Девочки,что-то я совсем запуталась.Получается,что гормонозависимый рак хуже,чем триждынегативный?При последнем сделал химию,операцию и живешь дальше,радуясь жизни?А при гормональном РМЖ и гормоны пить,и побочки от них терпеть,еще не факт,что не будет повторения через пару лет?Ничего не понимаю. Получается,что триждынегативный при всей своей агрессивности лучше в перспективе? Конечно понятия"лучше"-"хуже" в нашем случае неуместны,но все же...Помогите разобраться,пожалуйста. Триппл негативный рак считается более агрессивным, так как вероятность рецидива у него в разы больше чем у гормонозависимого. У него, как правило скорость деления клеток выше, потому рецидивов больше в течении 5 лет после лечения, лечат его только химией, соответственно линий лечения меньше, чем у гормонозависимого, у которого помимо лечения химией есть ещё несколько видов гормонотерапии. Часто у триппла случается резистентность к химии, когда химия вообще не тормозит процесс. Вообще у гормонозависимого рака пик смертности приходится где-то на 7-8 лет после операции а у триппла на 4 года. Потому считается если после триппла 5 лет прожил -здоров
Гость
[3000679997]
#11638
У моих родственников все, кто лечится от РМж живут и радуются без рецидивов. Типа? Рак? Да забыли сто лет! А проверки считают сдер денег с населения. Что, мол, сделаешь, если метастазы полезли уже. Ну я так не считаю. У меня нервы ни к чёрту. Я все бегаю проверять наоборот ))) Проверки постоянные по моему только у нас в России. За границей все обследования только при появлении симптомов. Врачи считают что раннее выявление мтс на продолжительность жизни не влияет, тут скорее влияет насколько хорошо будет действовать химия и стараются сохранить качество жизни. Рано желательно выявить первичную опухоль и пролечить по максимуму, что положено по международным стандартам. Онкомаркеры вообще ни информативны при РМЖ, кровь на них берут часто при химиотерапии, чтобы смотреть в динамике, как действует лечение. Они повышаются уже при сильно запущенном метостатическом раке РМЖ.
светлана02
[3260407688]
#11639
Гость
Сообщение было удалено
К сожалению, в Россию не соблюдают сейчас эти стандарты. Я год назад прошла лечение в РОНЦ, 1а ст. гормонозавимый РМЖ, радикальная резекция,мастэктомия, хт 4АС. 1е обследование назначалось через 6 месяцев после операции. У меня получилось пораньше, через 3 мес,сразу после хт, спасибо за это химиотерапевту. 2е обследование было растянуто во времени из-за предварительной записи, но в целом уложилось в" контроль через 6 месяцев". Итак, через год после операции подошло время 3го обследования, которое я тоже прошла в РОНЦ месяц назад. На приеме в поликлинике профессор сказал, что на учете после операции стоят в течение 3х лет, после 1го года обследование раз в год. Эти же сроки называли женщины в очередях у кабинетов в РОНЦ. В местном областном диспансере мне так же назначали визиты раз в полгода в 1й год после операции и пригласили через 12 месяцев после года. При этом не назначали ни одного обследования, их делают только при показаниях или жалобах. Вот такие у нас стандарты в настоящее время, как всегда, впереди планеты всей побеждаем рак :).Как я поняла, в облдиспансере главным стандартом является финансирование, а, следовательно, врачи растягивают сроки лечения, сокращают обследования и лекарства назначают по минимуму и подешевле.
Светик 03
[2621123868]
#11640
ну вот и что ты будешь делать. доктор сказал, значит, такая схема тут и не попишешь ничего. в общем, может и не надо нагненать и жить спокойно .... ведь как он сказал, что может быть и ничего, если онко маркеры повышены, но если есть что-то, они не могут быть не повышены. так что это уже толчок к проверкам. а проверять и светить радиацией типа не есть гуд все время.
Гость
[3000679997]
#11641
К сожалению, в Россию не соблюдают сейчас эти стандарты.
Я в курсе. У меня сейчас подруга идет по моим стопам, так же лечится в РОНЦе, запись на обследования чуть не за полгода вперед, ещё и выпрашивать направления приходится. Количество больных возросло в разы, очень много молодых девочек. Я когда операцию делала много женщин былостарше меня, через 4 года в том же отделении делала пластику так одни молодые девочки лежали. я прохожу сейчас обследование платно, раз в год,через экспресс сопровождение, в поликлинике РОНЦа на 4 этажа. Платишь деньги за обследования через кассу, дают медсестру, она сопровождает по кабинетам почти без очереди. За день прохожу всё. Стоило около 16 тыч руб. Входит маммография, сканирование, ренген, узи отрганов.
оптимистка
[910659897]
#11642
Гость Трижды негативный не лечат герцептином, у вас негативный по гормонам РМЖ, но HER (+++). Тоже агрессивный, но вероятность рецидива уменьшается где-то на треть при годовом лечении герцептином
Да, вы правы (HER2new+++). Годового лечения герцептином не было из-за отсутствия лекарства. Химиотерапевт сказала, живите так, не заморачивайтесь. Вот так и живу :))
светлана02
[3260407688]
#11643
Не могу сказать за всех пациентов, но из тех, с кем я общалась за время лечения в РОНЦ, никому не назначали ни герцептин ,ни таксаны при 1стадии РМЖ с чистыми лу и без мтс. Эти препараты давали только при рецидивах или распространенном раке. Химиотерапию тоже не всем при 1й стадии назначают, зависит от параметров гистологии.
Моей подруге РМЖ стадия 2а, в РОНЦЕ назначали герцептин на год, но химию отправили делать по месту прописки. Она прикреплена в онкодиспансере на Войковской. Так вот Борисов, всячески на неё давил, требовал чтобы она отказалась от герцептина, типа хватит химии. Дважды посылал её в РОНЦ на пересмотр назначений. Так вот химичка в РОНЦе молодец, настояла на герцептине. Так что подруга уже почти год его получает, хотя Борисов каждый раз при выписке рецепта возмущается. Лимфоузлы чистые у неё и опухоль ,2 2 см была. Когда я лечилась, девочкам давали только после рецидива или появления мтс. Так вот нет никого из них уже((((
Гость
[3000679997]
#11645
В Италии прошли исследования, оказывается, герцептин помогает не всем больным РМЖ с HER(+++). Только треть больных, получавших герцептин входит в стойкую ремиссию, у трети ремиссия сохраняется только во время приема герцептина, на треть вообще никак не действует. Там сейчас делают анализы, перед тем назначать герцептин, есть ли смысл вообще его капать.
Светлана или светлана 01
[192706624]
#11646
Марина
Сообщение было удалено
После операции не рекомендуют спать на оперированной стороне. Но потом на боку можно, я подкладываю маленькую подушку под руку чтобы она выше тела была. В нии петрова научили, там давали подушечки после операции под руку.
светлана02
[3260407688]
#11647
Гость, ну так мы в России живем, у большинства нет денег на лечение за границей. Хорошо, если достаточно сил выбить необходимые лекарства или средств оплатить то, что не дотягивает до общепринятых протоколов лечения. Так что наш главный стандарт - помоги себе сама!
Молодых больных онко много видимо потому что все предохраняются гормональными таблетками и годами а это вредно. Никто не афиширует вред потому что миллиардный бизнес. Теперь гинекологи как убийцы прописывают всем гормоны и тем кто предохраняется и тем кто в предклиматическом периоде. Вот я фемостона попила и ку ку - онкология, а все по рекомендации гинеколога- эндокринолога и очень опытного.
Светлана или светлана 01
[192706624]
#11649
светлана02
Сообщение было удалено
Точно, Светлан. У меня знакомая поменяла и город и работу для того чтобы помочь своей матери и другу у которых онко проблемы. Уехала туда где высокие технологии .
Гость
[3000679997]
#11650
Молодых больных онко много видимо потому что все предохраняются гормональными таблетками и годами а это вредно. Никто не афиширует вред потому что миллиардный бизнес. Теперь гинекологи как убийцы прописывают всем гормоны и тем кто предохраняется и тем кто в предклиматическом периоде. Вот я фемостона попила и ку ку - онкология, а все по рекомендации гинеколога- эндокринолога и очень опытного. Да, это правда. Я когда после очередного выскабливания в гинекологии лежала, так заведущая всех больных собрала в холле и речь толкала, о том как хороша гормонозаменительная терапия. Ей вот 60 лет , а как она хорошо выглядит. Ну совсем нет онконастороженности у наших врачей. Разве можно всем подряд советовать. Я вот не предохранялась никогда таблетками, но с 20 лет щитовидку лечила. Гоняли гормоны то туда, то обратно. То гормоны пила, то подавляла их. По другому у нас не лечат. Допрыгалась в 38 лет РМЖ.
Гость
[581932360]
#11651
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо Вам моя хорошая)))
светлана02
[390702524]
#11652
Я даже больше скажу. Гинеколог, зная мой диагноз, выписала свечи с эстрадиолом и прогестероном для лечения возрастного кольпита. На мой вопрос о том, как совместить противоэстрагенную терапию с гормональными свечами, было удивление :" А что, даже немного нельзя?" И это одна из звезд местного разлива, принимает с платной клинике, по месту жительства к ней невозможно попасть.
светлана02
[390702524]
#11653
Так что изучаем свои диагнозы и сами контролируем назначения. Доверяй, но проверяй, как говорится.
Гость
[3000679997]
#11654
Да, у нас в России страусом быть нельзя. Нужно изучать всю доступную информацию, смотреть, чем девочек в Израиле и Германии лечат, требовать лечения по международным протоколам, чтоб не спрашивать потом "меня же лечили, почему рецидив" . В Германии даже при 4 стадии дают гарантию 10- летнего выживания после лечения РМЖ , а у нас? У нас умирают часто не от рака, а от побочек химиотерапии. Непонятно только, зачем люди столько лет на врачей учатся, если пациентам приходится все изучать о своей болезни и контролировать лечение.
Светик 03
[2621123868]
#11655
Светлана или светлана 01
Сообщение было удалено
это в смысле когда спите на спине? потому что иначе, как спать если и подушка и на боку ))) может себе приобрести какую нить подушку уже, чтоль
Светик 03
[2621123868]
#11656
Гость
Сообщение было удалено
нашла и посмотрела уже почти половину видео уже, там благо про это в самом начале, но досмотрю все, инетерсно, идет фоном. так получается золадекс можно не колоть хе№р негативным и хе№р люминальным (хе№р его знает что это , я не в курсе про последний))), хе№р же позитивным колоть его рекомендуют. 2012 год видео, он про тесты БРСА говорит как о чем то еще далеком, а сейчас мы об этом все уже знаем :) надо журнал этот еще погуглить кэнсер линк
Светик 03
[2621123868]
#11657
светлана02
Сообщение было удалено
Светлана, а что за свечи, не помните? у меня бывает и молочница и эрозия была по молодости и кольпит. хочу бдить! вообще, на что обращать внимание при покупке лекарств, подскажите, пожалуйста. прогестерона и эстрадиола чтобы не было в составе, так? мне врач сказал принести список, что я употребляю или могу употребить из лекарств и он скажет, что нельзя. я принесла ))) все можно. но я как то про свечки типа Гино-певарил и не подумала))) во блин!
Светлана или светлана01
[192706624]
#11658
Светик 03
Сообщение было удалено
Свет, сплю на правом боку но правая рука от локтя до кисти в это время лежит на маленькой квадратной подушке а подушка прислонена к спинке дивана)))
прикольно)) поняла как)) это ж надо еще так привыкнуть и контролировать себя во сне! у меня блин стены нет, но можно наверн ложить подушку, хм. надо попробовать)) а рукав не носите? я тут почитаала, для профилактики можно рукав носить. а вообще, бывают случаи, когда ЛФ новые вырастают, вот это да!
Светлана или светлана01
[192706624]
#11660
Светик 03
Сообщение было удалено
Рукав никогда не носила, слава богу проблем с этим не было. На счет сна- никакого контроля).. Поворачиваюсь на бок и рука автоматически на подушку ложится. Но после операции заметила что все кольца стали малы, хотя и вес стал побольше((.
Марина
[3443999392]
#11661
Девочки, спасибо всем, кто ответил. И спасибо отдельное за ваш форум.Он такой позитивный.Читая его, хочется жить дальше.Врачи молчат, как партизаны.Пока сама не спросишь, ничего не скажут.А иногда возникают такие глупые вопросы.Вот, например, через какое время после операции можно заниматься готовкой и можно ли гладить? спрашивала у врача, сказал нежелательно.А сколько нежелательно, не уточнил. И еще тут говорили про фитогормоны.А как быть с травами, вроде безобидной ромашки и календулы?они вроде как содержат фитогормоны и их нельзя принимать при гормонозависимом РМЖ?
светлана02
[3792777898]
#11662
Светик 03
Сообщение было удалено
Светик, не помню название, потому что я в аптеке прочитала листовку-вкладыш, увидела в составе гормонозаместительные препараты(эстрадиол и прогестерон) и предупреждение про рмж . Покупать не стала, потому что у меня была гормонозависимая опухоль и эстрагены мне надо не замещать, а ,наоборот, подавлять. Светлана 01 тоже писала, что ей прописывали гормонозаместительный препарат, и она считает, спровоцировали рак. В общем случае, может и полезно, но нам лучше обойтись без гормональных. Мне гинеколог заменила на свечи с лактобактериями.
я все время мерзну и к телу руки тяну)) часто калачиком сплю. так что мне надо как раз контролировать!
Светлана 02, спасиб, поняла, буду бдить!
Светик 03
[2621123868]
#11664
Марина
Сообщение было удалено
во блин. а я и готовлю и глажу и полы мою, аки Савраска. не, ну че за жизнь! мой врач сказал что все можно, смерти моей хочет, поди)
светлана02
[3792777898]
#11665
светик, если у тебя есть постоянный врач-онколог, просто советуйся по поводу лекарств, которые пропишут другие.
светлана02
[3792777898]
#11666
я сплю на противоположном операции боку, но иногда и на прооперированном, не задумываюсь вообще. подушку под руку подкладывала первое время, может быть,2-3 месяца после операции. компрессионный рукав не ношу, мне хирург не рекомендовал, я спрашивала. отекала рука однажды, незначительно ,когда стала делать гимнастику ,не снимая силиконового накладного протеза. я почему-то решила, что если внутренние протезы не мешают, то и с накладным можно. напугалась, заметив отечность, позвонила врачу, сказал делать самомассаж руки и на гимнастику снимать протез. больше за год отек не появлялся, часы на браслете и кольца не малы. ежедневно утром перед работой 30 мин занимаюсь гимнастикой для мышц рук и груди. еду готовлю, как раньше. уборка квартиры полностью на муже,чему я очень рада :)
светлана02
[3792777898]
#11667
Прописные истины для профилактики лимфостаза,наверное, всем известны. Нельзя поднимать тяжелее 1 кг в первый год, 2кг во второй год рукой со стороны операции. Беречь от ран, работать в саду в перчатках. Избегать работ, связанных с нагреванием рук, опущенных вниз (например, долго стирать в горячей воде руками). Ну и, по идее, всего остерегаться, что может вызывать прилив крови к кистям руки, потому что лимфатическая система руки нарушена удалением лимфоузлов.
светлана02
[3792777898]
#11668
девочки, кто летал самолетом после операции, надо ли в дорогу надевать компрессионный рукав? мне не назначали носить, но думаю, может на время перелета нужен все-таки?
Светлана или светлана01
[192706624]
#11669
Светик 03
Сообщение было удалено
Ой, Светлан насмешила, спасибо)). Конечно, около плиты париться не рекомендуется. Муж мне скороварку купил, в электроплита запекаю мясо и курицу. Глажу мало. Постельное перестала гладить, складываю ровненько после сушки.
Светлана или светлана01
[192706624]
#11670
А я всю жизнь на животе спала, а теперь облом((
Светлана или светлана01
[192706624]
#11671
Неправильно написала- не скороварку а мультиварку)
Светик 03
[2621123868]
#11672
Светлана или светлана01
Сообщение было удалено
а почему? силикон твердый или почему? я как почемучка))) да у меня есть и мультиварка и пароварка и че только нет. на счет подогрева если, то врач сказал это все ерунда типа. ну и я не Джейми Оливер))) быстро готовлю, в принципе. Постельное тож не глажу. только вещи некорые, обленилась в конец просто!
Светлана, я полечу летом, все что мне врач сказал. это если расстояние дальнее - вколоть мне гепарина вроде бы, из-за тамокса, предполагаю, потому что вены, все дела. если 3-4 часа, то норм. Мне лететь недолго, поэтому отпадает. про рукава инструкции сугубо совесткие мне кажется )) я лечусь по американскому протоколу, не знают оне такого.
Светлана или светлана01
[192706624]
#11674
Светик 03
Сообщение было удалено
Боюсь спать на животе, вдруг имплант не выдержит))
Светик 03
[2621123868]
#11675
Светлана или светлана01
Сообщение было удалено
да вы что))) ментор дает вроде 300 кг гарантию))) надо глянуть точно. мне вот повезло, я никогда на животе не спала. у меня вот другая дилемма)) откопала у себя тут седавит на травах. вычитала что он отлично и для климактерических истеричек подходит (це я щас ))))) и вообще спать добре с ним. только непонятно, можно ли бывшим онко. фито все эти ничего ли не провоцируют. вот в чем вопрос. прогестеронов не обнаружено зато)) хотя, с другой стороны зеленый чай тоже трава. хм
светлана02
[3792777898]
#11676
Светик 03
Сообщение было удалено
спасибо, светик, мой хирург тоже рукав не назначал.
светлана02
[3792777898]
#11677
светик, зеленый чай в книге "антирак" в перечне полезных продуктов. про травки и бады сама думаю, что нам можно, а что нет, так и не определилась.врачи скептически настроены к нетрадиционным средствам. я из травок пью гравиолу в капсулах.
Светик 03
[2621123868]
#11678
светлана02
Сообщение было удалено
мне не назначили, но домой приеду, куплю таки на всякий случай. я такой перестраховщик. не дай бог что, не буду знать, что и натянуть )) все таки мне много удалили ЛФ ((( надо быть ко всему готовой. вот положу его в шкафчик и душу будет мне греть, даст Бог даже не используя никогда :)
Светлана или светлана01
[192706624]
#11679
Светик 03
Сообщение было удалено
Я думаю с травами вы перестраховываетесь. Я нигде не читала и не слышала что травы нам нельзя. Тогда получается и чай нельзя))
Светик 03
[2621123868]
#11680
светлана02
Сообщение было удалено
гравиола от чего енто? мне мама тут на водке настояла некий окопник для костей. наказала строго пить по чайной ложке в день, у меня же яичники отключили и пошло разряжение костной ткани. так вот она несколько раз этим окопником (вроде живокость в народе) , спасалась. Переломы хорошо заживляет, кости укрепляет и даже спас руку отцу загнивавшую, после перелома. я иногда бывает и выпью ложку, иногда забуду. муж против всего этого бабушкиного, тайком пью. все считает, что если такое хорошее, почему врачи не используют))
Светлана или светлана01
[192706624]
#11681
Светик 03
Сообщение было удалено
Имплант же как грудь плоско не сжимается)))
Светик 03
[2621123868]
#11682
Светлана или светлана01
Сообщение было удалено
да я прочитала аннотацию и секанула 2 ложки уже))))) а то нервы нервы, вкусный кстати, не то, что валерьянка . лучше я буду эти травы пить. курить мне все равно не дают ))
светлана02
[3792777898]
#11683
Светлана или светлана01
Сообщение было удалено
и я после операции прекратила постельное белье гладить, наверное, последняя из всех знакомых :) плохой был повод для отучения от бесполезной птивычки, но сработал.
Светик 03
[2621123868]
#11684
Светлана или светлана01
Сообщение было удалено
да, точно)) оч неудобненько. зато стоит. сейчас только помылась и рассматривала свой. ну не знаю. может надо было побольше сделать... так то у меня С размер, а если с годами потолстею. то ведь же мало мне будет груди. она еще так стоит.... наверн стало не С, а Б+, потому что жирка же нету. надо было поставить экспандеры и поддуть может. епрст. а с другой стороны, зачем мне прилавок такой огромный. тоже ведь будет стоять колом Д на мое телосложение не очень. сложно все с этой новой грудью, конечно)))
светлана02
[3792777898]
#11685
светик, погугли сама про гравиолу, как всегда, сведения противоречивые. поскольку это не жуки и не ослиная моча, я решила попить немного. мне рекомендовала знакомая , она ела свежие плоды, а я купила капсулы на айхербе. это вроде известный легальный американский интернет- магазин, вряд ли будут продавать запрещенные средства.
Светик 03
[2621123868]
#11686
светлана02
Сообщение было удалено
я посмотрела, это анонна. я ее знаю и покупаю в сезон свежую. даже и не знала. что она бывает в капсулах )) так то да, она очень полезна для профилактики рака. много об этом говорят везде просто!