Как Вы поняли, что хотите эмигрировать?

девочки тебе объясняли мягко и интеллигентно, а зря. я скажу прямым текстом ,,,,переезжать после 30..35 без кучи бабла смысла нет, окажешься на дне по любому. забудь про медицину и пенсию, это для граждан, бабло бабло и ещё раз бабло для резидентов и прочих разных. ну а самое главное, сейчас просто взять и переехать в европу невозможно. оставь мечты, они перекрыли все краники несколько лет назад, уже и квоты приостановили по рабочему контракту. осталось сидеть по попенделе ровно и рыгать на иммигранток, которые успели и не побоялись статус уронить.

Ну давайте исходить из того, что вы спрашивали об обеспеченных, cостоявшихся людях. Ломать все нажитое в России совершенно не обязательно, многие живя за границей получают доход от налаженного бизнеса в России или от сдачи жилья. А кому, как вы говорите, терять нечего, в любом случае приобретут не самый плохой вариант взамен.

Брэдди

Гость ну держись Д-те, раз влезла. Лапка и Синьёрита уже перестали отвечать этой буйной, значит щас Брэди вцепится в твою глотку и высосет мозг, если не согласишься сразу что зря уехала и в России гораздо лучче. я бы вообще бы не стала распинатся перед всякими почему уехала, нафиг надо. Я не утверждаю, что в РФ лучше. И ваши личные проблемы мне не интересны. Меня раздражает лицемерие людей, которые уехав хрен знает как и куда, но оставаясь русскими, утверждают - что русские хуже и русские - третий сорт. Причем говорят это тем, кто по своей доброй воле, имея возможность уехать, все-таки остался и все-таки приносит пользу своей стране и делает свою страну лучше, да и просто живет в ней, а не хает ее в письмах "издалёка".

Я бы переформулировала, не русские люди или Россия хуже, а хуже условия жизни в России и российское государство, которое не помогает, а мешает жить людям и обкрадывает их. Просто в России жить тяжелее

Зачем состоявшимся людям куда-то метаться, если у них здесь жизнь более-менее налажена, есть перспективы и детей могут отправить (дети сами, кстати, вполне могут уехать, приложив какие-то усилия).

Про вторых - не уверена. Это хорошо, если приобретут что-то не худшее взамен. Я, например, насмотрелась на многих, чьи проблемы заграницей не уменьшались, а только увеличивались. А возвращаться уже некуда. Тоже не вижу смысла. Ну и есть люди, которые хотят уехать, но не могут себе этого позволить по разным причинам. Или едут на авось. Результат предсказуем.

Это понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

Ну в основном и уезжает более-менее молодежь или люди с прицелом на спокойную старость. Тем, кто едет лет в 40, тяжелее всего, и делают они это не ради себя, а ради детей, чтобы они успели в нежном возрасте влиться в иностранное общество и стать там полноценными гражданами.

Учить детей за границей удовольствие дорогое, не всем по карману, к тому же требующее не менее полугодовой возни с документами, постоянного продления виз, нет никаких шансов, что дети после окончания учебы получат разрешение остаться в стране. Чаще всего поучившись какое-то время эти дети возвращаются домой, потому что им не за что зацепиться там, где они учились. Ну язык подтянут и все, вся их интеграция в западное общество. Поэтому если родители считают, что за границей у их детей будут лучшие шансы на достойную жизнь, то они часто переезжают, прекрасно сознавая, что они сами даже близко не достигнут того социального статуса, который имели в РФ. К тому же высокий социальный статус может компенсироваться неплохими заработками на менее престижной работе за границей, так что материально они не останутся внакладе.

Д-те

Ну в основном и уезжает более-менее молодежь или люди с прицелом на спокойную старость. Тем, кто едет лет в 40, тяжелее всего, и делают они это не ради себя, а ради детей, чтобы они успели в нежном возрасте влиться в иностранное общество и стать там полноценными гражданами.

Чтобы ехать с прицелом на спокойную старость заграницей, нужно быть ну ооочень обеспеченным. А таким людям и у себя хорошо, достаточно выезжать заграницу на море, курорты или куда там еще. Про сложность вливания согласна, да даже не за 40, а лет за 30 уже сложнее, чем в двадцатник.

Брэдди

Зачем состоявшимся людям куда-то метаться, если у них здесь жизнь более-менее налажена, есть перспективы и детей могут отправить (дети сами, кстати, вполне могут уехать, приложив какие-то усилия).

На все эти вопросы я вам выше ответила, вы не прочитали что ли?

Брэдди

Про вторых - не уверена. Это хорошо, если приобретут что-то не худшее взамен. Я, например, насмотрелась на многих, чьи проблемы заграницей не уменьшались, а только увеличивались. А возвращаться уже некуда. Тоже не вижу смысла. Ну и есть люди, которые хотят уехать, но не могут себе этого позволить по разным причинам. Или едут на авось. Результат предсказуем.

Вы в Америке вроде? У вас там дикий Запад)) В Германии я таких не видела

Я бы переформулировала, не русские люди или Россия хуже, а хуже условия жизни в России и российское государство, которое не помогает, а мешает жить людям и обкрадывает их. Просто в России жить тяжелееЭто понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

Брэдди

Это понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

Нет смысла переделывать Россию, потому что она была такой всегда и такой останется. Проще уехать на все готовое и поднять только свою жизнь до соотв. уровня, чем пытаться поднять всю страну

Брэдди

Я бы переформулировала, не русские люди или Россия хуже, а хуже условия жизни в России и российское государство, которое не помогает, а мешает жить людям и обкрадывает их. Просто в России жить тяжелееЭто понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось?

С чего Вы взяли, что ВСЕ хотят жить иначе? Большинство людей такой образ жизни как раз устраивает.

ишь ты как Брэди цепляется за Д-те, боицца значит что в очередной раз пошлют и опять говорить будет не с кем. смайлики лепит, а сама только вчера других за них критиковала.

Д-те

Брэдди Зачем состоявшимся людям куда-то метаться, если у них здесь жизнь более-менее налажена, есть перспективы и детей могут отправить (дети сами, кстати, вполне могут уехать, приложив какие-то усилия). На все эти вопросы я вам выше ответила, вы не прочитали что ли?

Так я вам уже ответила на ваши ответы выше, и вопрос остался в силе :)

Д-те

Брэдди Про вторых - не уверена. Это хорошо, если приобретут что-то не худшее взамен. Я, например, насмотрелась на многих, чьи проблемы заграницей не уменьшались, а только увеличивались. А возвращаться уже некуда. Тоже не вижу смысла. Ну и есть люди, которые хотят уехать, но не могут себе этого позволить по разным причинам. Или едут на авось. Результат предсказуем. Вы в Америке вроде? У вас там дикий Запад)) В Германии я таких не видела

Я в РФ. Кстати, возвращенцев из Германии видела достаточно, и видела, как там жили люди, уезжавшие в 90-х по этнической программе, не знаю, как она правильно называется. Не все плохо жили, наверняка. Но я прекрасно помню людей, живших на пособие, детей которых обижали и били в школах за то, что они русские и ходят в драных штанах. И на работу их никто не брал. Может, щас что-то изменилось у тех переселенцев, не знаю. Мои подружки недавно в Германию уехали, одна по науке, другая по работе, и очень довольны. Но у них обеих есть там перспективы, ехали не наобум.

Брэдди

Д-те Брэдди Зачем состоявшимся людям куда-то метаться, если у них здесь жизнь более-менее налажена, есть перспективы и детей могут отправить (дети сами, кстати, вполне могут уехать, приложив какие-то усилия). На все эти вопросы я вам выше ответила, вы не прочитали что ли? Так я вам уже ответила на ваши ответы выше, и вопрос остался в силе :)

Мы с вами друг друга не понимаем, по-моему ответы очевидны, а вы ходите по кругу))

Д-те

Брэдди Это понимают и живущие в РФ. Вот поэтому у меня и появился вопрос - почему все понимают что хотят, как жить хотят, но ничего не меняется? Или меняется, но незначительно? Почему все рвутся туда, затрачивая нередко огромное количество усилий, а не остаются здесь и не тратят такое же количество усилий на свое обустройство на родине? Может, что-нибудь бы изменилось? Нет смысла переделывать Россию, потому что она была такой всегда и такой останется. Проще уехать на все готовое и поднять только свою жизнь до соотв. уровня, чем пытаться поднять всю страну

Блин, так на готовое мало кто уезжает, куча народу едет в никуда, мы ж выяснили. В готовую страну, вы имеете в виду? А примет их эта страна или нет - тоже ведь важный вопрос. Найдут ли они там свое место? И вообще, если никто ничего делать не будет, все будут верить, что ничего не изменится, а уехавшие в никуда соотечественники будут хаять наш народ из-за угла и говорить, что иностранцы "лучше" и класснее, а вы, третий сорт, даже не понтуйтесь со своими жалкими подобиями, то, понятно, что все останется как есть. Но с чего то начинать нужно, нет?

Ну все, кто хочет уехать, явно желают иной жизни, чем здесь. А почему вы думаете, что остальное большинство все устраивает? Я почему-то часто встречаю людей, желающих поменять быт и улучшить условия жизни.

а что, не третий сорт? по сравнению с цивилизацией и есть третий сорт ,,,куда ни кинь всё копируют с запада, а потом его же и хают и воют о своей самобытности. Волк Серый дело говорит что большинство всё устраивает, живут в беззаконии и г.вне, радуюцца откатам урывают свок кусок и щасливы. а на западе люди в г.вне жить не желают и под беспредел не прогибаются,,, потому они и лучче по человечески, одна из причин.

Если "другая страна" их принимает, значит все необходимые предпосылки у них есть - язык, образование, возраст. Все зависит от них самих, как будут работать.

Гость

а что, не третий сорт? по сравнению с цивилизацией и есть третий сорт ,,,куда ни кинь всё копируют с запада, а потом его же и хают и воют о своей самобытности. Волк Серый дело говорит что большинство всё устраивает, живут в беззаконии и г.вне, радуюцца откатам урывают свок кусок и щасливы. а на западе люди в г.вне жить не желают и под беспредел не прогибаются,,, потому они и лучче по человечески, одна из причин.

Ну так есть же возможности для развития. Есть люди, которые трудятся у нас в меру своих сил и возможностей, разве нет? Может, стоит попробовать что-то изменить в совей стране, хотя бы на своем уровне? Я не понимаю, что вы имеете в виду, под копируют Запад, а потом хают и воют. Может, я чего не знаю, конечно. Просветите?

Брэдди

Ну все, кто хочет уехать, явно желают иной жизни, чем здесь. А почему вы думаете, что остальное большинство все устраивает? Я почему-то часто встречаю людей, желающих поменять быт и улучшить условия жизни.

Я думаю, что Вы часто встречаете людей, желающих ПОГОВОРИТЬ о том, что они желают поменять быт и улучшить условия жизни.

Д-те

Если "другая страна" их принимает, значит все необходимые предпосылки у них есть - язык, образование, возраст. Все зависит от них самих, как будут работать.

А, пошли от обратного. Ну тогда да, возможно, так и есть. Но если рассматривать все возможные варианты, то не факт, т.к. можно быть беженцем или воссоединятся с семьей, быть за 60 и не знать языка :)

Ну ведь наивно же. Я как что-нибудь историческое читаю, каждый раз поражаюсь, как же так, сколько веков проходит, а у нас ничего так и не изменилось. Возможности для личного развития действительно отличные, можно и карьеру сделать, и все что угодно при желании. Но изменить окружающую вас обстановку вы не в силах, только максимально от нее отгородиться, и когда едете в своем шикарном автомобиле по городу, желательно как-то заизолировать обзор, вот тогда вообще классно будет

Ну беженцев страны облизывают, им даже работать в первое время запрещается, живут на полном государственном довольствии, учи язык и учись, готовься к самостоятельной жизни, никто тебя не трогает

268. Д-те Мы с вами друг друга не понимаем, по-моему ответы очевидны, а вы ходите по кругу)) ----------------- а если прочитали бы её вчерашние отжиги с девочками /как я щас сделала/ не стали бы даже тратить время на пререкания с этим чудом. ;-D

Серый ВолкБрэдди

Ну все, кто хочет уехать, явно желают иной жизни, чем здесь. А почему вы думаете, что остальное большинство все устраивает? Я почему-то часто встречаю людей, желающих поменять быт и улучшить условия жизни.

Я думаю, что Вы часто встречаете людей, желающих ПОГОВОРИТЬ о том, что они желают поменять быт и улучшить условия жизни.Вы считаете, что условия жизни в РФ изменить невозможно?

Брэдди

Серый ВолкБрэдди Ну все, кто хочет уехать, явно желают иной жизни, чем здесь. А почему вы думаете, что остальное большинство все устраивает? Я почему-то часто встречаю людей, желающих поменять быт и улучшить условия жизни. Я думаю, что Вы часто встречаете людей, желающих ПОГОВОРИТЬ о том, что они желают поменять быт и улучшить условия жизни.Вы считаете, что условия жизни в РФ изменить невозможно?

Почему невозможно? Возможно. Только большинство населения этого не желает.

Что касается людей, воссоединяющихся с семьей в почтенном возрасте, а вы уверены, что они что-то предпринимают для того, чтобы их жизнь стала лучше? Они чаще всего просто лежат дома на диване перед телевизором с русскими программами и получают свое пособие или живут на зарплату жены-мужа-детей, потому что нафиг им нужен этот гемор с интеграцией и адаптацией, им лучше попроще, да поспокойней. И если вы им гарантируете на сто процентов, что друг, я возьму тебя на работу главным инженером гигантского завода с зарплатой сто тыщ долларов, только тебе для этого надо прочитать от корки до корки учебник иностранной грамматики и сдать ровно два экзамена, для которых надо прочитать еще две толстые книжки на иностранном языке, угадайте, что они ответят))

Д-те

Что касается людей, воссоединяющихся с семьей в почтенном возрасте, а вы уверены, что они что-то предпринимают для того, чтобы их жизнь стала лучше? Они чаще всего просто лежат дома на диване перед телевизором с русскими программами и получают свое пособие или живут на зарплату жены-мужа-детей, потому что нафиг им нужен этот гемор с интеграцией и адаптацией, им лучше попроще, да поспокойней. И если вы им гарантируете на сто процентов, что друг, я возьму тебя на работу главным инженером гигантского завода с зарплатой сто тыщ долларов, только тебе для этого надо прочитать от корки до корки учебник иностранной грамматики и сдать ровно два экзамена, для которых надо прочитать еще две толстые книжки на иностранном языке, угадайте, что они ответят))

Я, в принципе, об этом и говорю. И считаю, что если человек хочет чего-то добиться, он сделает это и у себя, не обязательно для этого куда-то выезжать.

274. Брэдди Ну так есть же возможности для развития. Есть люди, которые трудятся у нас в меру своих сил и возможностей, разве нет? Может, стоит попробовать что-то изменить в совей стране, хотя бы на своем уровне? Я не понимаю, что вы имеете в виду, под копируют Запад, а потом хают и воют. Может, я чего не знаю, конечно. Просветите? ----------------------------------- никаких возможностей для честных людей в России щас нет, только откаты-прогибы-хитрость-подлость-коррупция-деградация. копируют с запада всё ,,, телевидение полностью, рекламу во всех ипостасях, стиль оформления жилья /евроремонт зовёцца/, мебель, интерьеры, рестораны, казино, моду, магазины, образ жизни /фитнесы, злаковые завтраки и ты ды/,,, всё. и на фоне этого песдеть о самобытности и особом пути страны???

никаких возможностей для честных людей в России щас нет, только откаты-прогибы-хитрость-подлость-коррупция-деградация. копируют с запада всё ,,, телевидение полностью, рекламу во всех ипостасях, стиль оформления жилья /евроремонт зовёцца/, мебель, интерьеры, рестораны, казино, моду, магазины, образ жизни /фитнесы, злаковые завтраки и ты ды/,,, всё. и на фоне этого песдеть о самобытности и особом пути страны???

И все равно этот человек останется чужим, по большому счету.

Зависит от того, чего именно он хочет, и какие усилия для этого надо приложить в России и за границей.

Ну, значит, ничего не изменится для большинства.

А почему вы говорите за большинство?

Д-те

Зависит от того, чего именно он хочет, и какие усилия для этого надо приложить в России и за границей.

Зависит.

Брэдди

И все равно этот человек останется чужим, по большому счету.

Брэдди, а вы настолько близки с прохожими на улице, что можете кинуться к ним на шею как к родным? Ваш круг общения это ваша семья, cослуживцы, друзья. Они у вас появятся и за границей. По-моему эту "чужеродность" склонны преувеличивать.

Брэдди

Ну, значит, ничего не изменится для большинства. А почему вы говорите за большинство?

Я говорю не за большинство, а ПРО большинство.

Д-те

Брэдди И все равно этот человек останется чужим, по большому счету. Брэдди, а вы настолько близки с прохожими на улице, что можете кинуться к ним на шею как к родным? Ваш круг общения это ваша семья, cослуживцы, друзья. Они у вас появятся и за границей. По-моему эту "чужеродность" склонны преувеличивать.

Ммм, нет, тут другое. Или ты изначально свой, или ты изначально чужой. Или к тебе относятся как к своему, или все-таки как к изначально чужому, занимающему то место под солнцем, которое мог бы занять твой соплеменник. И при каком-то раскладе попрут все-таки чужого, сказав: "Извини, брат, не сложилось. Граждане нашей страны нам важнее, а с вами мы даже дип.отношения разорвали". Хотя, не скажут, скорее всего, просто попрут.

Брэдди

Д-те Зависит от того, чего именно он хочет, и какие усилия для этого надо приложить в России и за границей. Зависит.

Ну значит не существует общих правил для всех, каждый ищет что-то свое, чего ему не хватает для полного счастья))