Гость
Статьи
Муж твой хозяин?

Муж твой хозяин?

Перечитала "Укрощение строптивой" Шекспира. Из монолога Катарины:
"Муж - твой хозяин, жизнь, хранитель твой,
Твоя глава, властитель, вечно полный
Заботой о тебе, всегда в трудах -
На суше, на море; он по ночам
Не спит во время бури, мерзнет днем,
Пока ты в теплой нежишься постели, -
И что ж за все себе в отплату просит?
Любви, покорности да кроткой ласки, -
Как мало за такой тяжелый труд!
Долг подданного к властелину - это
Долг женщины по отношенью к мужу".

Получается, по Шекспиру, удел женщины - повиноваться мужу! Но при этом, заметьте, муж "заботой вечно полный о тебе". Что вы об этом думаете, прав ли классик? Можно ли это произведение считать пособием для будущих мужей и жен?

Зефир
193 ответа
Последний — Перейти
#1

нет, что за отношения, где муж еще чего-то просит? Пусть берет, что дают.

Гость
#2

Шекспир описывает благородного, сильного мужчину. у нас таких единицы. будешь покорной - он тебе на шею сядет

Дочка
#3

Ну да, жена же типа домашнего животного. И собственности. Думаю, можно.

#4

Во времена Шекспира было так. Вы еще Домострой перечитайте.

#5
SubZero

Во времена Шекспира было так. Вы еще Домострой перечитайте.

+1

Дочка
#6

А я вот не против полностью подчиняться мужчине. Мне не сложно, есть только одно условие, что я его должна уважать.

Лилия
#7
Гость

Шекспир описывает благородного, сильного мужчину. у нас таких единицы. будешь покорной - он тебе на шею сядет

Согласна

гость
#8

девки, во времена шекспира женщина не работала ! Ее кормил и одевал мужчина, он же рисковал жизнью ради нее, строил ей дом и растил ее детей. Вы еще достаньте трактаты каменного века и примеряйте на современность

Гость
#9

Если мужик того реально стОит, то я согласная

#10

Если он заботится и внимателен - я покорюсь любя. Но. Пускай научится для начала вести себя со мной.

Ирэн
#11

Мне кажется, что покоряются лишь ленивые женщины...и немного инфантильные.. у которых нет желания добиваться чего-то...подниматься на новые ступени своего развития... вот останавливаются они на дом. хозяйстве и детях и благополучно ждут старости за спиной мужа, который не проживает эту жизнь, а живет... с пользой для себя любимого...вот ему-то будет что вспоминть.. а покорившейся жене нечего будет... это страшно....

Дочка
#12

Почему покорной женщине нечего вспомнить? Я не согласна.

Ирэн
#13

А для чего вообще покоряться? Для чего и с какой целью... если союз двух любящих это парнерство и коспромиссы...? Уступать в чем-то иногда это да.. возможно... а покоряться - это значит отказаться от своих жизненных принципов и позиций... разрешить мужу полностью контролировать и управлять свобственной жизнью?) Вот и ответьте мне... зачем?

Социальная реализация - это основное человеческое стремление...кто бы что ни говорил...мы ж не животные.. мы люди.. нам необходим социум.. в котором мы проявим себя.. А покорившаяся мужу жена....что она захочет кроме как думать об удовольствии супруга.. о его желаниях...Может, кто-то и видит в этом смысл своей жини. не знаю...

#14
Ирэн

Мне кажется, что покоряются лишь ленивые женщины...и немного инфантильные.. у которых нет желания добиваться чего-то...подниматься на новые ступени своего развития... вот останавливаются они на дом. хозяйстве и детях и благополучно ждут старости за спиной мужа, который не проживает эту жизнь, а живет... с пользой для себя любимого...вот ему-то будет что вспоминть.. а покорившейся жене нечего будет... это страшно....

Вы лукавите.

Зефир
#15

Кстати, по тексту, Петруччо, не такой уж благородный. Он женится на Катарине из-за денег, а потом полностью переделывает ее под себя, чтоб удобней ему было. Но хочется верить, что он все же влюбляется в нее. Посмотрите экранизацию с Элизабет Тейлор в роли Катарины. Она там очень даже секси - темпераментная и страстная, мне кажется, в такую невозможно было влюбиться несмотря на ее недостатки.

Зефир
#16

Мне кажется в монологе Катарины есть здравый смысл. Может быть просто в современном мире мало мужчин, которым хотелось бы повиноваться???

Зефир
#17

Я считаю, Шекспир был прав, вот только на первом месте у него все же любовь, а потом уже покорность:

И что ж за все себе в отплату просит?

Любви, покорности да кроткой ласки.

Потому как если есть любовь, то покорность, ласка, повиновение, отношение к мужчине как к владыке - появляются автоматически, то есть прилагаются в комплекте!!!

Антоша
#18
Зефир

Перечитала "Укрощение строптивой" Шекспира. Из монолога Катарины:"Муж - твой хозяин, жизнь, хранитель твой,Твоя глава, властитель, вечно полныйЗаботой о тебе, всегда в трудах -На суше, на море; он по ночамНе спит во время бури, мерзнет днем,Пока ты в теплой нежишься постели, -И что ж за все себе в отплату просит?Любви, покорности да кроткой ласки, -Как мало за такой тяжелый труд!Долг подданного к властелину - этоДолг женщины по отношенью к мужу".Получается, по Шекспиру, удел женщины - повиноваться мужу! Но при этом, заметьте, муж "заботой вечно полный о тебе". Что вы об этом думаете, прав ли классик? Можно ли это произведение считать пособием для будущих мужей и жен?

Мне там еще понравилось, когда Катерина говорит: "В слабости наша сила, тростинкой сражаемся мы". И где вот такие настоящие женщины. Куда не глянь глупые дуры пытающиеся все взять нахрапом.

Антоша
#19
Ирэн

А для чего вообще покоряться? Для чего и с какой целью... если союз двух любящих это парнерство и коспромиссы...? Уступать в чем-то иногда это да.. возможно... а покоряться - это значит отказаться от своих жизненных принципов и позиций... разрешить мужу полностью контролировать и управлять свобственной жизнью?) Вот и ответьте мне... зачем? Социальная реализация - это основное человеческое стремление...кто бы что ни говорил...мы ж не животные.. мы люди.. нам необходим социум.. в котором мы проявим себя.. А покорившаяся мужу жена....что она захочет кроме как думать об удовольствии супруга.. о его желаниях...Может, кто-то и видит в этом смысл своей жини. не знаю...

По крайнем мере женщина со своими интересами остается как правило одна. Вот моя бывшая мечтала о своем доме. Я планировал в этом году прикупить участок и начать строительство, чтобы в следующем году завершить. Но эта глупая курица все время думала о свое самореализации. В итоге я ее послал, а все имущество на мне (я не рассписан). А после того как вырастет дочь, бывшую я выгоню из своей квартиры. В итоге она ни дома не получила, у нее нет никакого имущества, ей за 15 лет надо заработать на свое жилье. Получиться ли еще вопрос. Вот что получается когда ставишь свои интересы выше интересов мужа.

Зефир
#20

Я считаю, если любовь взаимная, люди идут на компромиссы и естественным образом "укрощают" друг друга.

Зефир
#21
Антоша

По крайнем мере женщина со своими интересами остается как правило одна. Вот моя бывшая мечтала о своем доме. Я планировал в этом году прикупить участок и начать строительство, чтобы в следующем году завершить. Но эта глупая курица все время думала о свое самореализации. В итоге я ее послал, а все имущество на мне (я не рассписан). А после того как вырастет дочь, бывшую я выгоню из своей квартиры. В итоге она ни дома не получила, у нее нет никакого имущества, ей за 15 лет надо заработать на свое жилье. Получиться ли еще вопрос. Вот что получается когда ставишь свои интересы выше интересов мужа.

А как именно она хотела реализоваться?

Дочка
#22

Ирэн, вы такими штампами пишете, как зомбированная, извините.

Гость
#23

Повиноваться мужу это мазохизм какой-то. Может в те стародавние времена женщине и было выгодно повиноваться мужу, но времена изменились и можно вздохнуть свободно и жить в свое удовольствие без всяких повиновений.

Зефир
#24

Вобщем-то я склоняюсь к тому, что не каждый мужчина достоин повиновения. По своему опыту - и самореализацией занималась, и работала, и домом-мужем-семьей занималась, и в меру покорна была (восточное воспитание, от этого никуда не денешься). Закончилось тем, что муж сел на шею, стал жить в свое удовольствие - друзья, гулянки, не ночевал дома. Развелась с ним. Теперь думаю, а как же надо было вести себя?

Антоша
#25
Зефир

Антоша

По крайнем мере женщина со своими интересами остается как правило одна. Вот моя бывшая мечтала о своем доме. Я планировал в этом году прикупить участок и начать строительство, чтобы в следующем году завершить. Но эта глупая курица все время думала о свое самореализации. В итоге я ее послал, а все имущество на мне (я не рассписан). А после того как вырастет дочь, бывшую я выгоню из своей квартиры. В итоге она ни дома не получила, у нее нет никакого имущества, ей за 15 лет надо заработать на свое жилье. Получиться ли еще вопрос. Вот что получается когда ставишь свои интересы выше интересов мужа.

А как именно она хотела реализоваться?

Пошла работать, а я хотел, чтобы она в декрет пошла. Ну раз ей работа дороже оказалась, то пусть с ней и остается.

Антоша
#26
Гость

Повиноваться мужу это мазохизм какой-то. Может в те стародавние времена женщине и было выгодно повиноваться мужу, но времена изменились и можно вздохнуть свободно и жить в свое удовольствие без всяких повиновений.

Вздохнуть то вы свободно можете, правда как правило в одиночестве. Раз муж не хозяин, то и жена такая не нужна.

Антоша
#27
Зефир

Вобщем-то я склоняюсь к тому, что не каждый мужчина достоин повиновения. По своему опыту - и самореализацией занималась, и работала, и домом-мужем-семьей занималась, и в меру покорна была (восточное воспитание, от этого никуда не денешься). Закончилось тем, что муж сел на шею, стал жить в свое удовольствие - друзья, гулянки, не ночевал дома. Развелась с ним. Теперь думаю, а как же надо было вести себя?

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

Зефир
#28
Антоша

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

У нас один ребенок

Зефир
#29
Антоша

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

А что залог нормальных отношений - семеро по лавкам что ли?

Lana
#30

Ну...Тоже мне Америку открыли))) Да задолго до Шекспира этому христос своих последователей учил, так что Шекспир просто повторил проверенную истину.

Зефир
#31
Lana

Ну...Тоже мне Америку открыли))) Да задолго до Шекспира этому христос своих последователей учил, так что Шекспир просто повторил проверенную истину.

"чтобы жена была помощницей, а не служанкой" - Вы об этом?

Lana
#32
Зефир

"чтобы жена была помощницей, а не служанкой" - Вы об этом?

Нет, я о "да убоится жена мужа своего".

Зефир
#33
Lana

Нет, я о "да убоится жена мужа своего".

╚Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее╩ Еф. 5:25-33.

Lana
#34
Зефир

?Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее? Еф. 5:25-33.

Угу. Но только притом, что: "Жены, повинуйтесь своим мужьям, потому что муж есть глава жены" (Еф. 5. 22-23).

Зефир
#35

Увы, вот только не многие мужчины достойны повиновения.

Lana
#36
Зефир

Увы, вот только не многие мужчины достойны повиновения.

Дык и немногие женщины достойны таких мужчин,которые достойны, к сожалению.((

Дочка
#37

Ну и не многие женщины достойны того, чтобы им служили, так что не о чём так вздыхать.

Зефир
#38

Мне кажется, если есть взаимная любовь, то покорность, ласка, повиновение прилагаются в комплекте!

Lana
#39
Зефир

Мне кажется, если есть взаимная любовь, то покорность, ласка, повиновение прилагаются в комплекте!

Согласна, плюс много:)

Гость
#40

Чушня. Еще не хватало мужику повиноваться. Он для меня не Господь Бог, чтобы я когда-то подобное сделала. Если совет разумный даст, возможно прислушаюсь, но чтобы повиноваться? Представила и смешно стало. Анекдот какой-то.

Издевка
#41

в рамках того времени той ситуации Шекспир безусловно прав.

Антоша
#42
Зефир

Антоша

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

У нас один ребенок

Ну вот вы и сами ответили. Значит и вам муж не интересен и вы мужу тоже.

Антоша
#43
Зефир

Антоша

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

А что залог нормальных отношений - семеро по лавкам что ли?

Именно так. Мне про одного мужчину рассказывали, он в СССР был весьма богат. И вот он строил дом заводил семью, жена рожала ребенка, ребенок подрастал, он уходил и начинал все с начала. И так раз пять или 7. Мужика загружать надо потомством, тогда у него голова о детях и вас болеть будет, а не о гулянках.

Зефир
#44
Антоша

ЗефирАнтоша

А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр.

А что залог нормальных отношений - семеро по лавкам что ли?Именно так. Мне про одного мужчину рассказывали, он в СССР был весьма богат. И вот он строил дом заводил семью, жена рожала ребенка, ребенок подрастал, он уходил и начинал все с начала. И так раз пять или 7. Мужика загружать надо потомством, тогда у него голова о детях и вас болеть будет, а не о гулянках.

Бред полнейший! Если мужчина - настоящий мужчина, а не великовозрастный инфантил, он будет вести себя адекватно, независимо от количества детей.

Антоша
#45
Зефир

Антоша

ЗефирАнтоша А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр. А что залог нормальных отношений - семеро по лавкам что ли?Именно так. Мне про одного мужчину рассказывали, он в СССР был весьма богат. И вот он строил дом заводил семью, жена рожала ребенка, ребенок подрастал, он уходил и начинал все с начала. И так раз пять или 7. Мужика загружать надо потомством, тогда у него голова о детях и вас болеть будет, а не о гулянках.

Бред полнейший! Если мужчина - настоящий мужчина, а не великовозрастный инфантил, он будет вести себя адекватно, независимо от количества детей.

Это вы бред пишите. Когда зарождалась парная структура у людей браки создавались на 4 года (1 год беременность и 3 года пока ребенок научиться самостоятельно есть и ходить, т.е. мама не может в это время оставить ребенка). И сегодня, несмотря на то, что прошли сотни тыс. лет это инстинкт у людей работает. Пик разводов приходться на 4 года после свадьбы. И не зря говорят, любовь живет не более 4 лет. А потому что современные бабы одного двух родят и все. А раньше женщины рожали больше 5 детей. Т.е. ее любили лет 20, а там уже и внуки пошли, т.е. любовь продолжает работать. Почитайте на мужских форумах как мужики не могут бросить гулющую жену во время вот этих 4 лет, а есть и случаи, когда вроде все собираються валить, дети подросли, и вдруг внуки пошли. И они с собой ничего сделать не могут.

В общем современные бабы слишком себя любят и мужской любви не достойны!

Зефир
#46
Антоша

ЗефирАнтоша

ЗефирАнтоша А сколько вы детей ему родили? Скорее всего не больше двух. Ну а раз так, то мужик не загружен, оттого гулянки и пр. А что залог нормальных отношений - семеро по лавкам что ли?Именно так. Мне про одного мужчину рассказывали, он в СССР был весьма богат. И вот он строил дом заводил семью, жена рожала ребенка, ребенок подрастал, он уходил и начинал все с начала. И так раз пять или 7. Мужика загружать надо потомством, тогда у него голова о детях и вас болеть будет, а не о гулянках.

Бред полнейший! Если мужчина - настоящий мужчина, а не великовозрастный инфантил, он будет вести себя адекватно, независимо от количества детей.Это вы бред пишите. Когда зарождалась парная структура у людей браки создавались на 4 года (1 год беременность и 3 года пока ребенок научиться самостоятельно есть и ходить, т.е. мама не может в это время оставить ребенка). И сегодня, несмотря на то, что прошли сотни тыс. лет это инстинкт у людей работает. Пик разводов приходться на 4 года после свадьбы. И не зря говорят, любовь живет не более 4 лет. А потому что современные бабы одного двух родят и все. А раньше женщины рожали больше 5 детей. Т.е. ее любили лет 20, а там уже и внуки пошли, т.е. любовь продолжает работать. Почитайте на мужских форумах как мужики не могут бросить гулющую жену во время вот этих 4 лет, а есть и случаи, когда вроде все собираються валить, дети подросли, и вдруг внуки пошли. И они с собой ничего сделать не могут.

В общем современные бабы слишком себя любят и мужской любви не достойны!

Ок! Тогда к Вам вопрос! А если мужчина не сможет обеспечить достойную жизнь 5-7 детишкам? Или главное нарожать кучу, лишь бы муж не ушел, и ютиться с ними в меленькой квартирке?

Антоша
#47
Зефир

Ок! Тогда к Вам вопрос! А если мужчина не сможет обеспечить достойную жизнь 5-7 детишкам? Или главное нарожать кучу, лишь бы муж не ушел, и ютиться с ними в меленькой квартирке?

Ответ простой. Люди слишком привыкли к комфорты. Поэтому и не заводят 5-7 детей. Можно подумать раньше было проще жить. А за комфорт приходиться платить отношениями. И вот вы и показали ценности ваши. В другом городе жила пара в однокомнатной квартире с 3 детьми. И поверьте они были куда счастливее многих женщин в больщих квартирах и дорогих машинах. Потому что пока жена дарит детей она востребована мужем. И муж востребован женой, потому что она одна не справиться. А на этом и строиться семья.

Леска
#48

у Шекспира немного устаревшие понятия об отношениях супругов)

Зефир
#49
Антоша

Ответ простой. Люди слишком привыкли к комфорты. Поэтому и не заводят 5-7 детей. Можно подумать раньше было проще жить. А за комфорт приходиться платить отношениями. И вот вы и показали ценности ваши. В другом городе жила пара в однокомнатной квартире с 3 детьми. И поверьте они были куда счастливее многих женщин в больщих квартирах и дорогих машинах. Потому что пока жена дарит детей она востребована мужем. И муж востребован женой, потому что она одна не справиться. А на этом и строиться семья.

О моих ценностях вы ничего знать не можете! Я здесь не говорила о том, что мне нужны особняки и дорогие машины.

У меня перед глазами есть отличный пример, мои родители, которые с одним ребенком, в любви и согласии живут уже четвертый десяток. И количество детей тут не причем.

#50
Зефир

Мне кажется в монологе Катарины есть здравый смысл. Может быть просто в современном мире мало мужчин, которым хотелось бы повиноваться???

Повинуются не мужчине, милая, а любимому мужчине. Разницу улавливаете?