Почему некоторые мужчины хотят сделать в роддомах обязательный тест на отцовство?
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Что заставляет россиян тосковать по СССР?2 397 ответов
- С какой стати считается, что домохозяйкой быть стыдно!?8 819 ответов
- Жены, почему вы обвиняете любовниц, а не себя?911 ответов
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 433 ответа
- Одноклассники много лет спустя, или избавление от комплексов238 ответов
- Есть ли бумеранг тем, кто разбил чужие семьи?784 ответа
- Если мужчина не имеет квартиры в Москве - он не стоит любви?290 ответов
- Стыдно ли быть домохозяйкой?1 273 ответа
- Писать ли заявление в полицию на соседей снизу?159 ответов
- 30 лет для женщины - закат или расцвет?1 141 ответ
189 ответов
Последний —
Перейти
Ооо бабы против чтобы мужчина убедился шл*за она или нет ?) Столько негатива,чтобы мужчина хотел чисто убедиться что он будет влаживать деньги именно свое потомство и растить именно своего ребенка а не Васяна)))) Ну удачи бабам находить аленей)))
Тогда и у М любовниц много меньше станет🤭, не каждая рискнет залетать от любовника при муже
Гость
Что за чушь? Алименты без суда? Это что-то новое. Если на Аленя записали ребенка, то без судебного взыскания он сам добровольно содержит ребенка. А коли сделал втихую тест и ребенок не его, то перестаёт его содержать. Алименты они по суду) а уж если в суд подали, то встречный подаётся об оспаривании отцовства с судебной экспертизой и тогда если ребенок действительно не Аленя, мамаша оплачивает экспертизу из своих средств. Аргумент у вас смешной)))
Они детей то своих содержать не хотят. А как дело про ДНК тест, так вой начинается, что сто тыщ миллионов за 2 месяца потратил ….
Гость
Потому что они прекрасно знают, что это их дети, зачем им тратить деньги и делать тесты? Их цель - поунижать женщин.
Гость
Я это и предлагаю. За свой счёт. Но - в обязательном порядке! Чтобы не слышать "ты мне не доверяешь?!"
Сделай тайно. Зачем жену, ещё и только что родившую, обижать и подозревать ее в изменах?
Берешь ребёночка погулять, идёшь в лабораторию, делаешь тест. Уколы там не делают, слюну берут. Лаборатории на каждом шагу.
Берешь ребёночка погулять, идёшь в лабораторию, делаешь тест. Уколы там не делают, слюну берут. Лаборатории на каждом шагу.
Да просто пусть только Мужчины платят налог. Им это надо, не Женщинам. Вот и пусть проявят солидарность друг к другу) Мне так то пофиг на этот ДНК. И пофиг кто какого ребенка растит. Но платить за это тоже не хочу. Естественно не отменяя другие налоги)
Гость
Вот именно что "согласие жены не требуется".Если есть муж и жена,то муж становиться отцом автоматически,и после регистрации ребенка может с ним по тестам ДНК бегать. Так эти ж товарищи мужьями становиться и не хотели,так,сожительствали или встречались. И за 9 месяцев у них желания жениться то же не появилось.Они не отцы.А чужой дядька утащить ребенка на ДНК разве имеет права.Разве там при оформлении не поинтересуются "мужик,ты вообще ребенку кто?" Их логика,ну если точно от меня,то тогда может и соглашусь стать официальным отцом.А может и не соглашусь.
Гость
Эти данные взяты из тех, кто подозревал жену в изменах и сделал тест. То есть даже при гулящей направо-налево жинке шанс что у нее нет мозгов и она не предохраняется с любовниками не выше 35%.
Не надо на блядях женится и будет вам счастье.
Не надо на блядях женится и будет вам счастье.
Нет, как раз эти данные - результат сплошного тестирования по ДНК на выборках в десятки тысяч, что гарантирует репрезентативность статистики.
Гость
Сделай тайно. Зачем жену, ещё и только что родившую, обижать и подозревать ее в изменах?
Берешь ребёночка погулять, идёшь в лабораторию, делаешь тест. Уколы там не делают, слюну берут. Лаборатории на каждом шагу.
Берешь ребёночка погулять, идёшь в лабораторию, делаешь тест. Уколы там не делают, слюну берут. Лаборатории на каждом шагу.
Ещё раз, для особо одаренных: результат теста ДНК намного надёжнее, если представлены все три образца. Или Вы предлагаете у жены пробу слюны насильно брать? Или обманом? Или у спящей?
Зима
Если и создадут всеобщую базу ДНК, то в первую очередь, для выявления преступлений. Также смогут и отцовство/материнство определять. Только мужчина первыми будут против, если у них выявят детей на стороне.
Гость
Сначала - в Британии. От результатов прифигели, после чего повторили во всех крупных европейских странах. Результаты - в указанных границах, 25-35%.
Кстати, ничего удивительного: самка предпочитает завести пару с надёжным и спокойным самцом, а потомство иметь от мачо/альфы. Это прекрасно известно биологам.
Кстати, ничего удивительного: самка предпочитает завести пару с надёжным и спокойным самцом, а потомство иметь от мачо/альфы. Это прекрасно известно биологам.
Гость
Если и создадут всеобщую базу ДНК, то в первую очередь, для выявления преступлений. Также смогут и отцовство/материнство определять. Только мужчина первыми будут против, если у них выявят детей на стороне.
Лично я не против того, чтобы проверить меня хоть сейчас на возможное отцовство. Но не всех детей подряд, а только в том случае, если будут хоть какие-то разумные аргументы в пользу моего отцовства.
А той сказки, которая Вам мечтается, не будет нигде и никогда. Простая арифметика: чтобы сравнить ДНК 10 млн отцов и 10 млн детей попарно, нужно 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. "Импоссибл, Райка!" (с) к/ф "Цирк"
А той сказки, которая Вам мечтается, не будет нигде и никогда. Простая арифметика: чтобы сравнить ДНК 10 млн отцов и 10 млн детей попарно, нужно 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. "Импоссибл, Райка!" (с) к/ф "Цирк"
Зима
Лично я не против того, чтобы проверить меня хоть сейчас на возможное отцовство. Но не всех детей подряд, а только в том случае, если будут хоть какие-то разумные аргументы в пользу моего отцовства.
А той сказки, которая Вам мечтается, не будет нигде и никогда. Простая арифметика: чтобы сравнить ДНК 10 млн отцов и 10 млн детей попарно, нужно 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. "Импоссибл, Райка!" (с) к/ф "Цирк"
А той сказки, которая Вам мечтается, не будет нигде и никогда. Простая арифметика: чтобы сравнить ДНК 10 млн отцов и 10 млн детей попарно, нужно 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. "Импоссибл, Райка!" (с) к/ф "Цирк"
Ну зачем всех перебирать... Просто если мужчины так ЗА тест ДНК в роддомах, чтобы быть уверенными, что это его дитё, пусть не обижаются, что их ДНК будет в базе и в случае заявления любовницы, что это его ребенок, автоматом и это отцовство выявится.
Ну и большое подспорье будет правоохранительным органам в раскрытии преступлений.
Ну и большое подспорье будет правоохранительным органам в раскрытии преступлений.
Гость
Передергивание. Это процент из числа тех, кто заподозрил, что что-то не так и пошел делать тест. А на деле таких где-то 2-3%.
Ошибаетесь. Прочтите мой коммент выше.
А что касается "среди тех, кто заподозрил" - я уже писал, что 80% жен предлагали взятку за "правильный" результат. Приплюсуйте тех, кто не знал, куда бежать. Или побоялся. Или положился на авось - среди возможных отцов есть и муж, вдруг выгорит?
А что касается "среди тех, кто заподозрил" - я уже писал, что 80% жен предлагали взятку за "правильный" результат. Приплюсуйте тех, кто не знал, куда бежать. Или побоялся. Или положился на авось - среди возможных отцов есть и муж, вдруг выгорит?
Гость
Ну зачем всех перебирать... Просто если мужчины так ЗА тест ДНК в роддомах, чтобы быть уверенными, что это его дитё, пусть не обижаются, что их ДНК будет в базе и в случае заявления любовницы, что это его ребенок, автоматом и это отцовство выявится.
Ну и большое подспорье будет правоохранительным органам в раскрытии преступлений.
Ну и большое подспорье будет правоохранительным органам в раскрытии преступлений.
Вы немножко не так представляете себе тест ДНК. Это не как по автору и названию книгу в библиотеке найти. Это для КАЖДОЙ пары образцов проводится отдельное исследование - совпадает или нет?
То есть, как я уже написал, для тотальной проверки довольно скромной выборки (10 млн детей и 10 млн отцов) потребуется 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. 🤑
То есть, как я уже написал, для тотальной проверки довольно скромной выборки (10 млн детей и 10 млн отцов) потребуется 100 ТРИЛЛИОНОВ исследований. 🤑
Ave Satani!
Ошибаетесь. Прочтите мой коммент выше.
А что касается "среди тех, кто заподозрил" - я уже писал, что 80% жен предлагали взятку за "правильный" результат. Приплюсуйте тех, кто не знал, куда бежать. Или побоялся. Или положился на авось - среди возможных отцов есть и муж, вдруг выгорит?
А что касается "среди тех, кто заподозрил" - я уже писал, что 80% жен предлагали взятку за "правильный" результат. Приплюсуйте тех, кто не знал, куда бежать. Или побоялся. Или положился на авось - среди возможных отцов есть и муж, вдруг выгорит?
Делать мне нечего перечитывать бред предателей и врагов
Гость
Сначала - в Британии. От результатов прифигели, после чего повторили во всех крупных европейских странах. Результаты - в указанных границах, 25-35%.
Кстати, ничего удивительного: самка предпочитает завести пару с надёжным и спокойным самцом, а потомство иметь от мачо/альфы. Это прекрасно известно биологам.
Кстати, ничего удивительного: самка предпочитает завести пару с надёжным и спокойным самцом, а потомство иметь от мачо/альфы. Это прекрасно известно биологам.
Спросила у groka и gpt. Они о таком исследовании не слышали.
Вот ответ groka:
Массовых ДНК-тестов на отцовство в Британии или Европе, которые бы показали такой результат в общей популяции, не было.
Реальные данные
В общей популяции (среди всех отцов, без подозрений) уровень non-paternity (когда отец воспитывает не своего биологического ребёнка) в Западной Европе, включая Британию, Швецию, Нидерланды и другие страны, оценивается в 1–3% (чаще около 1–2%).
Швеция (национальное исследование): ~1.7%, и это снижалось со временем.
Голландия, Фландрия, Африканеры и другие западные популяции по генеалогическим и Y-хромосомным данным: 0.8–2% за последние века.
Медианный глобальный показатель по обзорам исследований — около 3.7%, но для развитых европейских стран ниже.
Высокие цифры (20–30%+) появляются только в выборках мужчин, которые уже подозревают обман и сами инициируют ДНК-тест. В таких случаях положительный результат на "не отец" действительно бывает в 25–33% (иногда до 48–60% в отдельных клиниках). Это не отражает общество в целом, а только подозрительных случаев
Старые оценки в 10% тоже часто цитировались, но более тщательные современные исследования (включая генеалогию + ДНК) их опровергли как overestimate.
Откуда взялась цифра ~30–35%?
Скорее всего, это смешение:
Статистики из лабораторий по подозрительным тестам.
Старых обзоров 1950–2000-х с методологическими проблемами (малые/нерепрезентативные выборки).
Сенсационных заголовков СМИ вроде "1 из 25 отцов не биологический" (это ~4%, но и то из biased данных).
Нет свидетельств о "массовом ДНК-тестировании" в Британии или ЕС, которое дало бы 35%. Такие тесты не проводятся рутинно на всём населении по этическим и юридическим причинам.
Итог
В реальности большинство отцов (97–99%) в Европе воспитывают своих биологических детей. Высокие цифры — это либо отборочная bias (тестируют только сомневающихся), либо миф.
Вот ответ groka:
Массовых ДНК-тестов на отцовство в Британии или Европе, которые бы показали такой результат в общей популяции, не было.
Реальные данные
В общей популяции (среди всех отцов, без подозрений) уровень non-paternity (когда отец воспитывает не своего биологического ребёнка) в Западной Европе, включая Британию, Швецию, Нидерланды и другие страны, оценивается в 1–3% (чаще около 1–2%).
Швеция (национальное исследование): ~1.7%, и это снижалось со временем.
Голландия, Фландрия, Африканеры и другие западные популяции по генеалогическим и Y-хромосомным данным: 0.8–2% за последние века.
Медианный глобальный показатель по обзорам исследований — около 3.7%, но для развитых европейских стран ниже.
Высокие цифры (20–30%+) появляются только в выборках мужчин, которые уже подозревают обман и сами инициируют ДНК-тест. В таких случаях положительный результат на "не отец" действительно бывает в 25–33% (иногда до 48–60% в отдельных клиниках). Это не отражает общество в целом, а только подозрительных случаев
Старые оценки в 10% тоже часто цитировались, но более тщательные современные исследования (включая генеалогию + ДНК) их опровергли как overestimate.
Откуда взялась цифра ~30–35%?
Скорее всего, это смешение:
Статистики из лабораторий по подозрительным тестам.
Старых обзоров 1950–2000-х с методологическими проблемами (малые/нерепрезентативные выборки).
Сенсационных заголовков СМИ вроде "1 из 25 отцов не биологический" (это ~4%, но и то из biased данных).
Нет свидетельств о "массовом ДНК-тестировании" в Британии или ЕС, которое дало бы 35%. Такие тесты не проводятся рутинно на всём населении по этическим и юридическим причинам.
Итог
В реальности большинство отцов (97–99%) в Европе воспитывают своих биологических детей. Высокие цифры — это либо отборочная bias (тестируют только сомневающихся), либо миф.
Гость
Спросила у groka и gpt. Они о таком исследовании не слышали.
Вот ответ groka:
Массовых ДНК-тестов на отцовство в Британии или Европе, которые бы показали такой результат в общей популяции, не было.
Реальные данные
В общей популяции (среди всех отцов, без подозрений) уровень non-paternity (когда отец воспитывает не своего биологического ребёнка) в Западной Европе, включая Британию, Швецию, Нидерланды и другие страны, оценивается в 1–3% (чаще около 1–2%).
Швеция (национальное исследование): ~1.7%, и это снижалось со временем.
Голландия, Фландрия, Африканеры и другие западные популяции по генеалогическим и Y-хромосомным данным: 0.8–2% за последние века.
Медианный глобальный показатель по обзорам исследований — около 3.7%, но для развитых европейских стран ниже.
Высокие цифры (20–30%+) появляются только в выборках мужчин, которые уже подозревают обман и сами инициируют ДНК-тест. В таких случаях положительный результат на "не отец" действительно бывает в 25–33% (иногда до 48–60% в отдельных клиниках). Это не отражает общество в целом, а только подозрительных случаев
Старые оценки в 10% тоже часто цитировались, но более тщательные современные исследования (включая генеалогию + ДНК) их опровергли как overestimate.
Откуда взялась цифра ~30–35%?
Скорее всего, это смешение:
Статистики из лабораторий по подозрительным тестам.
Старых обзоров 1950–2000-х с методологическими проблемами (малые/нерепрезентативные выборки).
Сенсационных заголовков СМИ вроде "1 из 25 отцов не биологический" (это ~4%, но и то из biased данных).
Нет свидетельств о "массовом ДНК-тестировании" в Британии или ЕС, которое дало бы 35%. Такие тесты не проводятся рутинно на всём населении по этическим и юридическим причинам.
Итог
В реальности большинство отцов (97–99%) в Европе воспитывают своих биологических детей. Высокие цифры — это либо отборочная bias (тестируют только сомневающихся), либо миф.
Вот ответ groka:
Массовых ДНК-тестов на отцовство в Британии или Европе, которые бы показали такой результат в общей популяции, не было.
Реальные данные
В общей популяции (среди всех отцов, без подозрений) уровень non-paternity (когда отец воспитывает не своего биологического ребёнка) в Западной Европе, включая Британию, Швецию, Нидерланды и другие страны, оценивается в 1–3% (чаще около 1–2%).
Швеция (национальное исследование): ~1.7%, и это снижалось со временем.
Голландия, Фландрия, Африканеры и другие западные популяции по генеалогическим и Y-хромосомным данным: 0.8–2% за последние века.
Медианный глобальный показатель по обзорам исследований — около 3.7%, но для развитых европейских стран ниже.
Высокие цифры (20–30%+) появляются только в выборках мужчин, которые уже подозревают обман и сами инициируют ДНК-тест. В таких случаях положительный результат на "не отец" действительно бывает в 25–33% (иногда до 48–60% в отдельных клиниках). Это не отражает общество в целом, а только подозрительных случаев
Старые оценки в 10% тоже часто цитировались, но более тщательные современные исследования (включая генеалогию + ДНК) их опровергли как overestimate.
Откуда взялась цифра ~30–35%?
Скорее всего, это смешение:
Статистики из лабораторий по подозрительным тестам.
Старых обзоров 1950–2000-х с методологическими проблемами (малые/нерепрезентативные выборки).
Сенсационных заголовков СМИ вроде "1 из 25 отцов не биологический" (это ~4%, но и то из biased данных).
Нет свидетельств о "массовом ДНК-тестировании" в Британии или ЕС, которое дало бы 35%. Такие тесты не проводятся рутинно на всём населении по этическим и юридическим причинам.
Итог
В реальности большинство отцов (97–99%) в Европе воспитывают своих биологических детей. Высокие цифры — это либо отборочная bias (тестируют только сомневающихся), либо миф.
Э-э... А я где-то утверждал, что тестировалось ВСЁ население?!
Эксперты Woman.ru
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...5 ответов -
Елена ДробышеваКризисный психолог14 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 030 -
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184 -
Яковенко ДанилПсихолог11 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог17 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
Гость
При чем здесь все население?
Ты сказал что проводилось крупное исследование "в Британии и других европейских странах, на выборках в десятки тысяч".
Но это очень неправдоподобно.
И grok и gpt сказали, что таких исследований не было. Grok уточнят, что это даже юридически провернуть невозможно.
Кажись, ты жертва жёлтой прессы, чел...
Ты сказал что проводилось крупное исследование "в Британии и других европейских странах, на выборках в десятки тысяч".
Но это очень неправдоподобно.
И grok и gpt сказали, что таких исследований не было. Grok уточнят, что это даже юридически провернуть невозможно.
Кажись, ты жертва жёлтой прессы, чел...
Гость
Пускай делают, от алиментов потом не отвертеться
Гость
Есть полно мужчин которые утверждают что ребенок не от них и не делают тест НАМЕРЕННО.
Обязательный тест - быстро решит проблему.
Если пара знает заранее что мужчина не отец, могут просто отказаться от теста. Надо сделать что при согласии обоих родителей, тест можно отменить.
Обязательный тест - быстро решит проблему.
Если пара знает заранее что мужчина не отец, могут просто отказаться от теста. Надо сделать что при согласии обоих родителей, тест можно отменить.
Гость
Житель Беларуси, воспитывавший пятерых детей, сделал ДНК-тест после семейной ссоры и узнал, что не является биологическим отцом ни одного из них.
Во время конфликта жена заявила мужчине, что дети рождены не от него. Экспертиза подтвердила её слова: отцовство было исключено по всем пяти случаям
Во время конфликта жена заявила мужчине, что дети рождены не от него. Экспертиза подтвердила её слова: отцовство было исключено по всем пяти случаям
Гость
То, что наши налоги идут на аборты вас не беспокоит??
Гость
Если Аленя записали отцом, то после того как он сделает тест ДНК самостоятельно, он алиментов на чужого ребенка не избежит! Для этого нужен суд, назначение новой ДНК экспертизы судом (куда суд определит) и потом только бюрократия по аннулированию отцовства. Это делается не за один день! Процедура может очень сильно затянуться и он долго еще будет содержать не своего ребенка.
Поэтому надо сразу в роддоме. Подтвердил тест ДНК родство с отцом - записали отцом. Не подтвердил - ну баба пусть сама на себя пеняет!
Поэтому надо сразу в роддоме. Подтвердил тест ДНК родство с отцом - записали отцом. Не подтвердил - ну баба пусть сама на себя пеняет!
Делайте сразу в роддоме. За свой счёт. 3-5 дней. Записать отцом вам ещё не успеют.
Новые темы
Гость
При чем здесь все население?
Ты сказал что проводилось крупное исследование "в Британии и других европейских странах, на выборках в десятки тысяч".
Но это очень неправдоподобно.
И grok и gpt сказали, что таких исследований не было. Grok уточнят, что это даже юридически провернуть невозможно.
Кажись, ты жертва жёлтой прессы, чел...
Ты сказал что проводилось крупное исследование "в Британии и других европейских странах, на выборках в десятки тысяч".
Но это очень неправдоподобно.
И grok и gpt сказали, что таких исследований не было. Grok уточнят, что это даже юридически провернуть невозможно.
Кажись, ты жертва жёлтой прессы, чел...
Он жертва мудешных методичек
Гость
Житель Беларуси, воспитывавший пятерых детей, сделал ДНК-тест после семейной ссоры и узнал, что не является биологическим отцом ни одного из них.
Во время конфликта жена заявила мужчине, что дети рождены не от него. Экспертиза подтвердила её слова: отцовство было исключено по всем пяти случаям
Во время конфликта жена заявила мужчине, что дети рождены не от него. Экспертиза подтвердила её слова: отцовство было исключено по всем пяти случаям
Так баба будет сама потом выращивать своих деток))) Мужчина свободен,он может её нах послать и найти другую женщину,может удастся у него ещё завести ребенка.Этим деткам суждено работать на тяжелой работе без своего жилья до конца жизни 🥰Женщина умничка,хорошую дала жизнь деткам 🥰🥰🥰
Гость
50% мужчин не являются отцами своих детей
Это распространенный миф. В реальности, по данным масштабных генетических и судебных исследований, лишь от 1% до 3% мужчин воспитывают детей, не зная, что не являются их биологическими отцами. Цифра в 50% иногда ошибочно цитируется из-за узких выборок мужчин, целенаправленно обращающихся в клиники из-за подозрений на измену.
Это распространенный миф. В реальности, по данным масштабных генетических и судебных исследований, лишь от 1% до 3% мужчин воспитывают детей, не зная, что не являются их биологическими отцами. Цифра в 50% иногда ошибочно цитируется из-за узких выборок мужчин, целенаправленно обращающихся в клиники из-за подозрений на измену.
Гость
Если мужик живет с гулящей или не доверяет своим тараканам, то нормальные люди не должны платить за маргиналов. Хочешь проверить не олень ли ты, плати сам.
Смешно было бы, если бы семейным мужикам на госуслуги прилетало, где у них новый ребенок родился. И можно было бы посмотреть, сколько скрытых детей
Смешно было бы, если бы семейным мужикам на госуслуги прилетало, где у них новый ребенок родился. И можно было бы посмотреть, сколько скрытых детей
Гость
Они этим сами могилы роют другим дядькам. Ещё бы государство при таком тесте находило отцов детей матерей-одиночек, и на алименты их
Вот кстати да! За то с изменами будет покончено 😁Гульнул на стороне, получи повестку и алименты. Так что при любом раскладе мужчины будут нести ответственность за свои «отпрыски»😂
Следующая тема
Предыдущая тема
Почему некоторые мужчины бьются за то, чтобы ввели обязательные тесты на отцовство в роддомах за счет государства? Ведь любой мужчина может сделать этот тест за свой счет в любой момент, согласие жены для этого не требуется, можно даже тайком сделать. В чем тогда проблема? Зачем делать тест обязательным и за счет государства? Почему вдруг налоги граждан должны идти не на постройку этих роддомов, поликлиник, больниц, школ, детских садов, а на удовлетворение чьего-то любопытства? Не больно ль жирно? Хочешь сделать тест днк? Делай, но за свой счет. Налоги должны идти на то, что приносит пользу обществу, а не какому-то тревожному мужчине, который не является больным и немощным и вполне может заработать на оплату своих хотелок в виде днк тестов самостоятельно. К тому же делать днк тест всем роженицам в обязательном порядке просто бессмысленно. Есть вдовы, матери-одиночки и женщины, которые нашли себе мужа уже будучи беременными. К чему им тест на отцовство? Они и так знают, кто отец