Гость
Статьи
Ребенок постоянно …

Ребенок постоянно плачет в саду

Сыну 2 года и 5 месяцев. Начали водить в сад, чтоб потихоньку осваивался и у меня появилась возможность выйти на работу. Это ужас. Он не может без плача выдержать и 5 минут без меня. Меня воспитатели …

Мяу
405 ответов
Последний — Перейти
Страница 8
Гость
#351
Гость

Плачет он не потому что ему там плохо и тётки злые.
А потому что привык сидеть у юбки матери

Ну да, в 2 годика то)))))) А где он должен сидеть, в госдуме?

Гость
#352

Ваш ребенок в детский сад ходить не будет. Не обманывайте саму себя. Ходить в садик ему не дадите именно Вы. Вместо того, чтобы понять ,что это трудно, больно - адаптация, но ее нужно пережить, Вы не даёте ребенку адаптироваться. Поэтому - забирайте и сидите дома. Не все воспитатели плохое и злые. Но с такими мамашами, которые сами не поймут чего хотят, станешь тут и плохой и злой.

Гость
#353
Мяу

Я понимаю, но по-другому никак.

Нет, вы так ничего и не поняли. И не поймете, будете делать по своему. Зачем совета тогда спрашиваете?!

Гость
#354
Гость

Ваш ребёнок такой не один. Совершаете огромную ошибку, что прибегаете к нему. А воспитатели правильно делают, что просят вас уйти. Другие детки видят и не понимают, почему их мама не сидит тоже. Я сама воспитатель, приняла уже много деток. Все очень разные. Поверьте, привыкают даже те, кто с истерикой приходил. Но на всё нужно время и, конечно, от воспитателя очень много зависит. Важно найти подход к малышу и завлечь.

Ой, прям с языка сняли. Мой ребёнок тоже месяц проходил - как итог истерики не только не прекратились, а ещё и усилились. Решили сделать перерыв и не ходить недели две, знаю, что так нельзя, но вчера забрала его чуть ли не с трясущимися рукам. И что мы с ним только не пробовали: и на час и на 2, и неделю вместе с о мной ходил, ничего не помогает. Воспитатель с ним справиться не может, он её не воспринимает никак.

Гость
#355

Комментарии какие то недобрые...хочу Вас поддержать! Я бы тоже не смогла долго слушать плач ребенка. Обнимемся 🤗Но по опыту могу сказать. Когда уходит наш папа ребенок в рев. Папа слышит возвращается, прощается, уходит, истерика и так 3 раза...он у нас сердобольный...в результате истерика какой я сроду не видела... Тогда я сказала уходя уходи. Ребенок реально думает что если он громко плачет то папа вернется. В следующий раз папа ушел. Обратно не пустила. Ребенок рыдал 30 секунд. Убедился что папа не придет и спокойно играл. В третий похныкал 10 сек. А теперь только спрашивает, папа на работе? Да. Ну и ладно будем играть... делайте выводы...

Гость
#356

Здравствуйте. Скажу вам как воспитатель: во-первых, успокойтесь сами! Ваше беспокойство по поводу поведения ребенка передается и ему. По дороге в садик спокойно разговаривайте с малышом о том, что его ждут в садике друзья и игрушки, много разных интересных дел. И конечно, он не успеет соскучиться, а мама уже придет за ним.

Гость
#357

Ваш сын психологически еще не готов к разлуке с Вами (у мальчиков эта готовность появляется позже, чем у девочек, годам к 4). Если оставлять его истерящего, то через 1,5 часа истерики у него может начаться рвота на нервной почве, и постепенно рвота будет начинаться все быстрее после начала истерики. Это грозит серьезными нарушениями психики. Никакая работа не стоит того, чтобы гробить психику ребенка.
Сейчас ему подойдут развивашки пару раз в неделю с Вашим присутствием, а к разлуке с Вами он пока не готов.

Гость
#358

Адаптация так же шла... пошли в 2г1мес... живем напротив сада, рев было слышно даже дома!!! Ничего... неделю поревели и потом даже с мамой не прощаясь летели в группу! За период карантина весь мозг вынесла мне - касю к детям!!! касю в кадик!!!! А изначально от меня дочку воспитатель буквально отрывала, с рук на руки! Да, самой было плохо от воплей! Зато как с сада не забирала у дочки один ответ6 " там хорошо, там много игрушек, там девочки и мальчики, там мои друзья!"... ну иногда на кашу жаловлась (не ест овсянку и молоко - сама отказывается)

Гость
#359

Добрый день. Для начала мама успокойтесь сами. У Вас в каждом слове паника. Ребёнок на детский сад реагирует также как и Вы. Объясните себе что сад это не страшно, а потом что-то требуйте от детей.
Вы обсуждаете эту тему со всеми, с подругами, соседками, родными и в каждом слове негатив, а ребёнок это слышит.
Делайте выводы меняйтесь сами больше позитива и главное без фальши ребёнка не обманеш.

Гость
#360

Детский сад - это детский АД для детей, вот и всё! Если хотите сохранить привязанность и психологическое здоровье вашего ребёнка, то в садик надо идти не раньше 5 лет. Особенно мальчикам! Решать вам)

Гость
#361
Мяу

Сегодня он был 40 минут в игровой комнате с психологом, а я по улице бродила. Сказали, что уже лучше. Но с пн психолога в наше время не будет и наша воспиталка уходит в отпуск, придет новая(( опять 25. К этой еще не привык, а уже новая тетя.

Сначала - воспиталка..., потом - училка и т. д. Масса уважения к людям, которые будут проводить большую часть времени с вашим ребёнком, чем вы. З 3 дня ребёнок очень редко с радостью идёт в детский сад, поэтому и есть адаптация. попробуйте бежать от сада 15 минут, а не наоборот.

Гость
#362
Гость

Плачет он не потому что ему там плохо и тётки злые.
А потому что привык сидеть у юбки матери

В период адаптации родитель должен находиться в группе дня 2-3 по 3 часа
пока ребенок не привыкнет

Гость
#363

Он вам помогает? Это уже хорошо. Ваши детки не останутся голодными. Вы хорошо знаете его сестру или только из рассказов? Вдруг она окажется самой лучшей нянькой на свете? И пить перестанет, появится цель-племянник. Когда у меня родился второй ребёнок, я была рада любой помощи. Очень тяжело с двумя малышами. С родителями будет не легче. А если не получится с сестрой-предложите альтернативу. Появится малыш,всю любовь переложите на детей, скучать времени не будет. И развивайтесь,очень много предлагают бесплатных курсов для тех, кто в декрете. Не запускайте себя, не тратьте время своего отдыха на мужа, не оценит. Скажите, что устали и нужна помощь,что хотите цветов, и укажите каких. Есть мужчины, которым конкретно надо говорить, они не умеют читать мысли, не понимают намёков. И не понимают, почему обижается его любимая, ведь он работает, обеспечивая семью.

Гость
#364
Мяу

Я понимаю, но стоять и слушать не могу. Вот жду, когда пойдем в игровую комнату. Я уйду и приду через полчаса/час. И слышать его крики не буду.

Да точно также можно и с воспитателями договориться. Приходите сначала на прогулку, пусть при Вас играет. Потом приводите на полчаса, на час и т.д. уже в группу когда они заходят. И! Дети очень чувствуют тревожность мам и перенимают на себя. Кроме того, знают - поплакал - забрали. Это начало манипуляций. Терпите.

Гость
#365

У таких истеричных мамаш и дети такие же.

Гость
#366
Иван Иванович Иванов

Лучше до 18, так надежней

Ну тут и неадекваты!!((( лучше сразу родил и отдал куда нибудь, а мамаши пусть на работу идут развиваются, собирая сплетни... Я вообще считаю сад - исключительная мера для матерей одиночек.

Гость
#367

Моей дочери 2,7 тоже орет не хочет в садик..если утром рано проснулась с настроением то хорошо..стараюсь на отвлеченные темы разговаривать...но если нет..то с ревом отдаю воспитателю...всю силу в кулак и не возвращаюсь к ней...а что делать ..нужно работать. Проорется мин 10 и все говорят воспитатели..а когда забираю обратно то не хочет уходить из детского сада.

Гость
#368

Заводите ребёнка в группу, целует быстро и один раз, говорите, что вам нужно к врачу, полечить зубки/животик, а он пока поигрет с детками. И БЫСТРО уходите, не оборачиваясь. И не надо ходить и слушать под окнами! Дети это чувствуют.. Он успокоится, поверьте! С ним опытные сотрудники, рядом новые игрушки и детки. А вот возвращаться и хватать его в охапку, самое плохое!

Гость
#369
Гость

Ну тут и неадекваты!!((( лучше сразу родил и отдал куда нибудь, а мамаши пусть на работу идут развиваются, собирая сплетни... Я вообще считаю сад - исключительная мера для матерей одиночек.

Да с р плохого, отдать ребенка в сад в 3 года. Там лети, общение и занятия с малышами по программе. Детей надо социализировать, чтобы проблем а школе не было и в дальнейшей жизни. А не в джеппу дуть до совершеннолетия. Работающая мать реализовывает и деньги в семью приносит. Что не лишнее. Случись с о с отцом, прокормит ребенка сама.

Гость
#370

В 3 года повели - плакал, потом просто сидел на лавке ждал маму, никто ему не нужен там был. Ну сводили раз 10 с перерывами а ОРВИ, забрали, бросили (частный садик был). В 4 года повели - доволен не знай как, от детей теперь на площадке не оторвешь. Пришел возраст, когда нужна социализация - вот и все. Подождите годик - другой и все норм будет.

Гость
#371

А не приходить на плач я б тоже не смогла, нафига ради какой-то там адаптации я буду своему ребенку психологическую травму причинять. Проще подождать до возраста готовности. Всему свое время. И - да, даже в 4 года первые пару дней я была в группе с ним, сначала прямо в группе, потом в раздевалке, на прогулке. Ходили на 2 часа. Все ему показала. С детьми познакомила. На 3 день нормально сам остался, садик любит теперь.

Гость
#372
Гость

Замужем. Сыну 15 лет. С 3х лет до 5 ходил в сад. Сначала тоже ныл. Потом понял что бесполезно. С 5ти лет сказал что в сад ходить не будет лучше один дома сидеть будет. До 11 спал, в обед мы приходили, вечером или я или отец везли на тренировку. Когда сын учился во 2м классе нас перевели на суточные дежурства. Когда наши смены совпадали, ребенок сам себя укладывал и с утра собирался в школу. Вот такие мы ×уеv ые родители. Зато сын самостоятельный и я не боюсь его от своей юбки отпустить на учебу в другой город

Вы знаете, есть такое заболевание, когда больной считает, что его близкого человека подменили. Вот он сидит перед ним, - внешне точь в точь, но больной считает, что это не он. Это

Гость
#373

Моя тоже истерила дай бог как. Мне до домп далеко. Стояла за кустами,выглядывала. Наушники в уши,чтоб не слышать. Сердце разрывалось🤣🤣 а сейчас нормально. Болеем часто только. А так ничего ТТТ

Гость
#374
Гость

Плачет он не потому что ему там плохо и тётки злые.
А потому что привык сидеть у юбки матери

а где ему еще сидеть в 2.5 года. Откуда столько цинизма?. он маленький. ему без мамы плохо.

Гость
#375

Ребёнка к саду надо готовить задолго до того времени, когда он начнёт ходить в детский коллектив. На прогулке с ребёнком обращать внимание на играющих детей веселье и нарядные детские участки. Остановитесь, понаблюдайте за прогулкой. Никто не плачут, дети играют, всем весело. Начинать ребёнка водить в группу с 2 часов. Потом сразу забирать. В 8 привели, в 9-30,10-00 забрали. На сон час только по истечении месяца пребывания ребёнка и при условии успешной адаптации. В первое время приносить любимую игрушку из дома. Пусть с ней ходит. Она пахнет домом и мамой. Я ребёнку даже фото мамы вкладывала в кармашек, говорила... Сильно соскучишься, посмотри на меня. Я очень тебя люблю. Если есть возможность, устраивайте на неделе выходной день. Пусть это будет среда... Не водите в садик в этот день. Дома строго соблюдайте режим детского сада. По максимуму учите ребёнка самостоятельно кушать пользоваться горшком и тд. И, конечно, установите контакт с воспитателями. Уходя вечером скажите им доброе слово это ведь совсем не трудно.

Гость
#376
Гость

а где ему еще сидеть в 2.5 года. Откуда столько цинизма?. он маленький. ему без мамы плохо.

Маме на работу надо выходить. Как раз полгода на адаптацию к садиковским болячкам. Раньше отдавали с 2 лет и ранее, и ничего. Дети привыкали. Досидеть до 4-5 лет ребенок привыкнет, что он пуп земли у мамы. Ещё сложнее привыкать к саду будет. И потом, дошкольное образование никому не лишнее.

Гость
#377

Сыну тоже 2 , 4 года . Плачут конечно . Вы сами прибежали и поэтому он знает теперь , что плачем может всего добиться . Оставляйте на 2 часа поначалу .Зажав зубы бегите домлй и проревитесь там . Тоде самое , со слезами выбегала из сада . Привыкнут ! А чего вы хо ели ?! 2 с половиной года сидел с вами дома . Когда все равно нужно приучать их к тому что , мама не всегда рядом . А в школу как зодить собираетесь ?! Купите ему машинку новую , отвлеките его внимание .

Гость
#378
Гость

"Ребенок постоянно плачет в саду" - a ты хочешь, чтоб он там смеялся? Ему в саду П Л О Х О! Не понимаешь? Дура значит,.
Забери ребёнка от чужих злых тёток.

Вы сама ненормальная . Раз так рассужаешь , значительно нет ребенка у тебя .

Гость
#379
Гость

Заводите ребёнка в группу, целует быстро и один раз, говорите, что вам нужно к врачу, полечить зубки/животик, а он пока поигрет с детками. И БЫСТРО уходите, не оборачиваясь. И не надо ходить и слушать под окнами! Дети это чувствуют.. Он успокоится, поверьте! С ним опытные сотрудники, рядом новые игрушки и детки. А вот возвращаться и хватать его в охапку, самое плохое!

В ее случае , быстро лцчше переодеть и оставить его . Без всяких поцелуев . Когда ребенка рьнимвешь или прощаегься дрлго , то им сложнее . Вон , после салика хоть в обнимку до вечера сидят .

Гость
#380
Мяу

Я понимаю, но стоять и слушать не могу. Вот жду, когда пойдем в игровую комнату. Я уйду и приду через полчаса/час. И слышать его крики не буду.

Если вы ждёте игровую комнату,то зачем сюда пишите? Совета спрашиваете? Вам все говорят,не возвращайтесь,иначе ребенок будет пуще прежнего кричать,он понял,раз вы вернулись,значит вернётесь опять,просто нужно сильнее децибелы применить. Возьмите себя в руки,через это большинство родителей проходили,не будьте тряпкой,ваши чувства понимаю,но вам на работу выходить,вы не сможете всю жизнь возле ребенка сидеть,тем более если это пацан.

Гость
#381
Гость

Слушайте, вы привели ребёнка в сад в первый раз, естественно будут плакать , адаптация, Мой Вам совет, надо не слушать как он орёт, и бежать к нему обниманиями и мама тут.
А пойти в ближайший Магнит, купите Вы хороших конфет, банку хорошего кофе, я не знаю ,да что угодно, хоть плитку шоколадки, Подойдите вы Скажите Мария Ивановна, или кто там у Вас , что так и так пожалуйста, попейти кофе. Это же Ваш ребёнок.
Надеюсь вы поняли меня правильно.

Воспитатели в основном не злые,но совет дельный,я считаю,при такой ситуации можно и подсахарить воспитателю,хотя,скорее всего они привыкли к орущим чадам,не вы первая,не вы- последняя такая.

Гость
#382

Какие вы все злые, ужас. У ребенка стресс. Первый в его в жизни. Ему сложно и просто надо поддержать. Представьте, вас посадят в машину, привезут в поле к чужим незнакомым людям и оставят, ничего не сказав и тайно исчезнув. И вы скажете - ок! Круто! Совсем нестрашно! Ага, так я вам и поаерила.
От ребенка нельзя исчезать, не попрощавшись. Автор, придумайте ритуалы, всем известные поцеоуи в ладошке например.

Гость
#383
Гость

Плачет он не потому что ему там плохо и тётки злые.
А потому что привык сидеть у юбки матери

Посмотрите правде вглаза, это ваше воспитанте. Сейчас мода называть "отрезать пупоаину". Почувствуйте себя " кукушкой"натот период, что ребенок в саду. Отпустите ребенка, дайте ему развивать стрессоустойчивость. Иначе ьудете ему "пеленки менять до пенсии". Таким отношением вы портите жизнь вам обоим. Ребенок жмет на вашу жалость, создавая комфорт для себя, а вы рвете свое сердце отравляя себе жизнь. Я как мама с 16летним сыном говорю. Проявите хладнокровие. Так надо. Воспитание это ваша задача в первую очередь. От вашего отношения к этомупроцессу щавистт кем ребенок в будущем будет. Нюней или личностью.

#384

Дорогой автор!Слушайте ваше материнское сердце!Только вы знаете,как себя чувствует ваш ребенок.Все дети разные.Кто-то с удовольствием бежит в детский сад,кому-то надо немного времени на адаптацию,но есть дети,которые не готовы в этот момент расставаться.Им хорошо только дома,с мамой и близкими.Ну нет у такого ребенка потребности в чужих людях,незнакомых детях.Не надо ломать своего малыша.

#385
Гость

А не приходить на плач я б тоже не смогла, нафига ради какой-то там адаптации я буду своему ребенку психологическую травму причинять. Проще подождать до возраста готовности. Всему свое время. И - да, даже в 4 года первые пару дней я была в группе с ним, сначала прямо в группе, потом в раздевалке, на прогулке. Ходили на 2 часа. Все ему показала. С детьми познакомила. На 3 день нормально сам остался, садик любит теперь.

Поддерживаю полностью!

Гость
#386
Гость

Ваш ребёнок такой не один. Совершаете огромную ошибку, что прибегаете к нему. А воспитатели правильно делают, что просят вас уйти. Другие детки видят и не понимают, почему их мама не сидит тоже. Я сама воспитатель, приняла уже много деток. Все очень разные. Поверьте, привыкают даже те, кто с истерикой приходил. Но на всё нужно время и, конечно, от воспитателя очень много зависит. Важно найти подход к малышу и завлечь.

Я бы сказала-ВСЁ зависит от воспитателя!

Гость
#387

Уважаемый автор! Во-первых, чаще разговаривайте с малышом о том, что в садике нет ничего плохого. Что вы очень скоро за ним придете, а пока он может посмотреть, какие игрушки есть в садике, поиграть с детками. Во-вторых, лучше, чтобы в садик его приводил тот член семьи, с которым у ребенка менее тесные отношения: папа, бабушка, дедушка. В третьих, дайте с собой ребенку его самую любимую игрушку. Для ребенка это будет как бы частичка из его дома. Когда ребенка в садик приведут, не надо стоять у дверей и слушать плач.Ребенок чувствует ваше присутствие, а еще хуже, если видит вас. Это гарантия того, что он никогда не успокоится! И последнее. Никогда его не обманывайте! НИКОГДА! Скажите ему. Например, Саша, в садике ты покушаешь, позанимаешься, а , когда пойдешь гулять, то я за тобой приду. Придите к нему на прогулку и просто постойте с детками. Пусть он поймет, что, как вы сказали, так все и будет. Пусть освоится с другими детками в вашем присутствии. Но! Не забывайте, что в садик его ведет кто-то другой, но не вы!

Гость
#388

У меня дочь такая была. Пошли в сад 2.7. Приводили и стояли под окнами с мужем и слушали как плачет. Не возвращались. Пробовал водить папа - результата нет. В итоге два месяца с 8 до 11. Не ела, не пила, в туалет не ходила, на занятия тоже. Чуть начала привыкать - один раз попила компот. Воспитатели стали настаивать чтоб оставили на сон. Решились. Звонок в 11.50 -мол забирайте, не ложится на следующий день она заболела, через два дня пневмония. На этом эксперименты над ребенком закончили, с работы уволилась. Год еще просидела дома, потом я пошла в сад работать муз, руководителем в месте с дочкой. В первый же день оставила на сон так как у меня были занятия во вторую смену. Еще два года осенью, после лета на даче и весной, чуть солнышко начинало припекает, выла по утрам, но быстро успокаивплась как я уходила. Два последних года полюбила садик, ни слезинки и ни одного каприза. Как теперь опытный педагог могу сказать, что во-первых такие дети как у нас с Вами очень большая редкость. Во-вторых, есть воспитатели которые знают что делать. В-третьих, если сильно тяжело, подождите год.

Гость
#389
Гормон роста

да ладно вам. Мы говорим о возрасте 2-3 года. Другому ребенку, что воспитатель, что чужая мама в этом возрасте

А Вы уверены,что у каждого помогающего родителя есть медицинская книжка?

Гость
#390

Добрый день, нам 1.6 мальчик, всегда был с мамой, спит с нами. На гв да и вообще все минусы нашего «общества». Недавно пошли в сад, первый день орал весь час в группе, второй день орал с остановками, третий гуляли на площадке, убегала не орал пришла, увидел появились слёзы. Четвёртый день сопли не пошли. Вот тоже куса сомнений ещё и карантин, а мы такие домашние кроме мамы и папы не признаёт никого, нигде не может орет, даже в магазинах. Отвлекать никак и ничем. Дальше про сад надо думать. Но как оказалось даже в 2г малыши орут почти неделю, главное не бегать как делаете Вы, это действительно манипуляция

Гость
#391
Гость

"Ребенок постоянно плачет в саду" - a ты хочешь, чтоб он там смеялся? Ему в саду П Л О Х О! Не понимаешь? Дура значит,.
Забери ребёнка от чужих злых тёток.

головой подумай где он будет учиться?!!

Гость
#392
Гость

Она не может. Он же плачет. Потом в армии плакать будет она рядом с частью поселится

Ребенок, дура, еще реально мал. Причем тут армия?не надо взрослого с ребенком сравнивать. ***

Гость
#393
Мяу

Вы воспитательница?

*** только воспитательница судя по всему

Гость
#394
Иван Иванович Иванов

У меня трое детей, водил всех в сад. Таких проблем у меня никогда не было, потому что сразу привел и оставил. Конечно были попытки начать истерику, но они прекрасно знали что со мной такое не прокатит.

Но таких мамочек навидался, которые по часу обнимаются со своим чадом . Те каждый день истерят, она спешит на работу, но сидит сопли ему подтирает. Так и годами это все продолжается. В прошлом году младшая пошла в школу, так там уже эти великовозрастные детки тоже устроили истерику. Моя смотрит на них в недоумении.

Вам повезло с детьми. Вы их как в армии вырастили, без ласки, вот поэтому они такие. Так, конечно, троих наклепала, там уж не до ласки

Гость
#395
Иван Иванович Иванов

Лучше до 18, так надежней

***

Гость
#396
Гость

Нет никакой мифической ассоциации с матерью.
Ассоция эта возникает только по той причине, что мать до 3 лет безвылазно сидит с ребёнком.
Вы думаете через полгода будет иначе? Ничего подобного. Если автору надо на работу, то правильно что в сад отдала она его сейчас. Будет полгода на адоптацию и болячки

Ну раз Вам Ваш ребенок не нужен отдавайте его в сад. Избавляйтесь от него. Не пойму, для чего рожают?Чтобы сбагрить в сад малыша?

Гость
#397
Гость

Ну раз Вам Ваш ребенок не нужен отдавайте его в сад. Избавляйтесь от него. Не пойму, для чего рожают?Чтобы сбагрить в сад малыша?

А вы для чего рожали. Чтобы сидеть с ним до его 18 лет рядом. Так у мамы своя жизнь есть и работа. В моем окружении все пошли в сад в районе 3 лет, а некоторые и раньше. И ничего. Вырасли нормальные дети. Открою вам секрет они уже самостоятельные и живут отдельно. И мамы продолжают жить своей жизнью, в том числе и работать. А так что им делать то? Дитачка выросла и упорхнула. А своей жизни нет уже давно.

Гость
#398

Придумайте свой ритуал прощания: обнимашки, целовашки, скажите, что скоро придете и не оставляйте сразу на долго.

Окс
#399

Как сейчас у вас дела с посещением детсада? Прошло 2,5 месяца.

Гость
#400

Дорогая моя! Судя по поведению ребёнка вы воспитывали его эгоистом: только я, только мне и только с мамой. Такая адаптация проходит очень долго. Надо терпеть. Перевоспитывать поздно, но задумайтесь над тем, что любовь черезмерная. Это не воспитание. Я бы вам посоветовала не стоять и не слушать плач своего ребенка, т.к он все чувствует и понимает, что вы где-то рядом. Дома постоянно ему говорить, что вы идете на работу, а вечером вы его заберёте и будете играть дома. Еще совет. Возьмите себя в руки и не поддавайтесь эмоциям.