Маме 60 лет. Врачи сказали, что скорее всего рак, сказали выбирать врача и клинику для операции, пока завершают обследование. Поэтому тех, кто сталкивался с этой проблемой, прошу подсказать: 1. Где …
Золотинка, не, ну естественно что в иммунитет вмешиваться не стоит, а вот антибиотики нужно пить с умом - они на иммунитет оооочень влияют.... Мне моя врач тоже говорила что пластика груди это дело десятое, главное здоровье ))))) в общем все хорошо будет. Я кстати уже привыкла с накладной грудью ходить. Не ощущаю разницы, не мешает и внешне никто не догадается где какая -)
рада за вас, все так быстро! ну молодость, есть молодость :) а как на счет купальника? в нем заметно? Ритуля, вы и позже на реконструкцию не пойдете?
Золотинка ,Вы не отчаивайтесь в любом случае,главное здоровье, а этот недостаток легко скрыть. Я только не знаю,что такое эспандер,это не то что имплант?,это что то другое? Не переживайте и не зацикливайтесь на этом.
[/quote]
Людмила, мне сделали подкожную мастэктомию и сразу же поставили эспандер, наполненный физраствором наполовину. Потом его объем довели до нужного путем инъекций физраствора в порт. Через некоторое время после окончания лучевой терапии планировалось заменить эспандер на имплантат, но, как Вы помните, начались проблемы.
Теперь мне предложили 3 варианта:
1. через 1-2 года опять эспандер, через пару месяцев имплантат. Но кожа может недостаточно растянуться.
2. сейчас можно вшить имплантат и укрыть его лоскутом со спины.
3. сейчас можно все восстановить с помощью лоскута с живота.
Вариант ничего не делать мне даже не предлагали.
Кстати, квоты на это в РНЦРР нет, поэтому все платно, цены не уточняла пока. Буду смотреть как справа будет, потом решать. Как-то я пока не готова не морально, не материально.
Светик 03, у меня после эспандера нет никакой прослойки между ребрами и кожей. Никак там имплант не поставишь. Ну можно ТРАМ лоскутом с живота или спины, только у нас таких операций не делают. Да и денег на такое у меня уже нет.... На счет купальника - лето холодное, я так и не купалась и не купила себе специальный. Может к следующему лету найду приличный.
Ритуля, нас тоже не делают. Я в Москве с хирургом консультировалась.
Ритуля, в Москве есть Бизнес Центре "Калужский". Офис 32, там протезы, белье, купальники продают. Сайт у них тоже есть www.mamma.ru. Посмотри, может приглядишь что-нибудь из купальников. На сайте щелкнешь ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН, там и цены можно посмотреть. Я заходила к ним в офис в среду, после хирурга, у меня же проблема, что часть груди есть, поэтому нужно очно подбирать протез. Хотела адгезивный, но он идет только когда совсем все ровно. Присмотрела себе тонкий протез, пока отложила. В врачом своим еще посоветуюсь.
Фирма называется АНО "Объединение Маммология". Не сочтите за рекламу, они в ней не нуждаются.
Я Покупаю и получаю бесплатно что выписано в фирме Здоровье, и купальники там тоже покупала (ТРИ !) Прекрасно сидят , есть в более глубоким вырезом, есть с более высоким, это зависит от расположения шва на теле, ме и тот и тот подошел , в протезами прекрасно ,я к ним привыкла, и надеваю даже не ощущаю,что у меня нет груди ))))) Для бассейна покупала облегченные протезы, поехала купаться и о ужас !!!! они всплывают !!!! Плывешь, а а они в купальнике у тебя под носом , жуть ! Весь кайф от плавания испортили ! Больше их не надеваю купаться, пользуюсь простыми ! Так,что если особо не перед кем выставлять грудь , то протезы нормально ! Мой муж на это вообще не обращает внимание !))))))) Говорит , я и за животик подержаться могу! Да и протезы пощупать )))))) как грудь , кто не знает и не отличит ! У меня проблема возникла в 48 лет , поэтому даже в мыслях не было заниматься восстановлением , лишние проблемы,лишняя боль , а кто знает . сколько боли может еще быть по жизни ,что собственно через 7 лет и пришло по второму кругу! Так,что молодых могу понять , женщин в возрасте не понимаю !
по сканированию, те кто принимает гормоналку(особенно аримидекс), как правило потом проблемы с суставами ,с позвонками , остеохондроз, остеопороз, дегенеративный изменения позвоночника, артрозы,артриты и тому подобное на сканировании описывают ,но сухо и кратко ! При мрт все подтверждается(делала сама) но описывают уже обстоятельно все, Движение - жизнь ! И с этими проблемами надо обязательно заниматься направленно и регулярно (что собственно я не делаю (регулярно типа )!. НО , проработку позвоночника ,как встаю стала делать всегда, Помогает убрать скованность после сна . А вообще с этим к невропатологу остеопату !
Поживем, спасибо за ответ. Попробую к неврологу теперь.
а как это, проработка позвоночника?
Девочки здраствуйте по новому закону любой россиянин имеющий полис может приехать на лесение в любую клинику и его обязаны там принчть кто что об этом знает?
Я Покупаю и получаю бесплатно что выписано в фирме Здоровье, и купальники там тоже покупала (ТРИ !) Прекрасно сидят , есть в более глубоким вырезом, есть с более высоким, это зависит от расположения шва на теле, ме и тот и тот подошел , в протезами прекрасно ,я к ним привыкла, и надеваю даже не ощущаю,что у меня нет груди ))))) Для бассейна покупала облегченные протезы, поехала купаться и о ужас !!!! они всплывают !!!! Плывешь, а а они в купальнике у тебя под носом , жуть ! Весь кайф от плавания испортили ! Больше их не надеваю купаться, пользуюсь простыми ! Так,что если особо не перед кем выставлять грудь , то протезы нормально ! Мой муж на это вообще не обращает внимание !))))))) Говорит , я и за животик подержаться могу! Да и протезы пощупать )))))) как грудь , кто не знает и не отличит ! У меня проблема возникла в 48 лет , поэтому даже в мыслях не было заниматься восстановлением , лишние проблемы,лишняя боль , а кто знает . сколько боли может еще быть по жизни ,что собственно через 7 лет и пришло по второму кругу! Так,что молодых могу понять , женщин в возрасте не понимаю !
Поживем, я не в курсе, что значит через 7 лет по второму кругу? опять рецидив был ((
согласна, я бы ближе к 50 тоже не занималась восстановлением. Тем более, если в одежде и так красиво смотрится. по вопросу к суставам, заболело у меня колено. поскакала к врачу, воспаление сухожилия. тоже дал препарат пропить для суставов. сказал, что надо заниматься тоже. я еще и упала сегодня с сегвея :)) короче, какой спорт, когда инвалид. но ниче, скоро станет лучше.
Светик 03, у меня после эспандера нет никакой прослойки между ребрами и кожей. Никак там имплант не поставишь. Ну можно ТРАМ лоскутом с живота или спины, только у нас таких операций не делают. Да и денег на такое у меня уже нет.... На счет купальника - лето холодное, я так и не купалась и не купила себе специальный. Может к следующему лету найду приличный.
вам только экспандер. смотрела как растягивают кожу с нуля. это не 1 день, но результаты классные. Думаю, позже вы решитесь. я насмотрелась фоток с сайта пластиков, вот уж там чудеса творят хирурги!
Через некоторое время после окончания лучевой терапии планировалось заменить эспандер на имплантат, но, как Вы помните, начались проблемы.Теперь мне предложили 3 варианта: 1. через 1-2 года опять эспандер, через пару месяцев имплантат. Но кожа может недостаточно растянуться.2. сейчас можно вшить имплантат и укрыть его лоскутом со спины.3. сейчас можно все восстановить с помощью лоскута с живота.Вариант ничего не делать мне даже не предлагали.Кстати, квоты на это в РНЦРР нет, поэтому все платно, цены не уточняла пока. Буду смотреть как справа будет, потом решать. Как-то я пока не готова не морально, не материально.
вообще побыстрее конечно лоскутом, это в случае, если бы со второй не было проблем. но если ждать, то можно попробовать опять экспандером тянуть. только на этот раз помедленнее.
на счет лоскутов, я бы брала лучше со спины. С живота как-то оч много шрамов я смотрела по фото.
Да, Светик03, я с живота тоже не хочу. Начиталась, потом проблемы могут быть, грыжи и т.д. Ну, жду врачей, в сентябре выйдут из отпусков, проконсультируюсь.
Девочки здраствуйте по новому закону любой россиянин имеющий полис может приехать на лесение в любую клинику и его обязаны там принчть кто что об этом знает?
это работает. я приехала в РОНЦ без квоты и направления на платную консультацию, после подтверждения диагноза сняли оплату, дальше меня лечили по полису и оформляли больничный лист.
Поживем, я не в курсе, что значит через 7 лет по второму кругу? опять рецидив был ((согласна, я бы ближе к 50 тоже не занималась восстановлением. Тем более, если в одежде и так красиво смотрится. по вопросу к суставам, заболело у меня колено. поскакала к врачу, воспаление сухожилия. тоже дал препарат пропить для суставов. сказал, что надо заниматься тоже. я еще и упала сегодня с сегвея :)) короче, какой спорт, когда инвалид. но ниче, скоро станет лучше.
Нет ! Не рецидив ,а новый рак , первый был не гормонозависимым , а во второй груди гормонозависимый! Спорт не для нас, а вот упражнения на суставы, ля всех отделов позвоночника и т д ,это надо делать , но аккуратно !! Проработка позвоночника,это так ! Сели на кровати и начинаете с шейного отдела, то есть спокойно бех усердия, делаете головой движения со словами ...нет нет нет нет нет ! Да да да да да ! Ай яй яй! айяйяй! и вот так по нескольку раз , потом можно покрутить головой в удовольствие , в одну сторону повернуть в другую , затем плечевой пояс проработать , подняли опустили плечи , и так несколько раз, потом движения то одним то другим круговые вперед , назад , потом с руками , как бы брасом плывете, потом прорабатываете грудной отдел , тут небольшие повороты туда сюда, опять все только в удовольствие , можно после с руками , поворот и руку в ту сторону выставлять и так несколько раз, потом встаете , и прорабатываете поясничный отдел , крутим попой , типа арабского танца, бедрами туда сюда ,без фанатизма, все в меру, потом ноги и в конце держась за кровать сесть встать , несколько раз, все!!!! вы готовы к труду и обороне !!!
спасибо)
Меня подруга подстригла под машинку,поэтому корни остались) надо стричь дальше(типа как под"коленно"))) или этого достаточно????
Нет ! Не рецидив ,а новый рак , первый был не гормонозависимым , а во второй груди гормонозависимый! Спорт не для нас, а вот упражнения на суставы, ля всех отделов позвоночника и т д ,это надо делать , но аккуратно !! Проработка позвоночника,это так ! Сели на кровати и начинаете с шейного отдела, то есть спокойно бех усердия, делаете головой движения со словами ...нет нет нет нет нет ! Да да да да да ! Ай яй яй! айяйяй! и вот так по нескольку раз , потом можно покрутить головой в удовольствие , в одну сторону повернуть в другую , затем плечевой пояс проработать , подняли опустили плечи , и так несколько раз, потом движения то одним то другим круговые вперед , назад , потом с руками , как бы брасом плывете, потом прорабатываете грудной отдел , тут небольшие повороты туда сюда, опять все только в удовольствие , можно после с руками , поворот и руку в ту сторону выставлять и так несколько раз, потом встаете , и прорабатываете поясничный отдел , крутим попой , типа арабского танца, бедрами туда сюда ,без фанатизма, все в меру, потом ноги и в конце держась за кровать сесть встать , несколько раз, все!!!! вы готовы к труду и обороне !!!
А Вы делали анализы на мутации? и что врачи говорят по поводу этого неприятного сюрприза через столько лет во второй груди? я просто готовлюсь к операции с трипл......вот и волнуюсь за вторую грудь....
Всем привет! У меня в июне месяце обнаружили рмж...на данный момент прохожу лечение.Живу я в Казахстане, а весной следущего года семьёй собрались переезжать в Россию.Девочки можно Вам задать несколько вопросов по поводу лечения рмж в России. На сколько сложно проходить лечение в России? Наличие и получение квот.Получение лекарств платно или бесплатно т.е за свой щёт или государство выдаёт. Я понимаю что Россия большая и в каждом регионе( может и в обл.) свои "правила"...просто хочется иметь хоть какое- то представление о личение рака...и как оно происходит...
Меня подруга подстригла под машинку,поэтому корни остались) надо стричь дальше(типа как под"коленно"))) или этого достаточно????
не надо )) сами бодро выпадую в процессе лечения. Их стригут просто за тем, чтобы не было мучительно больно терять длинные волосы. так то, это не обязательно :)
Нет ! Не рецидив ,а новый рак , первый был не гормонозависимым , а во второй груди гормонозависимый! Спорт не для нас, а вот упражнения на суставы, ля всех отделов позвоночника и т д ,это надо делать , но аккуратно !! Проработка позвоночника,это так ! Сели на кровати и начинаете с шейного отдела, то есть спокойно бех усердия, делаете головой движения со словами ...нет нет нет нет нет ! Да да да да да ! Ай яй яй! айяйяй! и вот так по нескольку раз , потом можно покрутить головой в удовольствие , в одну сторону повернуть в другую , затем плечевой пояс проработать , подняли опустили плечи , и так несколько раз, потом движения то одним то другим круговые вперед , назад , потом с руками , как бы брасом плывете, потом прорабатываете грудной отдел , тут небольшие повороты туда сюда, опять все только в удовольствие , можно после с руками , поворот и руку в ту сторону выставлять и так несколько раз, потом встаете , и прорабатываете поясничный отдел , крутим попой , типа арабского танца, бедрами туда сюда ,без фанатизма, все в меру, потом ноги и в конце держась за кровать сесть встать , несколько раз, все!!!! вы готовы к труду и обороне !!!
спасибо за советы :) так красиво описали, что прямо в удовольствие :)
да уж, надо же про новый РМЖ , вот это на тебе!
это уже со второго просто несколько лет, я так понимаю. а новый опять сами обнаружили? или на очередном обследовании выявили? сорри, если много вопросов, просто обалдела, что вы у нас такая сильная и интересны подробности!
Поживем, спасибо за пример зарядки.Как Вы себя чувствуете?
не надо )) сами бодро выпадую в процессе лечения. Их стригут просто за тем, чтобы не было мучительно больно терять длинные волосы. так то, это не обязательно :)
у меня на длинных корни сильно болели(( теперь стал короткий прекороткий ежик) он будет выпадать с каждой химией?
Всем привет! У меня в июне месяце обнаружили рмж...на данный момент прохожу лечение.Живу я в Казахстане, а весной следущего года семьёй собрались переезжать в Россию.Девочки можно Вам задать несколько вопросов по поводу лечения рмж в России. На сколько сложно проходить лечение в России? Наличие и получение квот.Получение лекарств платно или бесплатно т.е за свой щёт или государство выдаёт. Я понимаю что Россия большая и в каждом регионе( может и в обл.) свои "правила"...просто хочется иметь хоть какое- то представление о личение рака...и как оно происходит...
Юлия, для химиотерапии лекарства все были, для премедикации тоже. А вот с герцептином дела похуже, его надо "выбивать", каждый раз нервы. В общем, все зависит от назначений. Некоторые сами покупали импортные препараты.
у меня на длинных корни сильно болели(( теперь стал короткий прекороткий ежик) он будет выпадать с каждой химией?
да, у меня на длинных тоже сильно болели. Ежик стригла на 2. тоже выпал весь. но потом в процессе пошли какие-то поросли неравномерные. в общем, их тоже срезала по окончании ХТ. через месяц стали расти. Сейчас см 6 уже (пол года после ХТ). оч густые, сама удивляюсь. правда, стал темнее цвет, но это уже нюансы.
да, у меня на длинных тоже сильно болели. Ежик стригла на 2. тоже выпал весь. но потом в процессе пошли какие-то поросли неравномерные. в общем, их тоже срезала по окончании ХТ. через месяц стали расти. Сейчас см 6 уже (пол года после ХТ). оч густые, сама удивляюсь. правда, стал темнее цвет, но это уже нюансы.
а чем эти поросли то срезать????
Юлия, для химиотерапии лекарства все были, для премедикации тоже. А вот с герцептином дела похуже, его надо "выбивать", каждый раз нервы. В общем, все зависит от назначений. Некоторые сами покупали импортные препараты.
Золотинка спасибо большое за ответ! Я живу в Алмате и герцептином у нас пока проблем не было...знакомая капала...а у меня гормонозависимый и мне назначили Диферелин раз в три месяца и Фарестон на 5 лет. Лекарства дорогие,но слава богу государство обеспечивает.
[/quote
Золотинка спасибо большое за ответ! Я живу в Алмате и герцептином у нас пока проблем не было...знакомая капала...а у меня гормонозависимый и мне назначили Диферелин раз в три месяца и Фарестон на 5 лет. Лекарства дорогие,но слава богу государство обеспечивает.
[/quote]
Я про эти лекарства ничего не знаю, у меня негормонозависимый.
[/quoteЗолотинка спасибо большое за ответ! Я живу в Алмате и герцептином у нас пока проблем не было...знакомая капала...а у меня гормонозависимый и мне назначили Диферелин раз в три месяца и Фарестон на 5 лет. Лекарства дорогие,но слава богу государство обеспечивает.
Я про эти лекарства ничего не знаю, у меня негормонозависимый.
а на какой вы сейчас стадии лечения???? просто у меня такой же.....и я в начале пути....
а чем эти поросли то срезать????
а зачем их срезать?
у меня росли, как росли. я потом их сбрила под единичку в конце.
елена, заболевание диагностировали в июне 14 г, опухоль в груди не пальпировалась, но был дискомфорт в подмышке. Чтобы грудь не "тыкать", сделали открытую бипсию подмышечного л/узла. По этому кусочку все и определили. ИГХ: гормоны 0, зато her 3+. Прошла 6 курсов НАХТ по схеме таксотер, карбоплатин, герцептин. Потом двусторонняя плжкожная мастэктомия с одновременной установкой эспандеров. С середины февраля 15 г. до середины марта 15 г. лучевая терапия. Через неделю после лучевой поднялась температура, шов открылся через несколько дней. Начались мои дикие мучения. 2 месяца ушивали, дренировали и т.д. В июне эспандер сам вывалился. Теперь стала отекать другая грудь, врачи думают что делать. Герцептин закончила капать в июле 15 г.
Тоже дискомфорт и болезненная точка в подмышке и фиброаденома или воспАленная киста в самой груди:(
а на какой вы сейчас стадии лечения???? просто у меня такой же.....и я в начале пути....[/quote]
Я тоже в начале пути) мне сделали операцию, результаты ИГХ получила.Завтра ложусь в стационар на профилактическую химию, а после химии гормонотерапия.
Забыла написать своё имя)))
елена, заболевание диагностировали в июне 14 г, опухоль в груди не пальпировалась, но был дискомфорт в подмышке. Чтобы грудь не "тыкать", сделали открытую бипсию подмышечного л/узла. По этому кусочку все и определили. ИГХ: гормоны 0, зато her 3+. Прошла 6 курсов НАХТ по схеме таксотер, карбоплатин, герцептин. Потом двусторонняя плжкожная мастэктомия с одновременной установкой эспандеров. С середины февраля 15 г. до середины марта 15 г. лучевая терапия. Через неделю после лучевой поднялась температура, шов открылся через несколько дней. Начались мои дикие мучения. 2 месяца ушивали, дренировали и т.д. В июне эспандер сам вывалился. Теперь стала отекать другая грудь, врачи думают что делать. Герцептин закончила капать в июле 15 г.
а у меня еще и her отрицательный....пока просто делают хт,т.к.неоперабельна почему-то....
елена, заболевание диагностировали в июне 14 г, опухоль в груди не пальпировалась, но был дискомфорт в подмышке. Чтобы грудь не "тыкать", сделали открытую бипсию подмышечного л/узла. По этому кусочку все и определили. ИГХ: гормоны 0, зато her 3+. Прошла 6 курсов НАХТ по схеме таксотер, карбоплатин, герцептин. Потом двусторонняя плжкожная мастэктомия с одновременной установкой эспандеров. С середины февраля 15 г. до середины марта 15 г. лучевая терапия. Через неделю после лучевой поднялась температура, шов открылся через несколько дней. Начались мои дикие мучения. 2 месяца ушивали, дренировали и т.д. В июне эспандер сам вывалился. Теперь стала отекать другая грудь, врачи думают что делать. Герцептин закончила капать в июле 15 г.
Золотинка, а в чем именно закоючался дискомфорт в подмышке? Узи подмышечных лимфоузлов что показало? Просто у меня тоже присутствуют боли в подмышке, а узи и маммограмма ничего не показывает.
елена, заболевание диагностировали в июне 14 г, опухоль в груди не пальпировалась, но был дискомфорт в подмышке. Чтобы грудь не "тыкать", сделали открытую бипсию подмышечного л/узла. По этому кусочку все и определили. ИГХ: гормоны 0, зато her 3+. Прошла 6 курсов НАХТ по схеме таксотер, карбоплатин, герцептин. Потом двусторонняя плжкожная мастэктомия с одновременной установкой эспандеров. С середины февраля 15 г. до середины марта 15 г. лучевая терапия. Через неделю после лучевой поднялась температура, шов открылся через несколько дней. Начались мои дикие мучения. 2 месяца ушивали, дренировали и т.д. В июне эспандер сам вывалился. Теперь стала отекать другая грудь, врачи думают что делать. Герцептин закончила капать в июле 15 г.
дискомфорт в 1 подмышке, а почему удалили обе груди?
По моему желанию. Молодой возраст и her3+.
Мария, не могу внятно объяснить. Просто дискомфорт и бегом побежала на УЗИ. Там показало много увеличенных лимфоузлов, но это еще не факт, что они все были поражены. На маммограмме вообще маммолог опухоли не увидел, сказал, что есть скопление кальцинатов. По кусочку лимфоузла определили, что процесс злокачественный, но откуда было не понятно. Только при ИГХ написали, что очаг в груди. В общем, как видите, у меня с самого начала как-то все непонятно было.
Елена, при триждынегативном таксаны обычно назначают.
Мария, не могу внятно объяснить. Просто дискомфорт и бегом побежала на УЗИ. Там показало много увеличенных лимфоузлов, но это еще не факт, что они все были поражены. На маммограмме вообще маммолог опухоли не увидел, сказал, что есть скопление кальцинатов. По кусочку лимфоузла определили, что процесс злокачественный, но откуда было не понятно. Только при ИГХ написали, что очаг в груди. В общем, как видите, у меня с самого начала как-то все непонятно было.
У меня похожая ситуация. Узи показало много увеличенных лимфоузлов. С другой стороны они тоже увеличены правда. Но поскольку узист пишет, что лимфоузлы сохранной структуры, то пунктировать их не надо.
Подскажите пожалуйста. Если Вы в Москве конечно где вы делали биопсию лимфоузла?
По моему желанию. Молодой возраст и her3+.
я сначала тоже думала об этом, врач отговорил. а недавно делала тест на мутации, все ок у меня. когда только узнала о болезни, первым порывом было убрать все. но за пол года все изменилось.
интересно, что меня тоже изначально испугал лф подмышкой. так и обнаружилась опухоль в противоположной груди. а тот ЛФ был хорошим (какая то доброкач опухоль, убрали вместе с раком). Кстати, интересно, потом вычитала, что часто подмышкой другой груди разбухают ЛФ и это тоже симптом РМЖ.
Забыла написать своё имя)))
я пока химичусь перед операцией.........сделала две хт......в результате грудь уменьшилась,а опухоль такая же(((( читала,что на кого химия действует,то уменьшается сразу
Елена, при триждынегативном таксаны обычно назначают.
мне не назначили...только красную и еще что-то..(.циклофосфан и эпиробуцин) и как-то не действует ((((
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Елена, при триждынегативном таксаны обычно назначают.
мне не назначили...только красную и еще что-то..(.циклофосфан и эпиробуцин) и как-то не действует ((((
Спросите про таксаны своего химика.
мне не назначили...только красную и еще что-то..(.циклофосфан и эпиробуцин) и как-то не действует ((((
Спросите про таксаны своего химика.
спрошу перед следующей.....страшно,когда время уходит впустую....
Мария, биопсию лимфоузла делала не в Москве. Но в Москве наблюдаюсь в Центре рентгенорадиологии (метро Калужская, ул. Профсоюзная). Все платно.
Елена, есть еще схема 4 красные+4 таксаны(или 12 в еженедельном режиме). Может, у Вас такая?