Сталин спасение или гибель для России?

С зоны попросился,во время коллективизации когда приехали раскулачивать ,на дружинников с вилами кинулся.

Совершенно верно. Вообще неправильно сформулирован вопрос. Личность была крайне неоднозначная. С точки зрения военной мощи страны он для страны сделал очень многое. С точки зрения масштаба личности в чем-то такая же неоднозначная фигура, как и Гитлер - тиран, деспот не жалевший людских жизней, не гнушавшийся для достижения мнимой или реальной общественной цели людей губить миллионами. Их часто даже сравнивают. При Сталине страна стала более сильной индустриальной державой, была построена куча заводов (в том числе, и руками жертв репрессий), и отчасти именно поэтому Россия выиграла в войне ("благодаря" культу личности, и что люди своей кровью, и из "страха" работали на благо страны). При этом, естественно, нельзя не учитывать репрессий, жертв его режима. Большой вопрос, выиграла ли Россия в войне, будь у власти менее жестокий и более человеколюбивый правитель. Хотя тогда смертей за все эти годы было бы несравнимо меньше....

Все технологии были сворованы у западных стран и создание ядерного оружия в том числе. Лучше напишите, как жили люди, нищета-голь перекатная, концлагеря, только верхушка жила, ни в чем себе не отказывала. Правильно писали в одной теме: Власть в России- это пирамида, наверху жируют господа, внизу у основания -холопы, отдающие свой труд, деньги, жизни на процветания этой верхушки.

Может и войны не случилось бы, будь у власти менее жестокий и более человеколюбивый правитель. Надеюсь, не надо объяснять почему.

Если бы не Сталин этой войны вообще могло бы не быть,Гитлер знал что все лучшие командиры расстреляны ,и народ своё правительство не навидит,и все лучшие умы на зоне сгнили.

Список можно продолжить и он немаленький, если вспомнить совместный парад в Бресте в 39 году.

Ну Вы это можете только предполагать, причем приблизительно. То, что Сталин игнорировал сведения разведки о том, что Гитлер собирался напасть (как известно), было скорее ошибкой планирования, а не сознательным ходом, чтобы сдаться врагу. Намерение Гитлера напасть на Россию было и до Сталина, причем, как известно, даже немецкий посол был например против этого, инициатором нападения был именно Гитлер. Поэтому, учитывая исторический контекст, состояние немецкого государства, предыдущие военные действия Германии, немецкую идеологию того времени, нападение как бы не зависело от того, кто был во власти в России.

Ну тогда уже это не столько вина конкретного правителя (хотя он, безусловно, неоднозначная фигура), а уже исторические обстоятельства и тактическая хитрость нападающего.

Спасение!

Но он свой народ на этой войне убивал больше чем сами немцы... Что стоит один указ 1943года "Ни шагу назад"... и столько же убитых во время не подчинения этому "славному" человеку...

☆☆☆☆☆
Сонька, это война! И сейчас, не дай Бог война, для таких трибунал

До ручки страну довёл *** - Николай Кровавый и царский режим. Сталин страну отстроил. После войны думали, что СССР сможет выйти на довоенный уровень к 65 году. СССР вышел на уровень выше, чем был до войны, к 49 году. Он действительно принял страну с сохой, а оставил с ядерным оружием.
Диалог окончен

☆☆☆☆☆
слава Богу, что есть еще адекватные люди

И что людям,живущим в нищите,сгнивая на зонах,лежащим в земле ,это ядерное оружие,после той эпохи до сих пор очухаться не можем,нашли б....ть чем гордиться.люди с голоду мрут ,а они спутники ,каналы в ручную копают,а они спутники в космос пускают,лучше бы технику,и автомобили нормальные придумали.

Значит, выступал против установившейся власти. Сейчас бы кто кинулся на Росгвардейца с вилами, тоже огреб не слабо.

В лагерях по большей части продажная или контрреволюционная верхушка находилась. Архивы открыты, почитайте. Две самые большие категории - за взятки (либо другие экономические преступления), либо за действия против существующего строя. Так сейчас за это тоже по головке не гладят.

Под статью действия против существующего строя даже родство попадало - всю близкую и дальнюю родню троцкого в лагерях сгнобили
Нормально в тюрьму за то что вы кому то троюродной сестрой приходитесь?

Ещё раз. СССР нет уже 30 лет. А владельцам заводов-газет-пароходов все он покоя не даёт. За 30 лет младореформаторы что-то нормального автомобиля не создали, хотя в 1991 году была куча предприятий и производственных мощностей, пожалуйста, усовершенствуй производство и делай современные авто. Но нет, им же нужно было стразу много денег, погнали полимеры за рубеж, кстати научные разработки СССР тоже за шапку сухарей продавали ( это для тех, кто сокрушался про украденные на западе технологии). Все, что сейчас летает, плавает или стреляет имеет свою основу из СССР, хоть захлебнитесь своим ядом, это факт.

А 4 миллиона доносов от обычных граждан тоже кровавая гэбня нарисовала? Вы подходите с современными мерками к той ситуации. Во время ВОВ такие родственники фашистов с хлебом-солью встречали, так что не всех в лагеря посадили. А если бы не садили вообще, то план ОСТ у Гитлера удался бы на славу.

вы как я понимаю всю свою дальнюю родню прекрасно знаете и идеи разделяете

Эти лучшие командиры против Сталина заговор неслабый плели. После покушения на Гитлера участников заговора в отпуск в Альпы отправили или наказали? Так в чем претензии? Командующий западной группы войск генерал Павлов получал перед войной непосредственные приказы по подготовке вверенной ему группы войск к нападению. Не сделала ничего. Последствия были видны в первые недели войны. Его расстреляли, жаль, что не на кол посадили посреди Красной площади. Блюхер открыто игнорировал приказы высшего командования из Москвы. Все гражданские власти открыто посылал в пешее эротическое. Ходил в маршальском мундире, хоты маршалом не являлся. Требовал, чтобы в документах его маршалом именовали. Казнокрадство тоже было.

А по сути вопроса без перехода на личности ну никак?

Тухачевский продвигал идею, что если вдруг война, то немецкий пролетариат побросает винтовки и начнёт брататься с пролетариатом СССР. Это был один из лучших командиров.

так это и есть суть вопроса
Людей сажали за грехи родни с которой они не факт что знакомы были

1. Я ответила уже про родню. 2. Вы «нечаянно» не заметили своего перехода на личности. 3. Когда нечего сказать, докапываются к орфографическим и пунктуационным ошибкам, либо к личности оппонента и его родственникам. Что вы и сделали в своём сообщении.

В 39 году фашисты «нечаянно» влезли на территорию влияния СССР. Им на это указали. Они ответили, ах, мы случайно, сейчас поправим. И организовали торжественный вывод войск. Командование от наших присутствовали наблюдателями. Воспоминания участников в архивах доступны для изучения. СОВМЕСТНОГО парада не было. Фашисты ушли- наши зашли ПОСЛЕ.

Ваш дедушка мог повоевать в штрафбате только 92 дня, либо до первого ранения (в том числе царапины, полученной в бою). Ну никак не до Берлина. У фашистов тоже были штрафбаты, только срок исчислялся годами, в отличие от наших 3 месяцев.

Это что за соловьиный помет, его и на ТВ хватает, если узники лагерей практически были осуждены заслужено, так почему они позже были реабилитированы. То, что творил Сталин против своих сограждан не может быть оправдано ни по коим образом.

уже ответили - что все виноваты, ваша родня меня не интересует, но своих троюродных в глаза не видела а по вашей логике должна за них отвечать

Какие действия против существующего строя, за любое неосторожное слово в адрес власти можно было присесть лет на 10, а то и сгнить в лагерях.

Про Судетскую область, оттяпанную Польшей напомнить? Кроме того, пакт Молотова-Риббентроппа быс заключён уже после того, как СССР предлагал Великобритании и Франции создать антигитлеровскую коалицию, но те не были заинтересованы. СССР последними, уже после Великобритании и Польши заключили пакт. Великобритания вообще выступала гарантом для Польши, что будет ее защищать. И что???

Потому были реабилитированы, что реабилитированы Хрущевым, который отличился в период репрессий и организовал активную кампанию после смерти Сталина

Да, кстати... Про совместный парад в Бресте уже вопросов нет?

Дак эти воры и есть дети бывшего сталинского окружения,нормальных,и патриотов их родители вместе со Сталиным на зоне и гноили,и расстреливали,поэтому так Россия сейчас и живёт,потому что сталинские воспитанники у руля.

То есть, исторические факты в качестве доказательств у вас закончились

То есть, проклятый Сталин, который преследовал ворье предателей Родины, дотянулся аж до святых 90-х, а также нулевых, десятых и нынешних двадцатых?

Если бы всех твоих любимых и близких власть бы уничтожила ,ты бы тоже их с хлебом и солью встречал,народ так и говорил :хуже тридцатых годов всё равно не будет.

А сейчас, Слава богу, за неосторожное слово можно присесть лет на 5 всего лишь. Чай, не тоталитаризм у нас, демократия. Так победим!

Если так рассуждать у них врагами народа было 90%населения,отсюда вопрос ,какого народа.

Я девушка. Прадедушка в конце 20-х чуток посидел, так как немножко постреляли в комиссаров, которые земли линейного казачества черкесам решили отдать. Как посидел, так и вернулся. И на войне погиб, вместе с сыном. За советскую Родину, которую подавляющая часть населения защищали до последней капли крови. Как бы царедрочерам и булкохрустам не хотелось убедить нынешних жертв ЕГЭ в обратном.

Пулемет Максим,ледоколы,крейсеры,железная дорога,паровозы,и первый гусеничный трактор,телеграф,радио,телефон,видеокамера,были ещё при царе придуманы,не слишком ли много лавров Сталину повесили?

Ещё раз. Читайте архивы. Они доступны, но это требует упорства и труда. С окончания Гражданской войны и по 1953 осуждённых по ВСЕМ статьям Уголовного кодекса было чуть больше 4 миллионов человек. Осуждённых-НЕ ЗНАЧИТ РАССТРЕЛЯННЫХ.

Ты это наверно где-то прочитал,а я с очевидцами разговаривал,чувствуешь разницу?

Впервые в мире: всеобщее бесплатное образование ( период копеечной оплаты за 9-10 класс был недолог, плата символическая), бесплатная медицина. Система массового жилищного строительства, бесплатного для граждан. Фундаментальная наука. Пилотируемые полёты в космос, лазер, автоматические межпланетные станции. Это навскидку. И вопрос: можно поподробнее про видеокамеру?

Есть положение о штрафных подразделениях РККА. Читайте. А, ещё. Пословица: врет, как очевидец.

Большинство реобилитирывали в начале войны ,потому что армией командовать не кому было ,и так как все опытные командиры,инженеры,проффесоры,и врачи,на Колыме с тачками руду добывали.

Любой вменяемый человек понимал, что такое план ОСТ у Гитлера: зачистка территорий СССР от коренного населения, оставить 10 миллионов славян для обслуживания. Земли передать во владение великой германской нации. Тут уж невзирая на погибших родственников все равно будешь биться до последнего. Что советский народ и делал. И обручальные кольца массово сдавали на производство танков и самолетов, и дети 12-летние снаряды точили. И делали это добровольно, призвать их не могли. А иждивенческий паёк у этих детей и так был. Делалось все это людьми явно не от любви к фашистам и ненависти к советской власти.

Мой тоже был обижан совецкой властью,и тоже воевал против немцев ,только не за совецкую власть и Сталина,а за русский народ.

Да что мне твои бумажки,я с реальными людьми разговаривал,которые на себе испытали сталинские репрессии.

Не большинство, а некоторых. И как же тогда с массовыми расстрелами быть, о котоорых тут вещают? Пересмотр дел начался в 39 году. И ещё до войны в 1940-41 этих некоторых выпустили.Инициатором пересмотра дел был Берия. Следователей Ежова, которые выбивали из людей признания, Берия наказал по заслугам.

После смерти Сталина,одним словом чур-ки и евреи были у власти русского народа,поэтому и хотели так его уничтожить.

Ну если для вас восемьсот тысячь это не массовый расстрел,тогда я незнаю о чем с вами говорить.а сколько умерло на зонах,и во время голодомора,или для вас миллионы загубленных душь это так мелочи,а сколько от них детей не родилось?!русских сейчас раза втри больше бы было.