Пытаюсь возобновить ветку про эмиграцию

Доброе утро/день/вечер. Не знаю к чему вы относите "убийство мирного населения"и "передачу своих заболевших животных в приют (т.е. на усыпление)" - к политике, здоровью или религии. Гость как раз высказалась на тему того, что многие защитники животных не высказались, а наоборот решили не заметить неудобное высказывание. На живодёрню, так на живодерню - главное не прервать милую светскую беседу.

Снежинка, если на то пошло, пожалуйста, не заводите домашних питомцев, если вы считаете нормальным избавиться от старого и проблемного животного. Я далека от приравнивания животных к детям, но все же это и не мебель.

Все равно нашим мама не хочется брать у нас материальную помощь, они себя неловко чувствуют. Мама знает, что вам еще покупать жилье, заводить детей, дай Бог, поэтому вам самим деньги нужны. Ну и потом на Украине обычные люди те же 100 доларов меряют другими мерками, а уж 1000 баксов - это вообще огромная сумма. Вот мама и чувствует себя неуютно, оттого что вынуждена принимать твою помощь именно деньгами. Ведь если ты ей посуду помоешь или дом уберешь, это нормально воспринимается?

Вы молодец, у вас получилось. Тут два варианта: либо у вас железобетонные нервы, либо факты плохо знаете.

Просто каждый высказал свое мнение. Конечно, они будут отличаться. Не факт что один из нас вообще читал о геноциде евреев в Украине столько, сколько знает об этом другой. Уровень знаний ведь тоже у всех различный, будьте снисходительны. Насчет животных, понимаете, если человек не держит домашних питомцев, то и рассуждает об этом абстрактно. Откуда ему знать, что потеря хоть черепашки, а особенно кошки или собаки, та же трагедия, что и потеря близкого человека? Мы просто разные, вот и весь ответ.

Первое ))))
Факты знаю лучше, чем хотелось бы. Изучала тему, т.к. у меня родственников убили украинцы.

Я не держу животных и никогда не держала. Не люблю живность в квартире и вообще предпочитаю на животных смотреть в зоопарке. Считаю дикой саму мысль, что можно куда-то сдать своё старое и больное животное. А вы все пару страниц взахлёб писали о своих животных, а Бостон рыдала о чужой дикой кошке. Отсюда и вопрос, почему кроме Гостя об этом никто не высказался? Серьёзно вопрос: в Америке не принято высказывать своё мнение, если оно поставит собеседника в неприятное положение? Принято обходить острые углы во что бы то ни стало?

Кстати, чем больше мы получаем информации, тем чаще меняется и наше собственное мировосприятие. При всем моем миролюбии, когда живя в Израиле, в тот ужасный день, 9 сентября 2011 года, когда весь мир просто остолбенел, я увидела по ТВ как в секторе Газа праздновали эту трагедию, с уличными гуляниями, песнями, пританцовываниями, разбрасыванием конфет, для меня это был шок, я очень четко почувствовала, что дай мне оружие, я бы стреляла в эту страшную толпу, и в этих радующихся чужому горю баб. Вот так, в несколько минут, для меня многое поменялось. Я до этого представить подобное не могла, вот и вся премудрость.

Прикол в том, что для приличного количества людей потеря кошки или собаки - совсем не трагедия. Очень и очень многие относятся к домашним животным как к игрушкам или к мебели. Заводят щенка для ребенка, а щенок гадит в доме - от него избавляются, потому что зачем держать то, что доставляет проблемы?

Сочувствую вам. Но самое страшное, что это может повториться. С евреями или другим народом, только потому что "лучше тактично промолчать". Это не политика, не религия и не здоровье. Это то, о чем молчать нельзя.

От ситуации зависит. На дружеской вечеринке или благотворительном завтраке с малознакомыми людьми обсуждать острые темы неуместно. В кругу близких людей или на какой-то платформе для острых тем - нормально.

Я не держу домашних животных и моя позиция такая же, как и ваша. Люблю животных со стороны, а забочусь о людях. Свое мнение на эту тему высказала в одном посте. В чем вы видите смысл устраивать масштабную потасовку и доказывать, что я права, а другие - нет? Мне кажется, не только в США, во всем мире в нормальных дискуссиях каждый приводит свои аргументы, вот и все. За исключением шоу, где драка и выброс эмоций - это игра на публику. Или бытовых скандалов, где по пьяни кидают друг в друга табуретками. Моя личная позиция - высказать в споре мнение. Кто не согласен - я не виновата :).

Это ужасно. Я серьезно. И ребенка,
кстати, ничему хорошему не учит. Вполне может когда-то спроецироваться на самих же родителей.

Может спроецироваться, а может и нет. Тут, мне кажется, дело в разделении на "одушевлённых" и "неодушевленных", и животные прочно ассоциируются с неодушевленными предметами.

Я думаю, эта политика. Отпусти вожжи - и всегда найдется категория быд/ла,
бандитов, которые пойдут убивать и грабить. Евреев, богатых, все равно кого. Эти низы всегда есть. Как только им позволено властью, они делают преступления явно. В США сегодня,
время от времени, толпы черных бандитов и мародеров, найдя повод, устраивают массовые беспорядки с битьем витрин и разграблением аптек и магазинов. Один выстрел - и беспорядки бы прекратились. Все-таки, политика.

Не так давно в Бруклине, если не ошибаюсь, был вопиющий случай, когда одна дама - из Румынии или вроде того - бросила собаку болонку в мусорный мешок и выкинула из окна машины на хайвее. Собаку спасли. Хозяйку идентифицировали. Выяснилось, что у собаки неизлечимый рак мозга, и поэтому хозяйка от нее избавлялась. На вопрос, почему нельзя было в нормальных условиях собаку усыпить, хозяйка сказала, что у нее есть только несколько сотен долларов, которые она лучше потратит на покупку нового щенка ребенку, чем на усыпление старой собаки. Вот такой утилитарный подход.
Ну и среди с виду приличных, образованных, состоятельных американцев мне доводилось сталкиваться с людьми, которые отвозили старую собаку в pound на усыпление, и тут же заводили новую. Я уже не говорю о сотнях тысяч семей, которые оставляют собаку на улице при переезде, потому что в новом жилье собак держать нельзя. А найти жилье пусть в соседнем городке, где это делать можно, им видимо религия не позволяет...

Это не "низы" в общепринятом смысле. Не маргиналы. Нормальные, законопослушные, работающие люди. Это и страшно.

В законодательстве есть наказание за жестокое обращение с животными? Ужасно, что такие вещи происходят. Но это ведь касается не только животных. Сколько в Бронксе, и не только, случаев жестокого обращения с детьми, да и со стариками. Об этом надо бы больше говорить на уровне масс медиа.

Ага, а как насчёт граждан, которым это в принципе было бы неприятно, но они один раз уже высказали своё мнение? Их это не касается, кому не нравится, они не виноваты. Таких в 33 году в Германии было полно. Сентябрь, это ответ на ваш вопрос зачем повторяться.

Да, в отличие от тех, кто издевается над себе подобными. Я , к сожалению,
не слышала, чтоб подобная проблема где-то поднималась, кроме частных разговоров.

Это была политика государства. И опять же, вы думаете, что инженер или преподаватель, придя с работы, возьмет палку и пойдет громить соседей с детьми? Власти сказали "фас" - бандиты поднялись. Мы не можем говорить о том, что все немцы или украинцы как нация убивали евреев. В СССР, например, обидным словом было "интеллигент". В 30-е годы точно так же уничтожали и травили интеллигенцию. Сегодня вождь всех народов возводится в ранг национального героя и отца родного. Политика?

А как бы он помог? Мальчик вырос) В долг денег давали родители на учебу. Долги потом простили. Но это было вначале их семейной жизни

Писать можно все, но с уважением к собеседнику. Не. ничего оскорбительного не сказала, чтобы так брызгать ядом. Конечно, не все занимают руководящие посты в 65, но я знаю многих, которые, приехав в 50+ нашли себе достойное место в жизни. Знаю и других, которые с 40 начинают страдать об утраченных возможностях. Кстати, зачастую иллюзорных, Девочки, спасибо за добрые пожелания. Сижу в Стокгольме, жду самолёта на Вильнюс. А тут Wi-Fi работает, ну как не почитать. К моему удивлению самолёт до Рейкьявика был полупустым, хотя они и поменяло Боинг 737 MAX после указа Трампа. Но сейчас смотрю и Арланда полупустая.

Кстати, и в Германии были те , кто прятал у себя евреев от властей. Это было гораздо важнее, чем нон-стоп прилюдно высказывать свое мнение и быть арестованным, поставив под угрозу жизнь и своей семьи и тех, кого прячешь.

Остается предполагать, что День Св. Патрика стал международным праздником и народ все еще отходит от вчерашних возлияний :). На самом деле уже не помню, чтоб я когда-то видела полупустые рейсы.

Нет, я же пишу. Инженеру и преподавателю будет это неприятно, максимум он выскажет своё мнение один раз, а лучше тактично промолчит. Знаете ли вы, что практически все еврейское население Дании было спасено? Думаете там не было бандитов, которым сказали фас? Нет, там были инженеры и преподаватели, которые вместо того, чтобы один раз политкорректно выразиться или лучше просто промолчать, все занялись спасением населения, в отличие от украинцев и многих других. Все зависит не от властей, а от людей, от нас с вами. Насчёт "вождя всех народов" - я думаю есть раскол в самом обществе по этому поводу. Но опять же, как так получилось, что сосед стучал на соседа? Это ведь люди до такого опустились.

Речь идет не о том, чтобы звонить регулярно и видеться иногда, а о том, что когда свекровь перестанет выходить из дома и начнет ходить под себя, будет ли заниматься невестка уходом за такой свекровью? Моя мама последние несколько лет была в таком состоянии, но она жила вместе с моим сыном (своим внуком), он ухаживал за ней, моя сестра забегала иногда помыть и приготовить ей поесть. Я приезжала на все лето ухаживать за ней. Когда она сломала кисть правой руки я бросила все и поехала к ней на два месяца. Была столько с ней, пока она не смогла самостоятельно есть и ходить в туалет. Вы бросите свою семью ради свекрови? Вот только не надо про сиделку. Моя мама и свекровь на дух не переносили чужих людей в доме

Если я не ошибаюсь, это король Дании носил желтую звезду в знак солидарности с евреями? Там была совсем другая установка сверху.

А мой босс плавает в наружном необогреваемом бассейне каждое утро, независимо от погоды. А у нас бывает и минусовая температура зимой. Он русский

Король уже особо не влиял. Дания была захвачена. Там царили другие настроения в обществе.

Лилу - я понимаю ваш гражданский пафос, но на этой ветке он не уместен. Не понимаю, почему, если люди собрались и мирно беседуют, стараясь не задевать друг друга, обязательно является "гость" и начинает портить всем настроение. Ну плохие мы, зажравшиеся, воображалы, и хвастуньи, так зачем к нам таким ходить? Вы нас все равно не переубедите, а настроение испортите и себе и нам. Это уже четвертая ветка, которую пытаются разрушить. Две совсем сломали, с третьей многие ушли сюда, от парочки скандальных и хамоватых дам.
Только не начинайте полемику по поводу права на собственное мнение. Никто не спорит, имеете. Но не имеете права упрекать других, что их мнение неправильное, потому что они тоже имеют право.
Снежинкс открыла эту ветку и просила общаться мирно - давайте уважать топикстартера и мнение большинства.

Да, уж, литература в школе оставляла желать лучшего( Я много читала, но терпеть не могла русских классиков, именно из-за советского. преподавания в школе. Меня теперь не заставишь никогда перечитывать "Мертвые души", "Отцы и дети" или "Войну и Мир"

Мы и не говорим, что все в нации кого-то убивали. Но процент был достаточно высоким, чтобы сделать геноцид возможным. А где-то процент погромщиков и убийц был низким.

Я какое-то время тоже купалась в январе в бассейне, когда жила в Южной Каролине. Главное, что бассейн был защищен от ветра. Вода была холодная, но по пути к бассейну и из него не "прохватывало".

Я думаю, не все делится на черное и белое. Конечно же, я сделаю для свекрови все, что смогу, так же как и для своей мамы. Свекровь ведь мама моего мужа. Но я не думаю, что правильный выход - находясь в здравом уме, бросить детей и мужа и переехать на годы жить к маме или свекрови, чтоб лично менять подгузники. Лично я в каждой конкретной ситуации ищу отпимальное решение. Обычно оно существует. Плюс, невозможно сравнивать жизнь здесь и в Союзе. Там квартиру давало государство. Здесь люди платят моргидж десятками лет. Вы представляете ситуацию, чтоб женщина ( она же невестка) бросила работу и посвятила себя уходу за больным родственником? А если муж не тянет на себе моргидж, или даже сьем квартиры? Это означает, что семья теряет жилье. Вряд ли это равноценно смене памперсов руками сиделки. Мы живем в другое время и в другой стране.

Никогда не говорите так. Вы не знаете, что такое потеря близкого человека. Потеряв животное, вы просто заведете другого. Мне мою потерю НИКТО и НИКОГДА не заменит.

Я точно не помню. По-моему, Данию не захватывали. Она сдалась, и существовал договор, в том числе он касался и евреев.

Я думаю про себя и понимаю, что ради ухода за родителями свою семью бы не бросила. А вот ради ухода за мужем бросила бы других. И дело тут в одной простой вещи: муж всегда заботился о моем душевном комфорте, а родители - нет. Муж, если я чего-то на дух не переношу, не будет этого делать, даже если я тысячу раз не права и для моей нехотелки нет никаких реальных оснований. И я готова дать ему такое же отношение. А родители всегда поступали наоборот: если что-то нужно / полезно, то это делается независимо от моего мнения. Поэтому физический уход я им обеспечить готова, но идти на жертвы ради их душевного комфорта - нет.

Кстати были и украинцы, которые прятали евреев с риском для жизни. И вообще, в истории столько всего, что жизни не хватит узнать. Когда готовила программу про казаков с изумлением узнала, что были казаки-евреи. Интернетный знакомый прислал фотографию прадеда в форме терских казаков. А Потемкин мечтал завоевать Палестину и для этого создал еврейский казачий полк. К сожалению, смерть помешала осуществлению идеи. Считается, что именно казаки устраивали погромы, а вот кишиневский синагогу отстояли именно казаки. В общем, люди все разные и негоже винить целый народ в преступлениях отдельных выродков.

А что надо делать??? Это именно политика, а мы маленькие люди. Очень часто простых американцев отождествляют с правительством Америки. Я могу повлиять на Президента страны? Как???

Я не так хорошо помню историю и , конечно же, ни в коем случае не защищаю убийц, но ведь Западная Украина была насильно присоединена к СССР в 1939? Насильно мил не будешь. Там всегда были национаоистические антисоветские настроения. И против евреев, и против коммунистической власти. Учитывая и то, что многие евреи активно приняли революцию и стали коммунистами, с верой в то,
что из притеснения прикратятся.
Соответственно с приходом немцев стали творится страшные вещи.

К сожалению, знаю. Болит. Домашних питомцев у меня нет, но все, кто терял, говорят, что ощушаешь это как потерю члена семью.

А вы попробуйте. Я "Войну и мир" перечитала в 45 и поразилась, сколько я не увидела и не поняла в школе. Теперь будет время, ещё попробую. ИМХО, великая литература это та, которую можешь перечитывать и находить каждый раз что-то новое.

ЕК - ничего вы не понимаете, если употребили термин "гражданский пафос". Спасибо, конечно, что переживаете за мое настроение, но я не из тех людей, которым его может испортить форум. Остальным тоже желаю чтобы обсуждения на форуме было бы самым страшным, что испортит им настроение. Попробуйте узнать у администраторов, может есть какой-то закрытый формат общения, куда в группу будут принимаются только правильные участники. Это не тот случай, насколько я понимаю. Снежинка автор на форуме, который открыт для всех. Поэтому ваши советы Гостю либо мне не писать здесь считаю неуместными. Если выразиться понятным вам американским языком - этот форум не ваша частная собственность и не Снежинки тоже.

Когда сын был маленьким, отец принёс ему щенка. Обещали, что породистый, оказался здоровым детиной без породы. Занималась этим "конем" моя мама. Я работала круглосуточно, сын маленький, в школе. Да он и не справился бы с огромным бестолковым псом. Мы жили на 5-ом этаже, без лифта. Мама моя была уже старенькая, маленькая, хрупкая женщина. И вот пес понял, что у неё мягкое сердце и просился на улицу каждый час. И она его выводила. А однажды он её протащил на поводке по нескольким этажам. Она разбила вдребезги все лицо и сломала пару ребер. Вы думаете, надо было дальше терпеть это животное в доме? Я отдала его в Казахстан на ферму. Там его будут отлично кормить, жить будет на улице, сидеть на цепи и охранять стадо и жилой дом. Там ему и место. Не знаю, расстроился ли сын, но свою маму мне жальче было больше

Любое животное надо воспитывать. Учить. Большинство собак очень даже обучаемы; более того, им важно, чтобы «вышестоящие» члены стаи были ими довольны. А если завести животное, не зная основ его содержания, то конечно, добра не жди.

Мягких вам посадок и приятного путешествия!

У меня была ассистентка, которая завела щенка, а потом в разговорах постоянно жаловалась, что у собаки то с желудком неполадки, то ушные инфекции одна за другой. Выяснилось, что кормит она собаку тем же, что ест сама, а про то, что надо чистить собаке уши, даже не слышала. Причём я бы поняла, если б она неожиданно и поддавшись порыву взяла собаку с улицы, или у друзей, у которых произошло что-то экстренное. Но нет, купила щенка «обдуманно», по собственному желанию и когда решила сама. Просто не сочла нужным ознакомиться с литературой или хотя бы посмотреть видео на ютюбе.

Облако, не по теме, а томко выставкой навеянное: вы, наверное, знаете, существенно ли отличаются китайские, корейские, и японские иероглифы? И еще, текст на странице, скажем, японской книги, наверное, намного короче написанного латиницей?

Любое животное это огромная ответственность. Изначально непонятно зачем привели собаку и оставили старую женщину ухаживать за ней. Тут это и обсуждается - лучше сразу не попадать в такие ситуации. Когда берёшь домой животное то ты и только ты ответственнен за него. В вашем случае это должен был быть отец вашего сына.