Игнатьич, но вот он пришёл в эту группу и ему нос утёр))) Они уже как дети в старости).
Может они ему точно не говорят размер пенсии, что тут такого?
Тогда с чего он вообще взял ее размер? Откуда у 75 летней бабки пенсия хотя бы в 20 000? Она когда вышла на пенсию? Что могли насчитать? А дед наверное не иначе как полковник.
вот вы копите, копите, а потом происходит нечто типа украинских событий. и чо будет с вашими накоплениями? так что тратить надо, но не на понты, а на товары длительного пользования
Почему -то вспомнилась сцена из "Дни Турбиных", там тоже какие-то евреи всё заначку перепрятывали, а потом их обокрали).
Тогда с чего он вообще взял ее размер? Откуда у 75 летней бабки пенсия хотя бы в 20 000? Она когда вышла на пенсию? Что могли насчитать? А дед наверное не иначе как полковник.
Ну я не знаю, а может и генерал, у меня у подруги свёкру 60 лет, генерал.
Ну я не знаю, а может и генерал, у меня у подруги свёкру 60 лет, генерал.
И что? Какая у него пенсия?
И что за тупой вброс автора, у которого уже дети женатые, а значит ему самому за 40, что дед на свадьбу внуков не раскошелился? Такие тупости только молодая ду ра может написать.
Почему -то вспомнилась сцена из "Дни Турбиных", там тоже какие-то евреи всё заначку перепрятывали, а потом их обокрали).
Угу, а умные все брали и брали кредиты, а потом на голову упал кирпич и в банке долго горевали, а эти умные смеялись над банками с того света.
И что? Какая у него пенсия?
Не знаю.
Угу, а умные все брали и брали кредиты, а потом на голову упал кирпич и в банке долго горевали, а эти умные смеялись над банками с того света.
Так у нас так замдиректора живёт, вся в кредитах, а содержит мужа. 2 детей великовозрастных, по заграницам шастает, зарплата большая, но на хотелки всех членов семьи не хватает.
и что? Если умрёт, ей уже всё пофигу будет, эти долги, разве не так? Зато она в Европу раз в 3 месяца катается, на курорты всякие. Живёт здесь и сейчас человек.
Да, чё-то с размером пенсий автор перемудрил.
Тогда с чего он вообще взял ее размер? Откуда у 75 летней бабки пенсия хотя бы в 20 000? Она когда вышла на пенсию? Что могли насчитать? А дед наверное не иначе как полковник.
Да, полковник.
Мама - блокадница, в Петербурге им заметные прибавки к пенсии, компенсации лекарств и чего-то еще.
Да, полковник.
Мама - блокадница, в Петербурге им заметные прибавки к пенсии, компенсации лекарств и чего-то еще.
И что? Это всё, что вы имеете нам сказать?
И что за тупой вброс автора, у которого уже дети женатые, а значит ему самому за 40, что дед на свадьбу внуков не раскошелился? Такие тупости только молодая ду ра может написать.
Мне 49, если что.
Насчет раскошелиться - только мы с женой раскошелились на недвижимость к свадьбе детей, а у них еще есть и второй дед, и богатый дядя. Расчета на второго дедушку не было ни у кого.
Но согласитесь: не очень приятно, когда твой отец может накрыть банкет в ресторане для сослуживцев на свой ДР (не на юбилей) и потому оказаться без копейки денег накануне свадьбы своего сына (это было накануне свадьбы брата). Не очень приятно и внукам, когда дед и бабушка приходят на их свадьбу без подарка и букета, и папа еще тянет с сыновей "на такси" (судя по сумме, на такси он собрался в финку D ).
Рантье с МухосранскаДа, полковник.
Мама - блокадница, в Петербурге им заметные прибавки к пенсии, компенсации лекарств и чего-то еще.
И что? Это всё, что вы имеете нам сказать?
Я ВАМ что-то ДОЛЖЕН сказать?
Ага, тему создали, так давайте, отвечайте нам, мы вам отвечаем же. Есть какие-то новые мысли или вы пришли сюда просто поныть?
Я вашего папу понимаю. Ему повезло, он дожил до старости, до пенсии, вот и живёт как хочет. Мой папа например только до 50 дожил, особых богатств нам не оставил, ну и что, я очень рада, что он жил, как хотел.
Теперь немного о вас. автор. У вас было голодное детство или у вас своего ума нет, что тестю в рот смотрите? Судя по возрасту вашего отца вам бы уже пора жить своим умом и найти золотую середину. Что-то откладывать, но на себя не жалеть, жизнь такая короткая, используйте все возможности чтобы получить удовольствие в каждый день своей жизни.
Потому что в старости то, что вам сейчас даётся легко, например, те же путешествия, будут даваться тяжелее и меньше удовольствия приносить.
А дети, что дети, научите их жить и выживать в этом мире, а не ждать папиных подачек и на свадьбу в том числе.
Детство было сытое.
Смотрю тестю в рот, так как он умный мужик, сильный, с харизмой и правильный. Ум свой есть, но прибавить еще одну умную голову к своей всегда хорошо.
Дети всему обучены, в том числе выживать, я и тесть постарались.
Себе ни в чем не отказываем, но слова "понты" для меня нет.
вот вы копите, копите, а потом происходит нечто типа украинских событий. и чо будет с вашими накоплениями? так что тратить надо, но не на понты, а на товары длительного пользования
Что вы имеет в виду под товарами длительного пользования?
Все, что из этих товаров нужно, у нас есть. Путешествуем один-два раза в год с женой, чаще сложнее, у нас большая собака и два кота, надо оставлять им компаньона.
ведьма
Потому что в старости то, что вам сейчас даётся легко, например, те же путешествия, будут даваться тяжелее и меньше удовольствия приносить.
А дети, что дети, научите их жить и выживать в этом мире, а не ждать папиных подачек и на свадьбу в том числе.
Детство было сытое.
Смотрю тестю в рот, так как он умный мужик, сильный, с харизмой и правильный. Ум свой есть, но прибавить еще одну умную голову к своей всегда хорошо.
Дети всему обучены, в том числе выживать, я и тесть постарались.
Себе ни в чем не отказываем, но слова "понты" для меня нет.
Вы не любите папу?
Так с этого бы и начинали.
Тесть правильный, а папа неправильный.
Ну и что вас заставляет с папой общаться и тратить на него время?
Отрекитесь от него да и всё.
Явно вам за него стыдно.
Вы не любите папу?
Так с этого бы и начинали.
Тесть правильный, а папа неправильный.
Ну и что вас заставляет с папой общаться и тратить на него время?
Отрекитесь от него да и всё.
Явно вам за него стыдно.
Насчет люблю - не знаю. В детстве я восхищался папиным гусарством, потом это прошло, после событий перед свадьбой брата, он здорово испортил им праздник. Да, папа неправильный, и временами за него стыдно. Что заставляет тратить время? да при нем и мама есть, вот это и заставляет.
Вам жалко маму?
Может вам с ней как-то без папы встречаться, можете ей немного денег передавать, если ей надо конечно, и контакт с ней не теряйте, ей звоните, с ней общайтесь, а папу избегайте. Зачем так себя травмировать?
Кстати тут есть ещё один аспект, о котором возможно Вы не задумывались.
Я так понимаю, что Вы мирный человек, неагрессивный. Вы никогда не думали, что тесть и жена специально прививают вам чувство вины за отца?
Потому что с виноватой овцы можно больше "шерсти состричь", чем с уверенного в себе эгоиста.
когда дед и бабушка приходят на их свадьбу без подарка и букета, и папа еще тянет с сыновей "на такси" (судя по сумме, на такси он собрался в финку D ).
Деньги дают некоторую свободу. Нет денег - меньше выбор. "На такси" - вызываете, платите.
"На лекарства" - купили лекарства, а не дали денег.
"На еду" - купили продукты.
Копить бесцельно как-то не в радость.
Расходовать все под ноль - слишком рискованно. Одно-два крупных ЧП и не будешь знать, что делать.
Деньги дают некоторую свободу. Нет денег - меньше выбор. "На такси" - вызываете, платите.
"На лекарства" - купили лекарства, а не дали денег.
"На еду" - купили продукты.
Копить бесцельно как-то не в радость.
Расходовать все под ноль - слишком рискованно. Одно-два крупных ЧП и не будешь знать, что делать.
+1000000
Тут есть какой-то конфликт. Папу бесит, что сын с ним не согласен, "предал", поэтому он играет роль такого повесы, назло сыну, специально, чтобы вывести его и его окружение из себя.
Сын ведётся, как ребёнок).
Сначала он ведётся на образ жизни тестя, потом сам так начинает жить, и вот он уже осуждает своего отца. Поверьте, у тестя от этого его эго и самолюбие вырастает выше небес и он делает всё, чтобы зятя утвердить в мысли, что только его образ жизни правильный.
По сути, идёт борьба за автора, за его ресурсы, за его деньги и силы.
Я бы на месте автора прикинулась на месяц безработной или больной, на грани инвалидности. Денег не давала бы никому.
И так узнала бы настоящее отношение к себе.
Но я не знаю нашего автора. хватит ли у него духа на такое).
В любом случае, не советую обольщаться своей правильностью и нужностью.
Здоровый и при деньгах человек нужен всем.
Настоящие отношения познаются в беде и в бедности.
Автор, вы можете жить как жили, но чуток здорового эгоизма и заначка ("есть трошки, но для себя" :)), Вам не помешают.
автор , общайтесь с мамой . чтоб не раздражаться на выпендроны отца .
Когда есть нужда в чем то , находите время и идете с ними в магазин , или берете записку с точным описамнием того , что надо и покупаете.Поговорите с братом/внуками ,чтоб они не давали им наличность.
Пример с такси - да ваш отец просто стебеться над вами и манипулирует .
автор , общайтесь с мамой . чтоб не раздражаться на выпендроны отца .
Пример с такси - да ваш отец просто стебеться над вами и манипулирует .
Рада, что ещё кто-то это заметил).
Я бы никогда не оставила родителей без денег, мне все равно, что они говорят, это мой долг - обеспечивать их, просят они того или нет, смеются надо мной или нет. Я взрослый человек и знаю себе цену без ненужных слов. На счет того, чья позиция мне ближе, то конечно ваш тесть. Он внушает уважение.
Отец пытается сына вернуть в равновесие, чтобы не было перекосов. Он не может идти на открытый конфликт, сказать :" Сын, ты что-то совсем подкаблучником стал, как будто не женился, а замуж вышел", поэтому провоцирует сына задуматься, а автор не задумывается, а только злится).
Насколько всё-таки мужчины бесхитростные, как дети).
Что бы сделала женщина? Откладывала деньги по чуть-чуть, чтобы в случае смерти одного родителя подкинуть второму денег на похороны, да так, чтобы родня мужа не дай бог не узнала, согласитесь, девочки?)
А автор простой, как сибирский валенок))) (автор, без обид))
И со свадьбой так же можно было поступить, но автор наш уж такой какой есть, что поделаешь).
Вам жалко маму?
Может вам с ней как-то без папы встречаться, можете ей немного денег передавать, если ей надо конечно, и контакт с ней не теряйте, ей звоните, с ней общайтесь, а папу избегайте. Зачем так себя травмировать?
Кстати тут есть ещё один аспект, о котором возможно Вы не задумывались.
Я так понимаю, что Вы мирный человек, неагрессивный. Вы никогда не думали, что тесть и жена специально прививают вам чувство вины за отца?
Потому что с виноватой овцы можно больше "шерсти состричь", чем с уверенного в себе эгоиста.
Я строитель, последние пять лет - ген.директор строительной фирмы. Мирные и неагрессивные в этом деле не выживают и уходят на первом году. Я уверенный в себе эгоист, жена и тесть меня не стригут.
Деньги дают некоторую свободу. Нет денег - меньше выбор. "На такси" - вызываете, платите.
"На лекарства" - купили лекарства, а не дали денег.
"На еду" - купили продукты.
Копить бесцельно как-то не в радость.
Расходовать все под ноль - слишком рискованно. Одно-два крупных ЧП и не будешь знать, что делать.
Точно. Эта идея у нас с братом была - да времени у нас нет возиться с продуктами и лекартствами. Жены тоже работают, и тоже не по полдня.
Директор 49 лет на Вумане - это мощно! Автор пеши ище!
ведьмаВам жалко маму?
Может вам с ней как-то без папы встречаться, можете ей немного денег передавать, если ей надо конечно, и контакт с ней не теряйте, ей звоните, с ней общайтесь, а папу избегайте. Зачем так себя травмировать?
Кстати тут есть ещё один аспект, о котором возможно Вы не задумывались.
Я так понимаю, что Вы мирный человек, неагрессивный. Вы никогда не думали, что тесть и жена специально прививают вам чувство вины за отца?
Потому что с виноватой овцы можно больше "шерсти состричь", чем с уверенного в себе эгоиста.
Я строитель, последние пять лет - ген.директор строительной фирмы. Мирные и неагрессивные в этом деле не выживают и уходят на первом году. Я уверенный в себе эгоист, жена и тесть меня не стригут.
Ну раз вы такой крутой супер-пупер специалист и при бабках, что бы вашему отцу и не попонтоваться? Он вами гордится значит, такое проявление его гордости.
Это ж надо. Мужик 49 лет. директор своей фирмы, отец семейства и пришел на вуман пожаловаться на папу-полковника.
Директор 49 лет на Вумане - это мощно! Автор пеши ище!
Жена тут сидит. Раза два получила очень хороший совет.
Это ж надо. Мужик 49 лет. директор своей фирмы, отец семейства и пришел на вуман пожаловаться на папу-полковника.
Не пожаловаться. Я спрашиваю, этично ли наказать деньгами, а также какая стратегия ближе скажем так, народу. Если бы я жаловался, я бы подробнее рассказал о своем папе - настоящем полковнике, и его борьбе за понты. Уверяю вас, вы бы хором нас с братцем жалели. DD
Не пожаловаться. Я спрашиваю, этично ли наказать деньгами, а также какая стратегия ближе скажем так, народу. Если бы я жаловался, я бы подробнее рассказал о своем папе - настоящем полковнике, и его борьбе за понты. Уверяю вас, вы бы хором нас с братцем жалели. DD
про такого папу, кстати, поверю, у военных такая профессиональная деформация, мама не горюй!