Девочки, прочитала про кризис среднего возраста у мужчин, у меня наверное у мужа тоже кризис.Ушел после 33 лет брака мне 53, ему 55 к женщине 45-47 лет, точно не знаю, обеспеченная. Добивалась его …
Всем спокойной ночи!
ФиаллаМонамур
Я искренне желаю Вам Фиалла никогда не разочароваться в силе и всемогуществе Вашей любви, добра и уступчивости!
жoпка , старайся не завидовать -это абсолютно бесполезное занятие.
Всем спокойной ночи!
Спокойной ночи)
Наталья, вы еще должны понять,что эта боль никогда уже не отпустит и придется жить с ней. она не будет такой острой, но правильно пишут отмирает какая-то часть души и она уже не восстановится. Действительно становишься более циничной - мне первое время казалось, что я вообще любить разучилась. Но постепенно все возвращается, только уже на другом уровне.Время плохо, но лечит.Постарайтесь перенести все чувства на сына.Без мужа жизнь точно не заканчивается. Просто 30 лет рядом - а теперь пустота.Ее надо заполнить. Для начала любым делом.Если сможете - очень хорошо помогает уехать куда-нибуд на пару месяцев. Держитесь.Это пережили миллионы женщин и у вас получится!!!
Мне очень понравилась одна фраза из одного колумбийского сериала. Когда муж - "мачо" пригрозил жене, что если она не будет воспитывать детей так, как ему нравится, то он ее бросит, он услышал в ответ решительное: "С тобой или без тебя, но жизнь продолжается":) нашим бы теткам этой уверенности знойных латиноамериканских дам...
Светлана
Царевна-лягушкаСветлана ГостьГость12 Я, пройдя через многое сама, пришла к выводу, что вольно или невольно, Феи мужчин " перепрограммируют".Я столько вспоминала ретроградно того,что пропускала мимо ушей "Вот сын женится, и какая же у нас с тобой семья?" и тому подобное.И очень трудно эту шелуху с них терпеливо счистить, когда убить хотелось.Трудно опять душой сродниться, но я ему на него же и жаловалась, и так и говорила"У меня ближе никого нет, вот слушай и помогай мне справиться с обидой на тебя". Умничка какая.У меня так не получалось.О первой измене я писала.А вот вторая была на 20 году супр.жизни.По пьяни переспал со своей одноклассницей.Два месяца депрессии.К тому же молчать не могла.Каждый день я ему высказывалась.Думала развестись с ним,да вот до сих пор вместе.Давно уже ему это не припоминаю.Но сама забыть не могу.Обида до сих пор гложет.Опять я под ником Гость была. Но вы же понимаете что надо простить?Да вроде и простила,а вот забыть не могу.После того,как сына нашего не стало вообще все обиды на мужа очень обострились.Понимаю,что так нельзя,так и до развода недалеко .Хотя,если честно сказать,я этого не боюсь.
То что не боишься развода,это как будто ваш брак держал сын?А теперь нет смысла быть вместе?
Нет,не так.Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
Царевна-лягушкаСветлана
ГостьГость12 Я, пройдя через многое сама, пришла к выводу, что вольно или невольно, Феи мужчин " перепрограммируют".Я столько вспоминала ретроградно того,что пропускала мимо ушей "Вот сын женится, и какая же у нас с тобой семья?" и тому подобное.И очень трудно эту шелуху с них терпеливо счистить, когда убить хотелось.Трудно опять душой сродниться, но я ему на него же и жаловалась, и так и говорила"У меня ближе никого нет, вот слушай и помогай мне справиться с обидой на тебя". Умничка какая.У меня так не получалось.О первой измене я писала.А вот вторая была на 20 году супр.жизни.По пьяни переспал со своей одноклассницей.Два месяца депрессии.К тому же молчать не могла.Каждый день я ему высказывалась.Думала развестись с ним,да вот до сих пор вместе.Давно уже ему это не припоминаю.Но сама забыть не могу.Обида до сих пор гложет.Опять я под ником Гость была.
Но вы же понимаете что надо простить?Да вроде и простила,а вот забыть не могу.После того,как сына нашего не стало вообще все обиды на мужа очень обострились.Понимаю,что так нельзя,так и до развода недалеко .Хотя,если честно сказать,я этого не боюсь.
Если бы не боялись, то уже бы не жили с ним.
Светлана! Я сегодня прочитала в журнале тест про баланс давать и брать.на одном листе пишешь "Что должен делать мой партнер для меня?" Второй лист - что вы должны делать по отношению к партнеру. Написать и сделать паузу на сутки.Потом перечитать и сравнить оба листа.
Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
А почему чувства должны быть как раньше?
Айвенго
слова , которые говорятся "той" - это и есть слова собственной жене - просто тренировка на случайной женщине. Банальный тренажер .
как хочется в это верить )
мужчине важно постоянно раскрывать свои чувства - "обновлять свою страничку"
Светлана! Я сегодня прочитала в журнале тест про баланс давать и брать.на одном листе пишешь "Что должен делать мой партнер для меня?" Второй лист - что вы должны делать по отношению к партнеру. Написать и сделать паузу на сутки.Потом перечитать и сравнить оба листа.
Вы услышали вчерашнюю беседу. Хорошо, что можете задуматься над тем, что вы можете дать)
А почему чувства должны быть как раньше?
Потеря сына это тяжелое испытание . Вы отдалились. Ваши отношения нужно выстраивать заново - отношения не мамы и папы, а отношения мужчины и женщины. Фиалла здесь много рассуждала про отношения мужа и жены . и хорошо писала про слова любви.
Вы услышали вчерашнюю беседу. Хорошо, что можете задуматься над тем, что вы можете дать)
Без вашей капли дегтя никак))))
А почему чувства должны быть как раньше?
Конечно не должны, да и не могут быть.
Айвенго, что вы тут делаете?
ФиаллаАйвенго
слова , которые говорятся "той" - это и есть слова собственной жене - просто тренировка на случайной женщине. Банальный тренажер .
как хочется в это верить )
мужчине важно постоянно раскрывать свои чувства - "обновлять свою страничку"
Зря вы здесь пытаетесь что-то донести. Во первых вы часто доносите агрессивно, что сразу вызывает у агрессивных женщин ответную агрессию.
Они ж не понимают что агрессия у мужчины и агрессия у женщины имеют разную природу.
Во вторых, те кому вы пытаетесь что-то донести , кроме себя и себе подобных никого не слышат.
Оксана.иринаОксанаАйвенго
ГостьОксанаГостьЕсли вы уже в стадии понимания того, что мучаетесь оба, то не стоит ли попробовать начать все снова? Или вы надеетесь найти себе в пару подходящего девственника?Я ни на что не надеюсь и не стремлюсь к этому (тоесть к новым отношениям). Мне уже точно мужчина не нужен. Но как простить (вернее зла у меня нет), а главное забыть и себя не уничтожать. Да и его как человека жалко.Вот этой самой жалостью к нему и простить.не согласен, имхо нельзя жалеть в этой ситуации - уходить если нет детей
Дети уже сами имеют детей. Для детей он самый лучший. Они не посвящны о походах родителя. оксана1 Простите. А сейчас вы вместе? И он всё осознал? Это были интрижка или долгая связь на стороне?Это были одноразовые интрижки (он устроился на новую работу, а там бабы как подурели и он возомнил из себя Петуха-аса. После раскрытия преступления он упал сразу на колени и стоит на них больше трех лет.
Не хотела бы иметь рядом с собой мужчину на коленях. Мне важно мужчину своего уважать.
очередная глупость, много ты науважала?
MonamourОксана.иринаОксанаАйвенго
ГостьОксанаГостьЕсли вы уже в стадии понимания того, что мучаетесь оба, то не стоит ли попробовать начать все снова? Или вы надеетесь найти себе в пару подходящего девственника?Я ни на что не надеюсь и не стремлюсь к этому (тоесть к новым отношениям). Мне уже точно мужчина не нужен. Но как простить (вернее зла у меня нет), а главное забыть и себя не уничтожать. Да и его как человека жалко.Вот этой самой жалостью к нему и простить.не согласен, имхо нельзя жалеть в этой ситуации - уходить если нет детей
Дети уже сами имеют детей. Для детей он самый лучший. Они не посвящны о походах родителя. оксана1 Простите. А сейчас вы вместе? И он всё осознал? Это были интрижка или долгая связь на стороне?Это были одноразовые интрижки (он устроился на новую работу, а там бабы как подурели и он возомнил из себя Петуха-аса. После раскрытия преступления он упал сразу на колени и стоит на них больше трех лет.
Не хотела бы иметь рядом с собой мужчину на коленях. Мне важно мужчину своего уважать.А он мне не мешает. У меня теперь жизнь похожа на жизнь любовниц (о жизни любовниц сужу по их рассказам , что для любовницы все прекрасное, а для жены "носки, борщи" ). Та и у меня, не успела рот раскрыть,как все у моих ног.
Это меня не красит, но почитав здесь высказывания многих, думаю, что я Стерва, но Стерва не кубе, как некоторые.
всё именно так - если у Вас действительно получается держать мужчину у ног. Не позволяйте ему подниматься и он всегда будет восхищаться Вами . Со временем открывается тайна психологии мужчины , которая непонятна и недоступна большинству. А именно , когда женщина понимает , что измена мужа являлась провоцированием Вас поставить его на колени . Многие мужчины именно по этой причине ходят налево и всё это на уровне подсознания. Желаю Вам счастья - Вы достойны
http://www.youtube.com/watch?v=OZLUa8JUR18
бэльф не устал постить гламурных жoпок?
Светлана
Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
А почему чувства должны быть как раньше?
Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?
Царевна-лягушкаСветлана
Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
А почему чувства должны быть как раньше?Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?
Если будете просто сидеть и ждать, то все будет еще хуже,Это мое мнение
Оксана.MonamourОксана.иринаОксанаАйвенго
всё именно так - если у Вас действительно получается держать мужчину у ног. Не позволяйте ему подниматься и он всегда будет восхищаться Вами . Со временем открывается тайна психологии мужчины , которая непонятна и недоступна большинству. А именно , когда женщина понимает , что измена мужа являлась провоцированием Вас поставить его на колени . Многие мужчины именно по этой причине ходят налево и всё это на уровне подсознания. Желаю Вам счастья - Вы достойны
Вы это серьезно? Но правда есть в Ваших словах. Я много усилий не прикладывала к этому и не ставила себе за цель поставить его на это место. Судьба распорядилась так. И видно так было надо,.
СветланаЦаревна-лягушкаСветлана
Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
А почему чувства должны быть как раньше?Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?Если будете просто сидеть и ждать, то все будет еще хуже,Это мое мнение
Когда дети просто покидают семью это уже стресс,А когда это такое горе как у вас - это горе может развести мужа и жену. И сейчас от тебя зависит как вы будете жить дальше.
я думаю что это очень трудно.Трудно раскрываться перед человеком ,который уже однажды причинил тебе сильную боль.
жoпка , когда врач вскрывает гнойник - он тоже причиняет сильную боль - но это путь исцеления . Пойми , что боль не первопричина . Причина - гнойник, который нарос на твоей душе и чтобы не шел смрад - понадобилось сделать тебе бо бо . Чтобы не было хуже.
Мне очень понравилась одна фраза из одного колумбийского сериала. Когда муж - "мачо" пригрозил жене, что если она не будет воспитывать детей так, как ему нравится, то он ее бросит, он услышал в ответ решительное: "С тобой или без тебя, но жизнь продолжается":) нашим бы теткам этой уверенности знойных латиноамериканских дам...
поменьше смотри сериалов - там тебя программируют.
Царевна-лягушкаСветлана
Царевна-лягушкаСветлана ГостьГость12 Я, пройдя через многое сама, пришла к выводу, что вольно или невольно, Феи мужчин " перепрограммируют".Я столько вспоминала ретроградно того,что пропускала мимо ушей "Вот сын женится, и какая же у нас с тобой семья?" и тому подобное.И очень трудно эту шелуху с них терпеливо счистить, когда убить хотелось.Трудно опять душой сродниться, но я ему на него же и жаловалась, и так и говорила"У меня ближе никого нет, вот слушай и помогай мне справиться с обидой на тебя". Умничка какая.У меня так не получалось.О первой измене я писала.А вот вторая была на 20 году супр.жизни.По пьяни переспал со своей одноклассницей.Два месяца депрессии.К тому же молчать не могла.Каждый день я ему высказывалась.Думала развестись с ним,да вот до сих пор вместе.Давно уже ему это не припоминаю.Но сама забыть не могу.Обида до сих пор гложет.Опять я под ником Гость была. Но вы же понимаете что надо простить?Да вроде и простила,а вот забыть не могу.После того,как сына нашего не стало вообще все обиды на мужа очень обострились.Понимаю,что так нельзя,так и до развода недалеко .Хотя,если честно сказать,я этого не боюсь.
То что не боишься развода,это как будто ваш брак держал сын?А теперь нет смысла быть вместе?Нет,не так.Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше.
ясное дело - всё отрафировано . Но совесть подлостью не лечится.
Айвенго,тебя игнорируют!Неужели приятно общаться "сам на сам"?Есть много интересных тем,может найдёшь себе собеседника..Успехов!
Если хочешь не просто чтобы кто-то был рядом,в соседней комнате,делай шаг навстречу ему,говори,объясняй что хочешь ты от ваших отношений и спрашивай чего хочет он.И будет трудно,и может захочешь бросить.Все в твоих руках.Но твой муж -хороший мне кажется человек.Стоит попробовать?
Мдя. Прочитал полтемы. Девочки , а ведь я тоже от вас бы ушел. Одна только или деве, которые не брошенные не обиженные хорошо пишут и видно, что от них никто никогда не уйдет.
А не ушли бы вы знаете от какой?
От той, что жила бы всю жизнь для себя, любимой, а не для вас или для детей. От той, что вела бы себя так, что стреляла бы глазами на всех проходящих мужиков, а они искали бы встречи с ней. а вы бы думали, есть у нее кто или нет...
Вся беда большинства замужних женщин в том, что они СЛИШКОМ верные. Настолько. что мужик уверен - она никуда не денется. И - вперед, по бабам... и она же "виновата", а вы как думали?)))
Отсюда и растущий процент женской неверности в браке - потому что женщине НАДОЕЛО метать бисер перед свиньями-мужиками.
Вы услышали вчерашнюю беседу. Хорошо, что можете задуматься над тем, что вы можете дать)
Только 2 вещи - деньги и недвижимость. Остальное всё воспаленные фантазии куриных москов
Айвенго,тебя игнорируют!Неужели приятно общаться "сам на сам"?Есть много интересных тем,может найдёшь себе собеседника..Успехов!
Его не игнорируют. И он тут как раз к месту. Многие не пишут , а просто читают.
жoпка , когда врач вскрывает гнойник - он тоже причиняет сильную боль - но это путь исцеления . Пойми , что боль не первопричина . Причина - гнойник, который нарос на твоей душе и чтобы не шел смрад - понадобилось сделать тебе бо бо . Чтобы не было хуже.
Мне неприятно ваше обращение "ж о п к а". Я воспринимаю это как оскорбление
поменьше смотри сериалов - там тебя программируют.
...но программируют ХОРОШО, заметь. Так, как МНЕ нравится))))
Айвенго, что вы тут делаете?
прикинь самостоятельно какой мне смысл отвечать на этот "вумный" вопрос. Или хотя бы прикинь в какой форме его нужно задать ,чтобы получить адекватный ответ.
А не ушли бы вы знаете от какой?
От той, что жила бы всю жизнь для себя, любимой, а не для вас или для детей. От той, что вела бы себя так, что стреляла бы глазами на всех проходящих мужиков, а они искали бы встречи с ней. а вы бы думали, есть у нее кто или нет...
Вся беда большинства замужних женщин в том, что они СЛИШКОМ верные. Настолько. что мужик уверен - она никуда не денется. И - вперед, по бабам... и она же "виновата", а вы как думали?)))
Отсюда и растущий процент женской неверности в браке - потому что женщине НАДОЕЛО метать бисер перед свиньями-мужиками.
Если женщина видит в мужчинах свиней, она получит свое хрю-хрю.
Мне неприятно ваше обращение "ж о п к а". Я воспринимаю это как оскорбление
Вы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Светлана
Царевна-лягушкаСветлана Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше. А почему чувства должны быть как раньше?Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?
Если будете просто сидеть и ждать, то все будет еще хуже,Это мое мнение
Да все это понятно.Мне,наверное,меньше нужно размышлять над своими чувтвами,а больше делать.Девчонок жалею с их страданиями.а сама кочевряжусь перед своим мужем.Так не долго оказаться в таком же положении.
прикинь самостоятельно какой мне смысл отвечать на этот "вумный" вопрос. Или хотя бы прикинь в какой форме его нужно задать ,чтобы получить адекватный ответ.
И в какой же форме?
Вы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Вы пытаетесь что-то умное всем преподнести?
Вы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Сам Айвенго на свои вопросы и отвечает.Детский сад!Быстро на горшок и в люлю!
АйвенгоФиаллаАйвенго
слова , которые говорятся "той" - это и есть слова собственной жене - просто тренировка на случайной женщине. Банальный тренажер .
как хочется в это верить )мужчине важно постоянно раскрывать свои чувства - "обновлять свою страничку"
Зря вы здесь пытаетесь что-то донести. Во первых вы часто доносите агрессивно, что сразу вызывает у агрессивных женщин ответную агрессию.
Они ж не понимают что агрессия у мужчины и агрессия у женщины имеют разную природу.
Во вторых, те кому вы пытаетесь что-то донести , кроме себя и себе подобных никого не слышат.
зачем говорить за всех ? жoпки ничего не могут слышать - потому что они жoпки и неспособны к диалогу . Но среди плевелов есть вполне способные тонкие существа , которые всё слышат и понимают.
Со временем открывается тайна психологии мужчины , которая непонятна и недоступна большинству. А именно , когда женщина понимает , что измена мужа являлась провоцированием Вас поставить его на колени . Многие мужчины именно по этой причине ходят налево и всё это на уровне подсознания. Желаю Вам счастья - Вы достойны[/quote]
вряд ли получится "поставить его на колени" после того, как он тобой вытер пол. перед половой тряпкой на колени не становятся... во всяком случае, по-настоящему.
А эту теорию - что признания в любви любовнице, и рестораны, и гостиничные номера, и подарки ей, и многое другое - на самом деле адресованы ЖЕНЕ - почему бы вам не высказать на форуме для любовниц, которые не устают повторять фразу "любовница - от слова "любовь"? и послушайте, что вам ответят...заклюют))))
Царевна-лягушкаСветлана
Царевна-лягушкаСветлана Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше. А почему чувства должны быть как раньше?Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?
Если будете просто сидеть и ждать, то все будет еще хуже,Это мое мнениеДа все это понятно.Мне,наверное,меньше нужно размышлять над своими чувтвами,а больше делать.Девчонок жалею с их страданиями.а сама кочевряжусь перед своим мужем.Так не долго оказаться в таком же положении.
Умница) Можешь еще сегодня покочевряжеться))) А завтра все! И думай! Хорошие мужики на дороге не валяются, а тут свой,родной)
Царевна-лягушкаСветлана
Царевна-лягушкаСветлана Раньше была любовь.А теперь она куда-то подевалаь.Нет у меня теперь тех чувств,как раньше. А почему чувства должны быть как раньше?Согласна,могут и не быть.После тридцати с лишним лет смешно желать любви и страсти.Но до последних событий были нежность,теплота отношений,забота.Все куда-то исчезло.Царевна,может это еще стресс?Может пройдет это состояние?
Если будете просто сидеть и ждать, то все будет еще хуже,Это мое мнениеДа все это понятно.Мне,наверное,меньше нужно размышлять над своими чувтвами,а больше делать.Девчонок жалею с их страданиями.а сама кочевряжусь перед своим мужем.Так не долго оказаться в таком же положении.
Да, именно зациклившись на себе , женщины и оказываются в таком положении. Вы задумываетесь как вашему мужу, плохо или нет? Или ваше плохо перевешивает все?
АйвенгоОксана.MonamourОксана.иринаОксанаАйвенго
всё именно так - если у Вас действительно получается держать мужчину у ног. Не позволяйте ему подниматься и он всегда будет восхищаться Вами . Со временем открывается тайна психологии мужчины , которая непонятна и недоступна большинству. А именно , когда женщина понимает , что измена мужа являлась провоцированием Вас поставить его на колени . Многие мужчины именно по этой причине ходят налево и всё это на уровне подсознания. Желаю Вам счастья - Вы достойныВы это серьезно? Но правда есть в Ваших словах. Я много усилий не прикладывала к этому и не ставила себе за цель поставить его на это место. Судьба распорядилась так. И видно так было надо,.
смысл в том , что мужчина мог стремиться к этому изначально , к такому положению вещей .
ГостьВы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Вы пытаетесь что-то умное всем преподнести?
Не хотите слышать, не слушайте. Вас никто не заставляет.
/Светлана/
Если хочешь не просто чтобы кто-то был рядом,в соседней комнате,делай шаг навстречу ему,говори,объясняй что хочешь ты от ваших отношений и спрашивай чего хочет он.И будет трудно,и может захочешь бросить.Все в твоих руках.Но твой муж -хороший мне кажется человек.Стоит попробовать?
ГостьВы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Сам Айвенго на свои вопросы и отвечает.Детский сад!Быстро на горшок и в люлю!
Он может в чем то и детский сад, но в своей основе говорит правильные вещи, которые не слышат те кто не слышит никого кроме себя.
Царевна-лягушкаГостьВы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Вы пытаетесь что-то умное всем преподнести?
Не хотите слышать, не слушайте. Вас никто не заставляет.
Ну заставить здесь что-то делать - проблематично)))
/Светлана/
Если хочешь не просто чтобы кто-то был рядом,в соседней комнате,делай шаг навстречу ему,говори,объясняй что хочешь ты от ваших отношений и спрашивай чего хочет он.И будет трудно,и может захочешь бросить.Все в твоих руках.Но твой муж -хороший мне кажется человек.Стоит попробовать?
Вот это как раз и есть детский сад. Ничего ей не стоит пробовать пока она сама с собой не разберется. Жила она раньше ради и сейчас пришел конец. Или просто зациклилась на себе и забыла что рядом есть еще близкий человек.
гостьГостьВы заметили что он не всех так называет? Как думаете, почему?
Это не в его оправдание, это к тому чтобы вы задумались.
Сам Айвенго на свои вопросы и отвечает.Детский сад!Быстро на горшок и в люлю!
Он может в чем то и детский сад, но в своей основе говорит правильные вещи, которые не слышат те кто не слышит никого кроме себя.
Человек ,который оскорбляет других, не может быть правым