Всем привет! Рассудите! Поругалась с другом который считает, что продать конкурентам коммерческую тайну - это нормально. Что обязательства не разглашать информацию - это фигня. Ну это ж трындец!!! А я считаю, что раз человек готов на такое предательство, то он моральный удод, который, если надо будет потом предаст и друзей, и родных и вторую половинку! Вот интересно есть ли еще такие, кто готов ради своей выгоды на все? И как вы оцениваете моральные качества человека, готового продать все конкурентам?
Презираю таких. Сама очень принципиальный в таких вопросах человек.
Интересно, что такое коммерческая тайна? Вот просто. Порой не фирма, а контора Никанора, а пафоса через край.
Я помню, на прошлой работе мы подписывали о неразглашении, и смеялись, что тайна в том, как всех надуваем с ценами и притворяемся, что у нас своё производство. Вот и все тайны. Я ушла с работы с выгодным заказчиком вместе. На старом месте он в общем-то и не нужен был никому, его бы упустили точно. И пусть спасибо скажут, что с одним, а не с десятью. Тогда может дошло бы, что своим работникам надо платить не только на хлеб и воду, а побольше.
На новом месте сама не захотела работать, так как устала уже от этой сферы до изжоги. Но вообще это рискованный манёвр (кому надо, тот пусть сам соображает, почему), я-то заранее знала, что не стану работать там. Обожи, какой я моральный *****, ах ах.
И нефиг сравнивать работу, точнее рабство, с дружбой или семейными отношениями. К семье и дружбе это вообще не имеет отношения. Мы живём в мире дикого капитализма, о котором писали в советское время, обс*рая Америку. "Мир чистогана", "или ты или тебя", "хищный оскал" и всё такое. Здесь, на этом форуме, тоже кстати любят внезапно поддерживать все эти волчьи правила, особенно в темах, где как раз нужна человечность. А сейчас, чувствуется, будет нашествие милых бескорыстных леди в белом пальто.
Зависит от начальства, т.к сами они очень даже не брезгуют сотрудников обманывать.
Если вашего друга взяли без опыта в компанию с отличными условиями труда и зп. И хорошим отношением к кадрам. То может быть и некомильфо. А в остальных случаях работа это только работа. И начальство если его что то не устроит может само за спиной у работника делать все что угодно. и работник это только мясо. Пока он может работать. Все. Чаще всего найм довольно скотская вещь. Выясните хоть какие условия и отношения на этой работе. А сравнивать рабствонаемное и семью глупо
Для каждого есть свой предел - что можно рассказывать, а что-нет. Но то, что председателем колхоза вы, хоть устарайтесь-не станете - это точняковый точняк.
Если вашего друга взяли без опыта в компанию с отличными условиями труда и зп. И хорошим отношением к кадрам. То может быть и некомильфо. А в остальных случаях работа это только работа. И начальство если его что то не устроит может само за спиной у работника делать все что угодно. и работник это только мясо. Пока он может работать. Все. Чаще всего найм довольно скотская вещь. Выясните хоть какие условия и отношения на этой работе. А сравнивать рабствонаемное и семью глупо
Так делают очень нечистоплотные руководители, за одного такого частенько свечку за упокой ставлю - но он пока еще жив. Некрасиво поступил со мной товарищ этот.
Да автор ты права, в основном это связано, как бы здесь не крутили. Кто разглашает коммерческие тайны в основном на хорошей должности,просто зарываются и хотят больше и очень часто с семьей так поступают, сейчас люди уверенны что им за подлость будут деньги,вот и готовы на все,только в жизни не так все просто...
Штож там за тайны-то? ))))
Пысы. За раскрытие гос.тайны - тюремный срок. Остальное - ну какбэ на усмотрение соотв служб предприятия.
Ну вообще конечно с одной стороны человек не может быть подлым в работе и ангелом в семье. С другой стороны, всем мил не будешь, каждый для кого-то скотина последняя, а для кого-то весь свет в окошке.
Поступать нехорошо-нехорошо. Но добротой в магазине не расплатишься.
Каждый пусть сам для себя решает. Вы что, судья главный? Пусть делает что хочет, и отвечает за свои поступки. Взрослый дееспособный человек, в конце концов.
Ну вообще конечно с одной стороны человек не может быть подлым в работе и ангелом в семье.
Ещё как может, я раньше вообще думала, что все взрослые такие...эээ...раздваивающиеся. Потом поняла, что есть разные варианты, но вот такое двойное поведение не редкость, реально. Я не про себя, просто с подросткового возраста стала замечать поведение людей и т.д. Мне это ещё напоминало про школу, когда отмороженные одноклассники дома были милыми, а хорошие и тихие наоборот дома давали прикурить.
Зависит от начальства, т.к сами они очень даже не брезгуют сотрудников обманывать.
+10000
Хорошее начальство, если оно справедливое и честное с сотрудниками, предавать грех. Если же оно реально не соблюдает трудовой кодекс и не заботится о сотрудниках, то и к нему такое же отношение.
У меня вот шеф хороший, хоть и тяжёлый. Он справедлив и всегда поможет, если трудности. Деньгами поможет, обычно это лечение, помогал многим. Так его хрен кто предаст, даже если и не выдержали работы с ним и ушли.
А сталкивалась со скотским отношением, когда и соки все выжимают, и кидают с последней зарплатой - так не удивлена, что и сотрудники мстят и не считают себя виноватыми, продадут с потрохами.
У 99% фирм нет тайн, реально интересных конкурентам настолько, чтобы подкупать сотрудников. Но при этом обязательства о неразглашении заставляют подписывать все. Лично я считаю, что это просто лишний козырь "на всякий случай" против самого сотрудника. Чтобы в случае конфликта предъявить ему, что он что-то там разглашал и вышвырнуть без выходного пособия. И да, согласна с теми, кто считает бредом сравнивать преданность близким людям с лояльностью фирме. Предать можно только чье-то доверие. Например, друг поведал вам личную тайну и попросил никому не говорить. Все держится только на вашем честном слове, и человек поделился с вами, поскольку верит, что вы не моральный *****. А тут совершенно другая ситуация - фирма заранее подстраховывается и требует подписать обязательство о неразглашении. Ни о каком доверии речи не идет, моральный аспект с вас снят, о юридическом вы предупреждены. Так что, автор, я склонна, скорее, стать на сторону вашего друга.
под звездочками - уpoд
За раскрытие гос.тайны - тюремный срок. Остальное - ну какбэ на усмотрение соотв служб предприятия.
За коммерческую тоже до 5 лет дают.
Статья 183. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну
Я ничего не подписывала и тайн особых нет, но случись они с удовольствием бы сдала своего бывшего начальника, потому что он мудаk конченый и все сотрудники мне бы аплодировали.
Не разглашаю никакой информации, даже от всех скрываю где работаю.
Хотя попытки получить слив информации поступали.
Я ничего не подписывала и тайн особых нет, но случись они с удовольствием бы сдала своего бывшего начальника, потому что он мудаk конченый и все сотрудники мне бы аплодировали.
сдала бы даже бесплатно, если бы ему боком вышло
Как то сложила своё мнение о парне подруги. Он обмолвился о том, что мол зачем что то придумывать (а мы в рекламе работали), если можно это украсть у других, чуть переделав. Мол весь мир так делает
Как то сложила своё мнение о парне подруги. Он обмолвился о том, что мол зачем что то придумывать (а мы в рекламе работали), если можно это украсть у других, чуть переделав. Мол весь мир так делает
Ну все правильно сказал, не украсть а позаимствовать идею это называется.
Автор такая верная работница.. у вас наверно и зар.плата вся белая и тк соблюдается?
Автор такая верная работница.. у вас наверно и зар.плата вся белая и тк соблюдается?
это до первых проблем, стоит человеку заболеть или дома проблемы -сразу на нее плюнут и разотрут
А мужики в большинстве такие *****.
А я вот не вижу связи, и предательства не вижу, работа - это только деньги, продаже инфы конкурентам - это дополнительные деньги. Руководство, если не хочет таких неприятностей, заботится о безопасности. Вот представьте себе дилемму - у человека больной ребенок, ему нужна срочная дорогая операция, его отец продает эту самую коммерческую тайну и получает деньги для оплаты лечения. Автор и все, кто ее поддержал, ответьте, он предатель или спаситель?
надо смотреть на ситуацию, большинство работодателей по-скотски относятся к сотрудникам, в данном случае заслуженно. если слитая инфа - это незаконные дела компании,то тоже заслуженно. если ему платят мало, то тоже заслуженно.
Они уже на собеседовании хотят, чтобы им рассказали, как все было настроено, как работали, с кем работали. Той фирмы нет давно, но почему то все хотят эту информацию. Тут вопрос не столько моей порядочности, сколько того, что мне просто жалко свою информацию отдавать всякому овну.
А я вот не вижу связи, и предательства не вижу, работа - это только деньги, продаже инфы конкурентам - это дополнительные деньги. Руководство, если не хочет таких неприятностей, заботится о безопасности. Вот представьте себе дилемму - у человека больной ребенок, ему нужна срочная дорогая операция, его отец продает эту самую коммерческую тайну и получает деньги для оплаты лечения. Автор и все, кто ее поддержал, ответьте, он предатель или спаситель?
Одно не мешает другому. И предатель и спаситель
Автор вы наверное очень маленькую должность занимаете...... В бизнесе и слов то таких нет...... Предать......предвидеть и при этом поиметь гешефт......когда нибудь может поймёте что к чему
Работодатель не отец родной и не мать родная, не сын, не дочь и даже не муж.
О родные тебе многое простят и не бросят в богатстве и бедности, болезни и здравии, в счастье и горе. А работодатель легко урежет зарплату, не выплатит компенсации, больничные, добавит работы, подставит с бумагами, уволит когда будешь не нужен. Потому как работник ему никто, очередной винтик в его системе. Я за взаимоотношения, то есть все отношения даже рабочие должны быть взаимными.
Работодатель не отец родной и не мать родная, не сын, не дочь и даже не муж.
О родные тебе многое простят и не бросят в богатстве и бедности, болезни и здравии, в счастье и горе. А работодатель легко урежет зарплату, не выплатит компенсации, больничные, добавит работы, подставит с бумагами, уволит когда будешь не нужен. Потому как работник ему никто, очередной винтик в его системе. Я за взаимоотношения, то есть все отношения даже рабочие должны быть взаимными.
Все верно!
Причем нужно объективно видеть, что ты отдаешь и что получаешь. Конечно начальник целовать тебя во все места не будет. Но если, извините, понабрали блатных, которые понятное дело, работают без особого рвения, зато про больничный и в отпуска не забывают. Ни подмены ни замены от них не дождешься, "это не входит в мои обязанности" и т.д. А когда сокращают - сокращают обычных сотрудников. Вот это хамство конечно со стороны работодателя.
Мой пример. С очень хорошим опытом меня взяли на новый для меня продукт. Я думала, что я новенькая, меня будут учить. Ага, счас. Учила их я, удивительно, как люди могли работать столько лет, сделать столько ошибок, и остаться хорошими. Потом захотели очень дорогую информацию, были посланы. Когда я просила рассказать про специфику продукта, мне говорили - тебе это не надо, а кому надо, те знают. А нулевых учили. Но я успела зацепить кое-что. Потом меня подставили, три выходных подряд я выруливала чужие ошибки. Потом сказали, что я все делаю не так, при увольнении, кстати без выплат, проверили телефон и личный мейл, не взяла ли я контакты. Меня взяли конкуренты, и все, с кем я работала там, пришли сами ко мне и привели своих хороших знакомых, самых хороших я оставила.
Как то сложила своё мнение о парне подруги. Он обмолвился о том, что мол зачем что то придумывать (а мы в рекламе работали), если можно это украсть у других, чуть переделав. Мол весь мир так делает
Не весь мир, а только отдельные страны, ахахах
Автор, в бизнесе нет такого - честность и т.д.. Я работаю в рекламе и по сути это помойка, особенно сейчас, когда спроса мало, а фирм развелось много. Знаете, сколько деловых работодателей, которые охотятся за людьми с опытом, чтобы вытянуть из них всякие нужные связи, клиентов, адреса фирм-"спутников" и т.д. (и главное, находятся же идиоты, которые всё сдают им), и с такими надо честно работать? Ага, щаз.
Работодателю, любому, всегда покласть на мои проблемы, соответственно - мне покласть на него. А семья мне помогает, и я им помогу. Автор темы страдает детским максимализмом, но это пройдет быстро, после первого пинка под зад от работодателя. Девочек-ромашек жизнь учит мордой об стол, с размаху.
Где найти тайны и покупателя на них? Я с радостью продам.