Мужчина, к-рый после 30 лет живет с мамой, - не мужчина.

у меня тоже предубеждение против мужчин, живущих с мамой. Яркий пример - мой бывший муж. 33 года, ни к чему не стремится вообще, кочует "переночевать иногда" по различным теткам, но при этом живет с родителями и бабушкой, которая слегка уже не в себе. На мой вопрос, почему не найдешь себе постоянную женщину, он отвечает, что у него их несколько постоянных. Семью больше создавать не хочет, жить отдельно от родителей не видит смысла, т.к. он и так переспать может найти с кем и где.

Хотя, кстати, в бытовом плане он черезвычайно был удобен, мог приготовить, постирать, с ребенком посидеть. Но при этом, никаких самостоятельных решений принять был не в состоянии. Не могу я таких мужчин воспринимать мужчинами...

хотя, правда, объективных причин, зачем ему выкидывать деньги на ветер и снимать квратиру я не вижу.

вот так противоречиво все...

Баба Фрося, я -17 (на ваш пост 82). У вас такие странные, совковые представления о семье, о разграничении обязанностей - все поровну, чтобы муж не отлынивал от домашней работы, помогал во всем... Это все правильно ... в книжках, написанных доморощенными психологами и на вумене. Мой сын, например, (о, не падайте в обморок!) встает в 11 часов дня. Завтракает, приводит себя в порядок и уезжает на работу. Приходит в 1-2 ночи. Бывает, что именно до ночи на работе или в клубе, или в бильярдной, или в СОБСТВЕННОЙ квартире с девушкой. Конечно, не всегда приходит ночевать. Скажите мне, на кой ляд ему жить в СОБСТВЕННОЙ квартире ( а купил он ее давным-давно), если он не женат пока и там ему делать, кроме как спать с девушкой, нечего? Почему у вас умение пожарить картошку или засунуть белье в автомат приравнивается к истинной самодостаточности человека? Вот, убейте, не пойму. Думаю, когда он женится, он тоже не будет помогать на кухне или стирать портки - у него хватит средств, чтобы финансово облегчить эти задачи. Это раньше были модны байки про золотые руки, потому как выхода не было. Сейчас я давно поняла, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать - сапожник. Есть масса служб, которые с большим удовольствием придут вам на помощь. За деньги, разумеется. И очень здорово, что они есть. Поэтому я и написала в 17 посте - зачем создавать искусственные трудности и человека, которому НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ удобно жить в родительском, комфортабельном доме - называть маменькиным сынком?

автор, какая глупость! мой муж до 32 лет жил с родителями, а когда встретил меня - взял и купил нам квартиру.. а нафик ему эта квартира была нужна когда жить там не с кем???

Познакомилась с мужчиной 38 лет не женат, и женат никогда не был, детей нет. По нему Фрейд плачет. Про ночной клуб - "Одно **лятство, он тебя лапал, а ты не ушла* Про меня: - "Бабы все порядочные до тошноты, а мне хочется чтоб ты была такая **лять, чтоб я себя забыл, ты можешь на меня поссать?" Или: -Я считаю что секс должен быть примерно раз в месяц, если чаще то приедается".

Вот. Сильно сомневаюсь что смогу с ним остаться. Тоже считает свою логику безупречной. Живет один со студенчества.

105 кстати да, жизнь в одиночку корежит крышу никак не меньше, чем жизнь с родителями.

103 - это у меня совковые представления? ну Вы даете! Судя по тому, что Вы совок застали больше, чем я (у Вас взрослый сын, Вам лет наверняка за 40, если не 50, а мне было 13 лет, когда он распался), то по совковым представлениям как раз Вы и живете. Типично совковая картина - женщина взваливает на себя всю домашнюю работу, ограждая "хрупкого" мужа от искусственных трудностей. А помощь мужчины по хоз-ву - это следствие эмансипации женщин, это уже после совка пришло. Кстати, в Германии и в Зап. Европе очень многие мужчины берут на себя часть домашней работы (даже те мужчины, которые прилично зарабатывают, и еду приготовят, и в стиралке постирают - сама наблюдала и не один раз), а совком здесь и не пахло. Как Вы это объясните?
"Скажите мне, на кой ляд ему жить в СОБСТВЕННОЙ квартире" - а почему бы и не пожить в ней, если квартира у него эта есть, он ее не сдает (Вы ведь писали, что он там со своей девушкой встречается)? С другой стороны, ответьте мне на вопрос - зачем ему жить с Вами, если у него есть собственная квартира, которой, кроме него, никто не пользуется? где логика? Самодостаточность человека заключается для меня в его моральной независимости, моральной самостоятельности, а она хромает, если он очень долго живет с родителями. Да, это мое мнение, я считаю, что родители всегда стараются подстелить детям солому, выдавая им готовые решения их проблем, максимально облегчая им жизнь. Под влиянием родительской гиперопеки человек рискует стать пассивным, потерять способность самостоятельно мыслить, принимать решения (важные решения в первую очередь), он ведь привык полагаться на родителей, а привычка - вторая натура. И еще - я Вам свои представления не навязываю, так что успокойтесь и вздохните глубоко. А если я считаю нужным называть вещи и людей своими именами, т.е. называть маменькиного сынка маменьким сынком, то так и буду делать, это мое право.

Согласна с "Не согласной" 103. Самостоятельность и мужественность абсолютно не доказывается "умением" жить одному. По мне - так напротив. Разбежаться как тараканы всем по своим углам и питаться пельменями и дошираком - большой мужественности для этого не надо. А вот суметь отношения "мама-сын" наладить так, чтобы обоим жилось комфортно и не хотелось разъезжаться - сложнее.

для меня мужчина, живущий с мамой, тоже не самостоятельный мужчина... обстоятельства, конечно, бывают разные, но как правило, такие мужчины пассивны, инертны и привыкли, что мама все сделает для них. я же мужчинам мамочку не собираюсь заменять, и сама давно самостоятельна, так на кой мне такой товарисч?

Ne angel, s drugoj storoni, esli synok pod polnim vlijaniem mamo4ki, to bolschogo umenija naladit otnoschenija zdes ne trebuetsja - sluschaj, 4to govorit mama, i povinujsja. Otdelnoe proschivanie vse sche priu4aet k bolschej otvetstvennosti za samogo sebja, t.e. samostojatelnosti, moralnoj - v pervuju o4ered. Pardon za translit, vsem spokojnoj no4i.

Ой, не перевела с транслита.

110, да почему обязательно так - "слушайся мамочку" и пр.? Мамочки тоже разные бывают - часто сами подросшие сыновья "командуют" (по-хорошему), а мама слушается. Часто просто партнерские отношения. Почему нет? А что хорошего в отдельном проживании? Будет сидеть как сыч один, и мама одна - и к чему такое счастье? - слова некому сказать. Я понимаю, когда жить с кем-то начинают - да, есть смысл уходить, а уходить на съемную квартиру от налаженного быта разумно, возможно, в случае, когда отношения испорчены напрочь с родителями. Доказывать своью мужественность и самостоятельность не уходами и демонстрацией независимости надо.

Епанулись блин... сказать нечего даже

У меня друг живет отдельно от родителей с девушкой, в ЕЁ квартире (ну что поделать, повезло парню...), собирается жениться, и главное... ВЕЧНО КИЧИТСЯ что он живет самостоятельно. Он конечно платит за еду, за коммунальные услуги, но не менее регулярно просит поддержки у родителей или друзей, потому как зарабатываем еще мало, студенты, и соответственно часто садимся на мель.

Я живу с мамой папой, зарабатываю неплохо для моего возвраста (15-30 тыс. в 21 год), все деньги уходят на помощь родителям, у них есть проблемы, которые у меня с ними общие. Девушка моя не готова жить отдельно, она меня не считает самостоятельным, да и просто не хочет ничего менять в своей жизни, если бы хотела, то потталкивала бы меня. А я лично и не вижу смысла жить отдельно и как конь вламывать.. у меня нет возможности жить в чьей-то квартире, как мой друг.

Вот объясните мне, наверняка по вашей логике мой друг мужчина, а я не мужчина... я же с родителями, а он самостоятелен.

К тому же у меня хорошие отношения с родителями, мне было бы скушно жить одному... а с девушкой наверное сложно :))) Потому как зарабатывать на равных она не может пока, и тянуть одному всё это нереально трудно для моего возвраста.

Но я очень хочу жить отдельно и самостоятельно, но возможности такой нет.

Не ангел, как раз такич ситуазий, когда мама не питается командоват сином, которий долго счивет с неи и с отзом - раз, два и об4елся. Многие мами видят в сине все есче дитятку, которого нусчно оградит от всеч считейскич трудностей и нау4ит, как делат правилно. Кроме того, если мама 4резмерно услусчливая, ему и рот откриват не нусчно, 4тоб попросит - она сама прибесчит и все принесет, и если дома ему создали изнесченную обстановку, то какие у него чанси стат настоясчим мусчественним мусчиной? По-моему, никакич. Коне4но, ест и нормалние семйи, без перегибов; но в болсчинстве слу4аев, которие наблюдала я, долго счивусчие с родителями оказивалис несамостоятелними и избегаюсчими ответственности.

Блин... как жаль что на этом форуме за карябанье языка не банят

117 - ето ви обо мне? Ну так я с другого компа писчу, попробуйте сами попереводит с транслита, увидите, счто полу4ится.

А если женщина после 25 с мамой живет - не женщина? ;-)

107 в одинокой жизни проявляется эгоизм, а самодостаточность -- в умении уживаться с другими людьми.

ничего подобного. самодостаточный - Достаточный значительный сам по себе, не нуждающийся в других.

Вот, проблема, а мне как раз такой и нравится! :-( Причем это единственный "несамостоятельный" мужчина из моих поклонников. Живет с пожилой больной мамой, да еще и не в Москве. Зато таких добрых внимательных заботливых мужчин я в своей жизни не видела. Да и язык у меня не повернется назвать несамостоятельным человека , который может месяц повести один в Сибирской тайге, который был в горячих точках и знает, что чувствуешь, когда человека убивают у тебя на глазах. И когда сам убиваешь. У меня это как-то не вяжется с образом маменькиного сынка.

Проблема есть, конечно - у меня есть жилье, но тогда придется и маму к себе брать. Человек она замечательный, но я с трудом представляю жизнь таким колхозом.

121 в соответствии со старой шуткой такой человек называется или сволочью или импотентом.

114 конечно не мужчина)))). да еще и маленький

Да, кстати, в кои-то веки абсолютно прав наш любимый Вася. :-) В том плане, что женщин у мужчины может быть много, а мама одна. Желание позаботиться о ней АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННО! Ненормально, когда мужик девушке своей неработающей брюлики покупает, а мама думает, что ей с пенсии купить: стиральный порошок или макароны. Вот с таким товарисчем я бы не стала связываться.

Баба Ф рося села лося 116, да просто я перебрала знакомых мужчин, живущих вместе с родителями и живущих отдельно - и вижу, что и у тех, и у других есть и самостоятельные и несамостоятельные экземпляры. Брат мужа, например, после развода ушёл к матери жить - она одна в 3-комнатной квартире, старенькая уже. Так он полностью всё хозяйство на себе держит - и готовит, и убирает, и окна моет и пр. Чтобы она не сукучала, даёт ей задание, например, на день - картошки почистить или пуговицы пришить (представьте - сам отрывает) - просто, чтобы она свой "вклад" чувствовала. Ну и чем он не самостоятелен? Другой знакомый после развода забрал сына себе и тоже ушел к матери - тоже всё на нем - он глава семьи и всё успевает сам. С другой стороны вижу пример ещё - сын настоял на размене квартиры с родителями, живёт один, пока есть деньги - гуляет по-черному, когда кончаются - к родителям на поклон. И нас-ть ему, что родители уже пенсионеры, что о них уже заботиться пора и пр. Ну и в чем самостоятельность? Лучше бы с ними жил - не деньгами, так делами бы помогал.

Стрекоза 125, абсолютно с вами согласна.

Не ангел, Ваши первые два мужчины еще свободны? :-))))

Не ангел, это 2 абсолютно разные ситуации - когда мужчина далеко за 30 живет с родителями ради собственного удобства и когда мужчина живет с родителями, чтобы помогать им, ухаживать за ними. Помощь родителям (особенно в случае болезни) - святое дело, тут без комментариев. В той ситуации, о которой говорила автор и упоминала я, речь идет о мужчине, который всю жизнь безвылазно (не был женат, не жил отдельно) живет у родителей, позволяет им себя обслуживать и играет роль эдакого взрослого ребенка. Я, хоть и остаюсь при своем мнении, не настаиваю на нем, вкусы и предпочтения у всех разные.

Тоже полностью согласен с мнением Стрекозы в посте 125.

"114 конечно не мужчина)))). да еще и маленький"

вот назови мне хоть один довод, почему я не мужчина, потому что я живу с родителями, а не в чужой квартире?

Девчонки не понимаю... Вот прочитал и тут, прям на себе клеймо поставить типа маменькин сынок..

Да мне 30.. да живу сейчас с предками...

Но я холост, и не вижу смысла тратить башки на съем хаты.. я утром ухожу вечером прихожу... Что скока надо денег я дам родителям... или гдето проблемы улажу..

Ну снял бы я квартиру, и что.. платить по 1000 зеленых ради того что бы прийти в 20-00 до хаты.. приготовить покушать и на утро снова свалить... уж не очень круто платить 1000 баксов в месяц за то что бы просто переначевать?

обычная математика:

1000$ \30 дней = 33,3(33)$ в сутки(около 750р)

в сутках 24 часа использую жилплощадь 8 часов в сутки 1\3 часть я использую квартиру по назначению остальное время она простаивает.

т.е. выходит что я ежемесячно выкидываю 660$ просто что бы показать, что я снимаю хату, и у меня есть возможность где то потрахаться.. когда на самом деле кому доказывать.. нафига??

Если мне нужно уединиться с девушкой, прекрасно могут помочь в этом квартиры посуточно.. цены там не дорогие, вполне можно снять хорошую квартиру с прекрасным дизайном, чистой посудой, пастелью .. и просто провести с девушкой прекрасно время...

Но ладно... с мужчкими потребностями вроде рассказал...

По поводу почему нет хаты...

ее нет.. потому что ЦЕНЫ *** ростут мама не горюй...

Наследство мне никто не оставил.. нет у меня бабушки присмерти.. и багательного папика...

Ну трудно в одиночку получить все сразу.

Это же не свитер пойти в магазин купить.. мол и деньги есть и ходить ломает...

Я не имею возможности получать по 100-300 тыс в месяц... видь тока получая такую зарплату можно выхватить что то не особо напрягаясь. и то.. будут напрягать затраты

Конечно есть вариант Ипотека

о смысл мне рвать прям щас *** .. лезть в ипотеку.. брать хату... под гребаные %% которые сожрут все твои деньги.. и будешь каждый месяц нервно дергаться что надо кучу денег отвалить.. я лучше эти деньги пока положу и предержку...

да мне сейчас 30.. но я делаю все что бы хотя бы к 34-35 у меня был свой дом...

В конце концов.. у мужчин есть +.. они со временем не теряют своей привлекательности(видь не красота же епс самое главное в мужчине)... им не надо думать что с каждым годом кожа на лице все боле вялая.. а в это платье не влезаю... и что девочки 20 лет уже на хвост давят...

Сержант, всё просто на самом деле -- некоторые женщины ревнуют к маме. Как так, не я одна буду потреблять мужиковые ресурсы. Спасибо еще воспитание не позволяет вслух потребовать что бы бросал родителей, трубующих ухода и присмотра. Но думают некоторые здешние дамы, что "ради меня мог бы и бросить". Такова природа рассуждений о "моральной самостоятельности".

134 06.08.2008 21:31:37 | 10 мг диазепама [2771555869]

да глупо как то ревновать к матери.. я же не ревную девушку к ее отцу...

Да... о 30 мужчинах и о тех кому немного больше 30...

посмотрите в какое время прошла наша юнность, развал СССР... Середина беспредела Ельцинской эпохи... 95-97 год.. только закончили школу.. 17 летними пацанами

1. Зарплаты не платят..

2. кушать нечего

3. В институт не поступишь, ибо неоткуда брать деньги...

4. Везде какие то зековские понятия.. по улице бьют морды.. ГОП-СТОП процветает...

В то время невозможно было на чем то обагатиться если ты не воровал/убивал/мошеничал

Кредитов не давали.. Полный хаос в экономике... Самая первая мысль была.. найти пожрать... И прокормить воих предков.. или братьев и сестер если ты старшой...

сейчас глядя на пацанов 22 года, у них намного больше шансов чего то быстро добиться, заработать купить... Есть ресурсы для карьерного роста...

По этому ставить нам мужчинам(да и девушкам тоже) 30 летнего возраста в упрек... немного не справедливо... те 5 лет правления Ебня... мы думали о другом... о том как выжить...

Сорри за офтоп.

""сейчас глядя на пацанов 22 года, у них намного больше шансов чего то быстро добиться, заработать купить... Есть ресурсы для карьерного роста...""
стопроц!!!

поэтому не понимаю молодых которые никуя не делают и никчиму не стремяться

Формула проста и упряма. И относится ко всем таким темам и общему жизненному принципу.

Если баба косо косится ;-) на мать мужчины, значит, она хочет с него поиметь и облапошить, и та ей - помеха. Т.к. бабские хитрости (преподанные мамой той) способна распознать.

Задумайтесь. Ведь 2 и 2 многие способны сложить.

Полностью с Грибом согласен.

Гриб, ну почему Вы все сводите к деньгам?!!!

Мне кажется, женщины просто ревнуют, не хотят делиться СВОИМ мужчиной ни с кем. Хотят получить для себя все его время и все внимание. Это не во всем хорошо и не во всем плохо.

Вот ситуация у моего друга. Его мать - детский врач, отличный, кстати, еще меня лечила и детей моих лечила, сейчас на пернисии, проблемы с суставами, еле ходит с двумя палками.У него 3х комнатная квартира (полученная мамой) где они до последнего времени жили, и дом, который построил он на участке, тоже полученном мамой. Кто не в Москве - у нас стоимость земли поднимается со скоростью стартующего самолета и намного превышает стоимость строительства. Сейчас он с женой и детьми переехали в дом, а мать осталась жить одна в квартире на третьем этаже. Он работает на 3х работах и периодически чем может матери помогает. Жена дома сидит с двумя детьми. Он хочет перевезти мать к себе чтобы она хоть как-то была под присмотром, и чтобы ей по лестнице ходить не приходилось, на квартире для нее выйти из дома целое приключение. Жена категорически против. Аргументы ее я не совсем понимаю. Единственное: "Тебя весь день нет дома, возиться с ней мне придется, мало мне детей". Они сейчас на грани разводаи не тольк оиз-за этого. С женой его я знакома, хотя и не близко, поризводит впечатление хорошей интеллигентной женщины. Исходя из соображений женской солидарности, мне хотелось бы ее поддержать, но позицию ее я не понимаю, поэтому могу только промолчать.

Я сама прошла через развод с двумя детьми, представляю себе что это такое. Вижу состояние друга и понимаю, что эта ситуация может стать для него последней каплей, ему жалко и жену и мать

Немного оффтоп, но в целом проблема во многом сводится к причинам, по которым мужчины живут со своими родителями, а их женщинам это не нравится.

Гриб, "Если баба косо косится ;-) на мать мужчины, значит, она хочет с него поиметь и облапошить, и та ей - помеха" - хосспади, какая ДУРЬ несусветная...Чё с вас взять то? Облапошить их хотят....Я фигею от таких "мужчин"...и от их маменек тем более...Ну КАК вообще можно воспитать вместо мужика ***? Я все понимаю, готовы ради сЫночки убиться, зализать его, засюсюкать...Но башкой бы подумали - как он жить будет без неё? Или маменьки думают, что они вечные? Или надеются что удастся сбыть с рук удачно такое золото, жену ему найти, которая будет этого амбала великовозрастного няньчить и сисю давать? Ведь таких выросших сЫночек, которые к жизни не приспособлены в принципе куева туча сейчас. Сидят у родителей-пенсионеров на шее и ладно ещё если деньги приносит хоть какие нибудь домой...У меня лично 2 примера перед глазами: сосед и сын маминой подруги. Одному 34, не работал нигде дольше 3 месяцев. Везде выгоняют. Образования нет, специальности тоже. Живёт с родетелями, работать не хочет категорически. Дома не делает ничего, считает что готовить, стирать, убираться -не мужское дело. А что тогда мужское дело, простите? Сидеть у 70-ти летних родителей на шее??? Второй работает но матери не даёт ни копейки. Все тратит на себя. Ему 31 но никогда с девушкой не жил, т.к. "накладно" снимать квартиру. А с мамой жить желающих не нашлось пока....Вопрос - о чём думают маменьки плодя и воспитываюя подобных инфантилов?

140 "Гриб, ну почему Вы все сводите к деньгам?!!! "

Я не говорил, что сводится к деньгам

143 О, определенное беспокойство в ответ на мои слова - уже диагноз (138) ;-)

баба фрося, +1.
мой приятель:
-мама уехала в отпуск на 10 дней. есть нечего дома.
-макароны свари, это самое простое.
-я не умею.
ещё блабла и вывод:
-не знаю, что должно произойти, чтобы я съехал от мамы, мне это удобно

по-моему, элементарная лень. "не хочу" подменять "не умею"

сержант, "я лучше эти деньги пока положу и предержку... ", - вопрос без подвоха, а куда, если не секрет? )

145, о, да вы врач оказывается?

Гриб, тогда ваше определённое беспокойство по поводу данной темы диагноз вдвойне ))

тест

146 07.08.2008 17:30:36 | фро [4002601435]

сержант, "я лучше эти деньги пока положу и предержку... ", - вопрос без подвоха, а куда, если не секрет? )

Откладываю на покупку земли под строительство. к зиме собираюсь купить 15 соток.

а в конце весны начать заливать фундамент.

PS. В свое время жил 5 лет на квартире съемной, с девушкой... не сложилось.

С одной стороны, я не жалею о том времени,на то время любви мы хорошо его провели... В вот с практичной стороны.. много денег слили просто в пустую на ренту хаты, возможно если бы в свое время както скооперировались бы с предками необходимую сумму бы накопили бы гораздо раньше..

Но это если.. да как бы))

Надо жить сейчас исходя из текущих реалий)...