Почему у нас средний класс принято считать богатыми, а бедных средним классом

Вы что-то путаете.
На этом форуме если зарабатываешь 200-250 тысяч, то ты нищий, буквально хуже бомжа.
Средний класс начинается от 700 тысяч.

Я всегда так и считала, что это средний класс , то что вы описали.

Ну типа такие среднестатистическая семья. У моего мужа такая ( квартира даже не в ипотеку ) , у меня чуть богаче , не сильно богатые , но выше среднего всегда были. А богатые - это те , что с большими деньгами , они тоже катаются в Турцию но в отель Rixos

Не, не, не средний класс это у кого доход 17 тысяч, так сказал наш президент и ниипёт 😆

Средний то он относительно условий конкретного населенного пункта. В деревне тоже есть свой средний класс без всяких ста тысяч и Камри.

Вы рассуждаете, как типичная нищебродка, типа у меня денег нет ну так и вы не олигархи, меня так за мой хюндай люди из трамвая осуждают

Это бедненькие усипусечки, выше бедности 36 000 на няшу :)))

Rixos в Турции не такое дорогое удовольствие, знакомые отдыхали там два раза в Кемере, слишком богатыми их тоже не назовешь.

Ну вообще да , сейчас цены посмотрела... мне казалось там богатые отдыхают по воспоминаниям... хотя домики так так то дороже чем номера.

Средний класс с зарплатой 1200 евро?;)))))
Смешно.
Это при том, что наши богатые миллионеры- они богатые реально, во вселенских масштабах.

Я послушала и поняла что почти все мои знакомые и я бедные. Есть парочка из среднего класса.
Подумать из какой я семьи и муж... так мы вообще даже не из бедных, а из нищих семей. Для наших родственников мы уже с ним богатые.
Я не знаю как стать богатой. Расскажите мне как тут все по 300 тыщ зарабатывают и по квартире 100 кв. В моем городе это 10 млн как минимум чтобы 100 кв квартира была. Это надо по 200 тысяч в месяц откладывать было чтобы купить квартиру такую.
Я ещё понимаю кому достались в наследство. А если мы из таких кому ничего не досталось, и все надо самим , не так что родители помогли, а на самом деле, реально самим. Ну нет у нас 200 тыс в месяц чтобы откладывать на квартиру. И знакомых у меня таких нет.

Значит нужно жить по средствулечкам, тут ничегошеньки не поделаешь :( Богатенькие в основном с богатенькими, бедненькие зачастую с бедненькими или одни - это нормусики, всем жизньичка дается по силеночкам. Главное стабильно зарабатывать, пусть и небольшую зарплаточку.

Как с доходом 150 тыщ у мужа и у жены 50 и с двумя детьми можно позволить квартиру 100м, Тойоту камри , отдых 2 раза в году и при этом не экономить на еде?))

Я тут смотрю tlc, канал такой, там интересные программы про недвижимость. Так там тоже, 2 мира- два Шапиро. Одни частные острова покупают для загородного домика на выходные(и это вот этот самый upper middle), кто-то квартиры (вчера, например, 2 учителя купили квартиру в Чехии с 2 спальнями), а кто-то трейлер 12 квм с удобствами на улице.

Можно, например после бабушки с дедушкой осталась обычная двушка, ее продали + мат.капитал, остальное в ипотеку. Камри в кредит, до камри была машина попроще, ее продали - 30-40 % стоимости камри. Общий платеж по кредиту и ипотеке тыс 70-80, на 120-130 тыс в месяц можно вполне нормально питаться и отдыхать

Вчетвером? Нет. Ужимаясь , экономя , катаясь на своей камри в какой нибудь гадюшник в крыму- возможно.

Обоснуйте почему нельзя? Туры в Тай и Турцию даже в хорошие 4-5* отели по крайней мере до всей этой пандемии стоили вполне приемлемо. И жить 90-100 тыс в месяц можно вполне неплохо, откладывая 30-40 тыс на отдых. Если конечно не кушать каждый день в дорогих ресторанах, и покупать дизайнерскую одежду и обувь в бутиках(уровня DG, Gicci, Armani)

Вы еще двух детей иждивенцев забыли накормить и одеть. Просто для многих 200 тыс такая огромная сумма, что калькулятор в голове зависает и банально не может разделить стоимость квартиры на те же 200 штук и понять сколько десятилетий на нее надо копить. И естественно, если доход 200 сейчас, то это не значит что он был еще пару лет назад.

Вообще даже не хочется объяснять человеку про средний класс, если он серьезно!!! Воспринимает маткапиталл как средство покупки недвижимости;))))
А потом пишет, что не шикуя можно есть/пить, и даже на Тай с’экономить;)))
Такой, экономный средний класс- родить ради ипотеки и экономить ради Тая.

Моему одногрупнику от бабушки осталась трешка в Москве на тверской. Какая разница сколько он зарабатывал, если сдавал ее за 10$? Вы или крест снимите или трусы наденьте. Что обсуждаем то? Жизнь на реально зарабатываемые деньги или наследство, которое перепадает одному на миллион.

На 100 тысяч жить вчетвером?! Еще и откладывая на Тай?!
Прекрасно. Но это не средний класс.
Это бедность. В мировых масштабах.
В масштабах местных- МРОТ -2 тысяч. Тут на человека 25 получается. Хотя, если Вы экономите на тай, то как раз по МРОТ на челрвека.

Верно.
Но в РФ видимо жители не хотят сталкиваться с реальностью, отрицают бедность населения, не верят в лучшую жизнь в других странах. Даже мысли не допускают, что в стране не бедных людей около 10%.

И на 4-х наэкономят на 3 звезды на третьей линии раз в 3 года. Нормально отдохнуть в тае на в отеле на 1 линии на 4 человек стоило от 300 тыс. И это если питаться будут на рынке. Уже в 2018 чек на 2 в кафе был 1000 бат = 2000 руб. за скромный ужин.

Отели разные. Понятно, что едут не в 300 тысяч.
Но замашки Прикольные у людей наблюдаются: переться за моря и океаны. Не частный сектор/скромный отель у нас, или в Болгарии/Греции, не Турция- а хз знает куда. Я согласна, кстати, с нашумевшим высказыванием про ипотечников и путешествия: сначала эти «роскошные» люди на последние шикуют, а потом- не могут купить билет в случае форсмажора, потому что у них ипотека и вообще они еще ненаэкономили.
Это печально, на самом деле.

Какая габбана и гуччи?) Такую одежду можно покупать только миллионЫ зарабатывая). Масс маркет со скидками этой семье, и то не каждый месяц. А вообще, кроме еды и дешевой одежды больше не нужно ничего разве? Кино, ресторан, спорт, лечение, зубы, учеба, хобби, массаж, салон красоты, поездки на выходные куда либо, животные, траты на быт?

Так в условиях поста автора было 4 человека и тай. Я просто озвучила цену на 4-х. Это было именно ОТ 300 тыс. и совсем не за хороший отель.

Я как раз и плюсую детей. Вот 100 тысяч на четверых- одна еда встанет в 60 тысяч в месяц ( если скромно) . Еще есть жкх, инет, бензин, каско, одежда- обувь, и еще куча всяких ежедневных трат. Какой еще отдых а Тае?)) Да 2 раза в году? Я когда слышу подобные рассуждения , смешно становится.

Автор, у вас все так просто...
А когда посмотришь на реальные суммы, которые выходят в месяц, то понимаешь что такое средний класс.

Массаж, ресторан- кино- это уже баловство считается.

Согласна, Автор. То, что вы описали, действительно средний класс для России. Вообще, часто спорят, кого считать средним классом. Я думаю, тут можно подойти просто: это те, кого объективно нельзя назвать ни богатыми, ни бедными, т.е. именно средние. В каждой стране понятие середины свое.

Причем в каждой прослойке - бедные, богатые, средние, - есть слои. Есть богатые, которые поднимают в месяц по 700 тыр. Но есть и олигархи. И так далее.

У нас почти вся молодежь - ипотечники. И что им теперь, не путешествовать? Всю жизнь отложить на потом? Это, нмв, доведение до абсурда. Спокойно можно и ипотеку платить, и отдыхать в одни и те же годы.

Нет конечно. Но это возможно только в очень стабильной экономике: ипотека, дети, кредит на авто, путешествия.
Что у нас будет: сейчас рванет кризис. И всем этим ипотечникам без накоплений нечем будет платить. Банк продаст квартиру, остаток, хорошо если будет. И все они пойдут в малогабаритное жилье.
Коммуналки опять же возродятся.

Вот. Кому баловство, а мне - обычный уровень жизни.

Ну я думаю что те кто зарабатывают 700 тыс на семью из трех четырех человек - это верхушка среднего класса. те кто зарабатывают 200 тыс на семью - это нижняя планка среднего класса.

А те у кого 1-2 млн в месяц на семью кто?) Даже Росстат сказал что средний класс начинается с дохода 130 тыс. на каждого члена семьи. При 2 детях доход должен быть 520 тыс. Вот вам нижняя граница.

Те кто зарабатывают 1-2 млн на семью - думаю это нижняя планка богатых

У меня есть знакомый, типичный средний класс, недавно переехал в штаты на пмж.
Итак, мама хирург травматолог или что-то такое. Операция от 600 долларов, бесплатно лично она не оперирует. Параллельно, она профессор в мед университете.
Отец занимается недвижимостью.
Вот у них "маленькая" квартирка 150 метров, машины, еда из ресторана, так как готовить желающих нет, машины и поездки заграницу не в Турцию и не раз в год.

Да , так и есть . Имено что скромный ужин . В этом году была в январе . Покушать дорого . Теперь даже такая недорогая страна по мировым меркам для россиян с тала дорогой. Я была , когда курс был 73 . Говорят , что сейчас курс ЦБ поддерживает до этого голосования по поправкам . А потом отпустит рубль. И будет примерно 100 рублё за доллар . И скромный ужин на двоих будет стоить 3 тысячи . Трындец .

Вернее , курс был 63.

Автор, в Вашем примере семья не то что не богатая, это даже не средний класс . Это люди живущие не по средствам и по сути они нищие, у них же ничего нет! Жилье в ипотеке, машина в кредит.
Ну вот сейчас два месяца на самоизоляции и дальше как хз, а в Вашем примере жена- косметолог. Значит без денег без работы и скорей всего салоны в полном объеме будет работать ой как не скоро! А если как сейчас разрешают со всеми предосторожностями так это если все как предписано выполнять так себе в убыток выйдет работать! Но мы отвлеклись. Предприниматели тоже сейчас массово свой бизнес закрывают. денег даже на аренду нет ибо оборотов нет. Ну и где эти "богатеи" окажутся через пол года? Это не смотря на в общем не самый плохой доковидный доход. 140-200 тыс на 4 рых в общем нормально, если люди с головой дружат. Какие машины в кредит и полеты два раза в год в Таиланд при не закрытой ипотеке??? Ну еще айфонов в кредит для полноты счастья не хватает.
Неоднократно убеждалась что не так уж и важно сколько именно человек зарабатывает. Главное насколько грамотно он умеет тратить заработанное. С одинаковым доходом кто то в долгах как в шелках, а кто то и ипотеку выплатил и отдохнуть ездят и на машину откладывают без надрыва. У одних что случись так одни долги, у других и жилье и кубышка на черный день припасена

А вы попробуйте без кредитов и ипотек купить купить приличную квартиру квадратов 100 в миллионнике? Или предлагаете вчетвером жить в тесной хрущевке, с кухней 5 кв. м ? В очередной раз убеждаюсь что людей часто бросает из одной крайности в другую, изначально писалось мнение что доход на семью из 4 человек в 200 тыс - это средний класс, потому что многие таких людей ошибочно считают чуть ли не богачами и еще завидовать умудряются, ну те кто совсем кое-как концы с концами сводит. В тоже время находятся люди которые считают что 200 тыс - это чуть ли не нищета, это тоже бред. Средняя зарплата в провинции 20-40 тыс, и многие семьи из 4 человек как-то умудряются жить на 40-50 тыс в месяц, если семьи с доходом 200 тыс нищие, то кто кто тогда семьи с доходом 40 тыс?

Ха-ха, кубышка на черный день, особенно в рублях))) То есть по вашей логике, если семья имеет доход меньше миллиона в месяц, то надо жить в тесной хрущевке, ездить на ржавом ведре с болтами , никуда не летать на отдых, не покупать хороших вещей, и т д ....?

А зачем при доходе 40 тысяч ипотечная квартира в 100 квм?! Чем это лучше кредитный айфонов?

Если разделить 200 на 4 человек получается по 50, что не далеко от доходов тех, кого вы определили как нищих. И с доходом 200 не по карману даже квартира за 10 млн. в ипотеку. Покупают за 5-7 млн. и платят по 50-60 тыс. в месяц. А дальше или макароны и досрочное погашение за 5 лет вместо 10 или более-менее нормальное питание/одежда и Турция раз в 2 года.

Кто ж тогда покупает все эти квартиры/машины/отдых в Дубае/Испании/Гоа? Если по вашему мнению даже люди с доходом в 200 тыс ничего себе позволить? Если вы не в деревне живете, а в любом крупном городе, посмотрите вокруг себя: сколько элитного жилья строится, сколько новеньких Лексусов/Мерседесов/Бмв на дорогах ездит? По вашему все они миллионы зарабатывают или на одних макаронах сидят?

Вы путаете 1 человека с доходом 200 и семью из 4 человек с таким доходом. Вот когда 200+ на ОДНОГО или 300+ на двоих, то математика другая. Тут можно и машину хорошую купить и быстро выплатить и в отпуск слетать. Считайте 12 ночей в тае на двоих отель стоил 185 и там потратили 80, а вот на 4 человек пусть они и дети путевка уже была 290 так как номер 4 местный и перелет на 4. Сколько там потратили не спрашивала, не удобно было.

Элитное жильё и "Лексусы" не для тех, кто имеет 5 МРОТ на человека. 200 тыс. - это не нищета, конечно, это всего лишь $2 500. Тем более на четверых.

Зачем натягивать сову на глобус. Нет в России практически среднего класса. А то, что дорогих машин и новостроек много - так сколько у нас чиновников, пилящих бюджет )))

Мда, некоторым цифра настолько кажется нереальной, что, не принимая в расчет кол-во членов семей, они считают, что ее хватит на ФСЕ.

Такой доход должен быть постоянным не год и не два, а скажем, 10.
В наших условиях это утопия.
У нас, например, сейчас очень интересный период- щакредитовпнность населения на все- от холодильника до квартиры.
Интересно, как все это будет выплывать.

Ну не знаю, я конечно в чужие карманы не залажу, но примерно знаю кто сколько зарабатывает, сужу по своим знакомым, у многих доходы на семьи с 1-2 детьми от 150 до 250, по крайней мере все покупают довольно просторные квартиры, делают там хорошие ремонты, ездят на машинах вроде Рав 4 или Киа Спортейдж, летают на отдых, жены нормально тратят на уход за собой, явно не ужимаются в тратах. Но это визуально конечно, в карманы не заглядываю