Достало "отзеркаливание" мужа.

человека невозможно подтолкнуть к тому, что ему не свойственно. Ваш бывший вас тоже пытался подтолкнуть и дело закончилось разводом

Попробуйте объяснить это мужу так же понятно, как написали здесь.

То есть, как правило, даже идеальные мужчины-герои писателя Спаркса, походят по этому пути работы над собой, только в случае, когда сталкиваются с реальной трагедией, ударами судьбы, потерей или серьезной болезнью и т.д. То есть я хочу сказать, что даже в книгах ВСЕ настолько сложно с тем мужчиной, который изначально холоден в отношениях (даже когда любит)... А что уж говорить про реальную жизнь?... Такие мужчин в жизни почти не меняются. Но если только вы действительно решите от него уходить, и он это увидит и поймет, может быть, в этом случае что-то и начнет предпринимать..

Но если только вы действительно решите от него уходить, и он это увидит и поймет, может быть, в этом случае что-то и начнет предпринимать.

"...выпивающего (хоть и хорошо зарабатывающего)..."
Автор, пардон за оффтоп- но как это было возможно? Одновременно бухать и хорошо зарабатывать? У меня вроде и немалый трудовой путь (около 40 лет), и в разных отраслях, гос- и коммерческих структурах, но- ни разу не приходилось видеть, чтоб пьющий регулярно человек получал хорошие деньги. Более того, таких обычно выпинывали при первом же сокращении штата- незаменимых нет

Да, забыла сказать, что хотела бы услышать советы тех, кто предпочитает попробовать исправить или наладить, а не разрушать (разводиться) сходу. Развестись всегда можно успеть.

Ну так я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от него уходила! И он что-то стал предпринимать. Только его хватило на неделю. Вполне стандартно.

конечно разводитесь... он вам не пара
у вас вооооот такая корона на голове... вы всегда и во всем безупречны...у вас прекрасное воспитание... образование.. семья... вы никогда не не совершаете никаких поступков... одно слово ... СВЯТАЯ
а он просто мужчина
бегите на Олимп..вас там Боги ждут

Vintage
ок) тогда ещё раз спрошу: а что хорошо?) за что в итоге вы боритесь? я выводы делаю из ваших слов
Во-первых, я не борюсь, а хочу подтолкнуть. Я в принципе за мужчину БОРОТЬСЯ не буду, если хочет уйти - пусть уходит. Так что вы мое состояние уже неверно воспринимаете. Во-вторых, я писала, что он без вредных привычек, не таскается по дружкам, рыбалкам и пр., в бытовом плане, если попросить, то в 9 случаев из 10 с легкостью помогает. В хорошем настроении, и цветы подарит и комплиментов наговорит и поухаживает. Не против, чтобы я не работала в офисе, а занималась дома любимым делом, хотя доход от него нестабильный и не очень большой пока. Это для меня важно, так как бывший муж устраивал визг, когда я говорила, что не хочу ходить в офис с обязаловкой 5 рабочих дней с 9 до 18.00 и сверхурочными. Это из плюсов.

ВикторияVintage
ок) тогда ещё раз спрошу: а что хорошо?) за что в итоге вы боритесь? я выводы делаю из ваших слов
Во-первых, я не борюсь, а хочу подтолкнуть. Я в принципе за мужчину БОРОТЬСЯ не буду, если хочет уйти - пусть уходит. Так что вы мое состояние уже неверно воспринимаете. Во-вторых, я писала, что он без вредных привычек, не таскается по дружкам, рыбалкам и пр., в бытовом плане, если попросить, то в 9 случаев из 10 с легкостью помогает. В хорошем настроении, и цветы подарит и комплиментов наговорит и поухаживает. Не против, чтобы я не работала в офисе, а занималась дома любимым делом, хотя доход от него нестабильный и не очень большой пока. Это для меня важно, так как бывший муж устраивал визг, когда я говорила, что не хочу ходить в офис с обязаловкой 5 рабочих дней с 9 до 18.00 и сверхурочными. Это из плюсов.
Судя по всему вы просто не созданы для семейной жизни. Вам все не нравятся, вы как раз наоборот не ищете плюсы, а ищете только минусы. А это легко - минусы есть у всех. И реально снимите корону. Следующий муж скорее всего будет хуже. Если вообще будет.

У меня нет короны. Я чаще слышу от своих знакомых (мужчин в том числе), что недооцениваю себя. Возможно, даже в этом проблема. Ведь есть мнение, что мужчина относится к женщине так, как она относится к себе. Просто я описала ситуацию с семьей, так как говорят, что все родом из детства, вот и описала детство мужа...

Вообще судя по последнему посту Пупсика, ситуация с мужским пониманием отдачи тепла, внимания и нежности - женщине - очевидна. Проблемы у них с этим. Получать хотят, сами отдавать (особенно с инициативой) - не особо стремятся, не хотят.

и правильно, у моего похожее детство и скажу, что ни в коем случае девушкам из нормальных семей нельзя выходить за парней с тяжёлым детством. Я тоже даже прониклась, пожалела..в итоге обнаружилась куча комплексов, неспособность сочувствовать и понимать и вообще злость на весь мир. Человек, не имеющий тёплую атмосферу в семье в детстве не может потом создать её в своей семье.

Судя по всему, МУЖ Автора - не создан для семейной жизни.. Привык только получать ласку и заботу, САМ ЖЕ ПЕРВЫЙ не способен их дать.. Автор всегда найдет мужчину, о котором будет заботиться (главное, чтобы и у того былитакие же инициативы), а вот муж автора будет сидеть необогретым и, как птенчик, будет ждать, когда же очередная добрая душа ему заботу в клювике принесет.
Да ладно, муж автора с таким данными которые описала автор точно один не останется и будет получать и ласку и заботу. А вот автор не факт... уже второй ей не нравится, стоит задуматься может дело не в мужчинах.

Это у вас тёти с пониманием проблемы :) Все люди разные и не нужно всех мужчин под одну гребенку :) Кстати, а как же брутальность которая вам нравится? Может вы хотите слишком много? И брутальный и ласковый... ну-ну...

Исправить и наладить можно. только если это обоим нужно. А если это нужно только вам, а вашему мужу судя по всему вообще пофиг - то смысл налаживать что-то? Я против таких односторонних инициатив. Потому что корона в данном случае не у вас (как вам тут написали), а у мужа, он сидит на попе ровно и считает, что вы будете в любой ситуации инициативу проявлять. Либо он сам по себе такой - но с таким очень трудно жить, либо ему реально наплевать на все - тогда не вижу смысла ничего исправлять.

Да ладно, муж автора с таким данными которые описала автор точно один не останется и будет получать и ласку и заботу. А вот автор не факт... уже второй ей не нравится, стоит задуматься может дело не в мужчинах.

это естественная женская роль хранительницы очага, тупица. Если хочешь жить домашним животным, чтобы тебя и сождержади и атмосферу в доме для тебя созадвали, разводись и ищи своего принца.

И будет женщина счастлива женским нормальным счастьем (а не счастьем матери Терезы; она же не альтруист чистой воды, а нормальный человек с потребностью в тепле).

Пупсик
Да ладно, муж автора с таким данными которые описала автор точно один не останется и будет получать и ласку и заботу. А вот автор не факт... уже второй ей не нравится, стоит задуматься может дело не в мужчинах.
Вы правильно написали. МНЕ второй не нравится. Не мужья от меня от уходят, а я от них. И еще. Если бы было так как вы написали, то мой муж был бы давно женат, но вот что-то никто не торопился замуж за такой клад. Просто я дурочка была, закрыла глаза на то, что мужик за 30, а у него ничего нет. Только теперь поняла, что ничего нет потому, что он не научен дорожить тем, что у него есть. И главное - не научен дорожить семьей и близким человеком. Поэтому, даже если ему и попадется хорошая женщина, он ее все равно потеряет.

Вот и я о том же в 73 посте. Я женой хочу быть, а не матерью Терезой. Допустила ошибку, что проявляла инициативы много, но вот честно, вообще не задумывалась, кто и что проявляет, просто любила и все. Был дискофорт какой-то неосознанный, но откуда он поняла только теперь, когда увидела, что была паровозом. От этого и был дискомфорт. Вопрос в том, возможно ли это исправить. Не вкладыванием сил и т.д., а как раз пассивностью. Просто ждать, когда будет инициатива со стороны мужа. Были же моменты, когда он ее проявлял, значит не совсем у него все по нулям в этом плане. Уже писала выше, что есть такая привычка у мужа - если кто-то что-то берет на себя, то он с легкостью отдает инициативу, но если не берут, то может сам впрячься. Просто со мной за 5 лет привык не сильно впрягаться.

Во-первых, хамство оставьте при себе, а во-вторых, вы вообще не поняли в чем суть. Я не против хранить очаг, но инициативу в отношениях должен проявлять мужчина. Или для вас хранение очага = инициатива женщины? А что еще входит в хранение очага? Может еще и обеспечивать? Вообще все на себя взвалить, чтобы только мужчине было хорошо, так что ли? Нафига? Я не мама, я жена. И мне нужна забота, защита и т.д. - все, что нужно женщине.

Виктория
Во-первых, хамство оставьте при себе, а во-вторых, вы вообще не поняли в чем суть. Я не против хранить очаг, но инициативу в отношениях должен проявлять мужчина. Или для вас хранение очага = инициатива женщины? А что еще входит в хранение очага? Может еще и обеспечивать? Вообще все на себя взвалить, чтобы только мужчине было хорошо, так что ли? Нафига? Я не мама, я жена. И мне нужна забота, защита и т.д. - все, что нужно женщине.
Виктория, у нас равноправие (весь 20 век тёти боролись за него - вот добились) поэтому мужчина больше ничего не долден и кому нужнее тот и проявляет инициативу. Это НОРМАЛЬНО.

Виктория
Во-первых, хамство оставьте при себе, а во-вторых, вы вообще не поняли в чем суть. Я не против хранить очаг, но инициативу в отношениях должен проявлять мужчина. Или для вас хранение очага = инициатива женщины? А что еще входит в хранение очага? Может еще и обеспечивать? Вообще все на себя взвалить, чтобы только мужчине было хорошо, так что ли? Нафига? Я не мама, я жена. И мне нужна забота, защита и т.д. - все, что нужно женщине.
Виктория, у нас равноправие (весь 20 век тёти боролись за него - вот добились) поэтому мужчина больше ничего не долден и кому нужнее тот и проявляет инициативу. Это НОРМАЛЬНО.

ВикторияПупсик
Да ладно, муж автора с таким данными которые описала автор точно один не останется и будет получать и ласку и заботу. А вот автор не факт... уже второй ей не нравится, стоит задуматься может дело не в мужчинах.
Вы правильно написали. МНЕ второй не нравится. Не мужья от меня от уходят, а я от них. И еще. Если бы было так как вы написали, то мой муж был бы давно женат, но вот что-то никто не торопился замуж за такой клад. Просто я дурочка была, закрыла глаза на то, что мужик за 30, а у него ничего нет. Только теперь поняла, что ничего нет потому, что он не научен дорожить тем, что у него есть. И главное - не научен дорожить семьей и близким человеком. Поэтому, даже если ему и попадется хорошая женщина, он ее все равно потеряет.
ха-ха-ха... ну я не против того что ты уходишь, а не от тебя, но что это меняет? Так же уйдешь от третьего и от четвертого, просто найти мужчину после 30 лучше чем твой сегодняшний муж ооочень сложно, сложно даже такого найти. Нет при знакомтве тебе лапши конечно навешают, но я про по факту. А он найдет и его еще и ценить будут. Ну меньше нас после 30 :) Плюс больше половины пьют и гуляют почём зря... Так что на фоне среднего мужчины 30+ твой анкел, так что найдет :)

Виктория, у нас равноправие (весь 20 век тёти боролись за него - вот добились) поэтому мужчина больше ничего не должен и кому нужнее тот и проявляет инициативу. Это НОРМАЛЬНО.

А что ты заладил "найдет, найдет" как мантру (себя что ли успокаиваешь, что такое чудо в перьях под названием, как ты, "пупсик" кому-нибудь да сгодится?))?.. Его снова ПОДБЕРУТ - да снова за не надобностью бросят..

То есть, проблема-то даже не в отзеркаливании. Если бы зеркалил, то не делал бы гадостей таких, я же не делаю. Уже больше похоже на что-то типа делания назло, детского бунта. Типа "ах, раз на меня наплевать, то и мне на себя наплевать, буду становиться полным дерьмом". Может, я ошибаюсь, но очень похоже на то.

Диагноз: хронический пожизненный инфантилизм, помноженный на дурные привычки, жесткость.

У меня такой гражданский муж был. Взамуж звал, но потому и не пошла. Вся инициатива от меня. Пробовала тихариться, скандалить, разговаривать. Вроде, все понимает, а ноль. Хороший был мужик, тихий, непьющий, порядочный. Ушла и не жалею. Мой нынешний и мою инициативу поддерживает и сам проявляет. Чувствуешь отдачу, а то как перед зеркалом живешь. Стремно

конечно разводитесь... он вам не пара
у вас вооооот такая корона на голове... вы всегда и во всем безупречны...у вас прекрасное воспитание... образование.. семья... вы никогда не не совершаете никаких поступков... одно слово ... СВЯТАЯ
а он просто мужчина
бегите на Олимп..вас там Боги ждут

Автор, есть принцип: кто не доволен, тот что-то предпринимает и меняет. Недовольны вы. А действий ждете от мужа. С чего вдруг? Ему то может и хватает близости и большего не нужно. Он так привык с детства обходиться малым, не циклиться на проявлении заботы, внимания, эмоциональной близости. И не научен это все проявлять.
Либо примите, что он такой, либо ищите другого мужчину.

У меня нет короны. Я чаще слышу от своих знакомых (мужчин в том числе), что недооцениваю себя. Возможно, даже в этом проблема. Ведь есть мнение, что мужчина относится к женщине так, как она относится к себе. Просто я описала ситуацию с семьей, так как говорят, что все родом из детства, вот и описала детство мужа...

"...выпивающего (хоть и хорошо зарабатывающего)..."


Автор, пардон за оффтоп- но как это было возможно? Одновременно бухать и хорошо зарабатывать? У меня вроде и немалый трудовой путь (около 40 лет), и в разных отраслях, гос- и коммерческих структурах, но- ни разу не приходилось видеть, чтоб пьющий регулярно человек получал хорошие деньги. Более того, таких обычно выпинывали при первом же сокращении штата- незаменимых нет

Нынешней ситуацией и он недоволен. Вот только что приходил, попытался поговорить. Разговор не получился, так как муж не умеет правильно разговаривать (с работы не раз вылетал за то, что не умеет правильно вести диалог). Но недоволен, как я поняла, как раз тем, что с моей стороны нет инициативы. Так что в данной ситуации недовольны оба.
И проблема не в том, что он не хочет проявлять внимание и заботу, а в том, что он это делает только в ответ. И то не всегда. Когда я дарила ему заботу и тепло, он не раз повторял, что ему хорошо и он счастлив со мной. Я была не очень счастлива. Более или менее удовлетворена, но не довольна и тем более не счастлива. Так бы дальше и длилось, если бы не один его очень нехороший поступок. После которого у меня пропала охота дарить ему тепло и заботу. А он, перестав ПОЛУЧАТЬ, недоволен. То есть, ему нужна забота, нужны теплые отношения, но проблема в том, что он готов это делать только в ответ. Изменяется ли подобное, если стоять на позиции нейтралитета, не становится снова инициаторшей?

нет, поверьте, ничего не изменится

Зависит от того, на сколько сильно он в этом нуждается ( в изменениях ради вас и вашей заботы) и на сколько сильно дорожит отношениями. Если не очень, то просто приспособится к некомфортной ситуации, если сильно, то начнет шевелиться.
Тут в пору спросить, зачем это надо вам, этот нейтралитет? Если в воспитательных целях, то надо понимать, что это ничего не гарантирует, но время забирает и комфорта тоже не предоставляет. Вы лично что хорошего или полезного получите от соблюдения нейтралитета?

да потому кончено, что если бы кабы - это фантазии ваши, а в реальности вы чужие друг другу и найти общий язык не можете и удовлетворить друг друга не можете, так зачем вам что-то там мифическое, чего нет на самом деле, сохранять? вы сами себе попробуйте ответить

"...выпивающего (хоть и хорошо зарабатывающего)..." Автор, пардон за оффтоп- но как это было возможно? Одновременно бухать и хорошо зарабатывать?
-------------
Работа вахтовым методом предполагает длительные отпуска, народ и "оттягивается" дома, компенсируя воздержание на работе, некоторые вообще, извините, не просыхают. В военных гарнизонах, не знаю, как сейчас, но раньше офицеры пили безбожно. Это навскидку, а если углубиться в тему, то массу вариантов можно перечислить от административного начальства разного уровня до творческой интеллигенции и ремесленников-индивидуалов.

Вы внимательно читали? Я хотела развестись, а муж остановил. Инициативу я проявляла потому, что просто не задумывалась на тем, кто ее проявляет. Поняла, что все зависело от меня только тогда, когда встала в позицию нейтралитета. Я не хочу налаживать. Я согласилась на то, что наладит все муж, а я ОТВЕЧУ. С вопросом сюда вышла потому, что можно поторопиться в том смысле, что не дать мужу времени принять ситуацию, что он теперь инициатор.

В воспитательных целях это. Понятно, что нет гарантий. Что полезного я получу? Ну. всегда можно что-то полезное и положительное найти. например, научусь терпению, так как по жизни очень нетерпелива, хочу все и сразу, а такого не бывает, тем более с изменении человека и отношений. Научусь еще лучше контролировать свои эмоции. Если подумать, то можно еще что-то найти. )))

может конечно)))) вы хотите в 1% попасть? Девушка, я совсем не против)))) учитесь на своем горьком опыте, только форум-то вам зачем тогда?))) у меня впечатление, что вы в принципе сами все знаете и уверены в себе

"...выпивающего (хоть и хорошо зарабатывающего)..."


Автор, пардон за оффтоп- но как это было возможно? Одновременно бухать и хорошо зарабатывать? У меня вроде и немалый трудовой путь (около 40 лет), и в разных отраслях, гос- и коммерческих структурах, но- ни разу не приходилось видеть, чтоб пьющий регулярно человек получал хорошие деньги. Более того, таких обычно выпинывали при первом же сокращении штата- незаменимых нет