не хочется :(

Хорошо, вижу читать-писать мы умеем. Приятно встретить грамотного оппонента. Да-да я в курсе, Фрейд, как и все материалисты, едва заметив верхушку айсберга, в лучшем случае начинают судить о форме всего айсберга, чаще же пытаются всех уверить, что верхушка это и есть весь айсберг. Ну да ладно, бог с ним, вернемся к теме.

Где в нежелании автора заниматься сексом конфликт сознательного и бессознательного? Нет там никакого конфликта, есть только страх что и дальше так будет. А вот причины страха вполне понятны √ они в учении Фрейда, ибо по Фрейду секс √ чуть ли не единственная движущая (и главное обязательная) сила для всего живого. Иными словами всё что не испытывает сексуального влечения √ не может быть живым (по Фрейду). Таким образом, если придерживаться теории Фрейда миллионы асексуалов, спокойно живущие в своё удовольствие, работающие и отдыхающие, радующиеся и огорчающиеся, чувствующие и любящие и даже заводящие и воспитывающие собственных детей √ не являются живыми!

Кстати, дети, которые 100% асексуальны, тоже попадают под категорию неживых "предметов".

Вот только в чем причина такого убеждения? Может это свойственно женщинам или может это характерно для сексофилов а может всё дело в немецкой культуре Фрейда как там у них "Das Mädchen", или может в еврейской лукавости, ведь секс по русски √ это похоть есть еще варианты?

тупой редактор, заменяет дефис знаком вопроса (

[quote="Эхор"] Где в нежелании автора заниматься сексом конфликт сознательного и бессознательного? Нет там никакого конфликта, есть только страх что и дальше так будет. quote

Эхор, а с вами не соскучишься )) По-вашему, откуда берется страх? Вопрос риторический. В психоанализе и других динамических теориях страх, тревога, депрессия (которая проявляется в том числе в снижении сексуального желания) интерпретируются как показатели наличия внутриличностного конфликта. Если говорить человеческим языком, автору темы нужно садиться и думать, что его не устраивает по жизни, причем не только в партнере, а прежде всего в самом себе. Снижение сексуальности, апатия, страхи, раздражительность, кажущееся безволие - это симптомы того, что человек неудовлетворен той ситуацией, в которой находится. Возможно его образ жизни, работа, партнер, не соответсвуют его внутренним ожиданиям и представлениям о себе. Данный ВНИТРИЛИЧНОСТНЫЙ КОНФЛИКТ прост как три копейки - хочу большего / боюсь чего-то менять в своей жизни. И, милый Эхор, суть психоанализа именно в поиске и анализе конфликтов, которые мешают человеку жить, а не в фиксации на гениталиях.

Теперь об асексуалах... Вы не уловили суть самого понятия сексуальности по Фрейду. Либидо - это не только сексуальная энергия, это энергия наслаждения, радости жизни, полноты и удовольствия, в первую очередь физического, связанного со всеми телесными отправлениями. Так называемая "***" о которой вы пишите всего лишь сублимация - подмена недоступного удовольствия (недоступного в том числе по причине различных внутренних комплексов и запретов) более доступными. А про *** детишек - я вообще промолчу. Может быть, на форуме найдется другая добрая душа - просветит мальчика (или девочку) Эхора по поводу НЕВИННЫХ МЛАДЕНЦЕВ

А разве не может быть всё проще - страх автора вызван не ее внутренним конфликтом и неудовлетворенностью, а кофликтом межу возникшей ситуацией нежелания и общеприянто-навязанным (со ссылкой на "великого классика" Фрейда)обязательной необходимости желания в стиле "иначе это болень"?

И где же у автора подмена "НЕДОСТУПНОГО" удовольствия более доступным, если у нее всё также как и раньше доступно, но просто НЕХОЧЕТСЯ! Вот что я вам скажу: Не надо вводить в заблуждение доверчивых читателей! А от себя возвращаясь к вышесказанному добавлю: еслия в детсве обожал сладкое, и не мог поверить что кому-то могут не нравиться мультфильмы... то в каком месте они стали для меня навстолько недотупными сейчас, что мне разонравились и сладкое и мультфильмы? где же тут сублимация недоступного - доступным? Просто не надо изобретать заумные теории, а принять очевидное - всему свое время! И конфетам, и сексу, и много еще чему другому... и никакой Фрейд ничего тут не изменит.

Эхор, наша беседа похожа на диалог слепого с глухим. Я сейчас не пытаюсь спорить с вами - я просто пытаюсь прояснить сами понятия, которые использую. Попробуйте понять...

Недоступное удовольствие - это не потому, что тебе не дают... У нас море ВНУТРЕННИХ тормозов, которые проявляются во внешнем нежелании чего-то, что раньше было дорого. Парень (автор) не обесценивает секс. Он ПОЧЕМУ-ТО не хочет, но сам не понимает почему, и это его беспокоит. Такие переживания и называются внутренним конфликтом.

А про сладкое и мультфильмы... В вашем рассуждении, Эхор, допущена логическая ошибка по типу: 1 вводная: "Собаки чешутся, потому что у них блохи" 2 вводная: "Я - чешусь" Вывод: "У меня блохи". Вы рассуждаете примерно так: 1 вводная. "*** не хотят секса, потому что он им не доступен" (так вы поняли мой тезис) 2 вводная "Я не хочу сладкого и мультфильмов" Вывод: "Сладкое мне недоступно". А после возведения сей кострукции, вы радостно разбиваете вами же построенный бред.

Эхор, если хотите вести дискуссию... первое, разберитесь в понятиях, которыми пользуется оппонент; второе, поймите его логику рассуждения, а не пытайтесь ее подменить. Тогда вы сможете бить прицельно, как минимум в двух направлениях

А вот по поводу, всему свое время - я очень даже согласна. А время здорового секса обычно совпадает со временем душевного равновесия и физического здоровья ))

Понимаю, что вызовет протест, но жизнь со времен фреида очень изменилась, не люди, а их жизнь. Ешхе 2 поколения назад у женшхин быи другие запросы и положение другое. И у мужчин тоже. Сечас толпы мужчин сталкиваются с проблемами, которых раньше не было: женшхины, которые работают, на которых больше нагрузки и запросы больше. Иммено поэтому иногда приходят мужчины на западе к доктору (если приходят) и говорят как домохозяйки пятидесятх: ну не хочется мне и все, не чувствую я комфорта, свободы, коннекта с женой и не хочу. И это только один пункт из многих. Женшхины теперь желают оргазма, поддержки по дому и с детьми, мужчины не привыкли ( в обшхей массе) и ето идет в разрез с их идеей о том кто такая сексуально привлекательная женшхина и т.д. и т.п. НЕ буду отвергать фреида, как спецялиста, но его в решение современных сексуальных проблем, я бы не стала впутывать.

простите мой транслит. :))

Руби, простите, что сократила ваш ник, иначе может что-то невнятное в транслите из него получиться. Вы писали о том, что я слишком просто смотрю на мужчин и не учитываю, что они не дети и могут и подумать и пожалеть, по симпатизировать и помочь. Да, это так, вернее, так и должно быть, но! Интим скрепляет пару на разных уровнях. Если одному человеку хочется его, а второй недодает или не дает, то терпения и эмпатии не на долго хватит. Не имеет значения, кто кому отказывает мужчина или женшхина. Это не мои вымыслы, это практика подтверждает и спецялисты терапевты в паре говорят об этом.

Да чего уж, зовите просто Блондиночка ))

Вы писали о том, что я слишком просто смотрю на мужчин и не учитываю, что они не дети и могут и подумать и пожалеть, по симпатизировать и помочь. Да, это так, вернее, так и должно быть, но! Интим скрепляет пару на разных уровнях. Если одному человеку хочется его, а второй недодает или не дает, то терпения и эмпатии не на долго хватит. Не имеет значения, кто кому отказывает мужчина или женшхина. Это не мои вымыслы, это практика подтверждает и спецялисты терапевты в паре говорят об этом.

Согласна с тезисом. Но насколько я помню, ваш вывод давать через "нехочу". А вот этого как раз делать не надо. А то знаете, если все в паре через "нехочу" "на разных, соответственно, уровнях" - то это уже не пара.

Руби, вы же блондиночка, ну мой тезис был на тему не через не хочу, а через ъне особо хочется как-то, вроде все ничего, а скучно, лениво как-то, лучше кино посмотретьъ :)))

Согласен, постоянно заносит в сторону от темы, можно было бы продолжить, но эта тема не подходит для подобного спора.

Добавлю лишь: по поводу собак - типичная "вершина айсберга". Откуда такая уверенность что собаки чешутся только от блох? По какой бы причине не возникло "я-чешусь", не сомневайтесь собаки тоже из-за этого чешутся, а не только из-за блох.

И опять мимо (уж не умышленно ли?) :), понятия "душевного равновесия и физического здоровья" весьма относительны, в абсолюте не бывает ни физического здоровья ни душевного равновесия, ибо всегда найдется какой-либо недуг или расстройство. Зато какой мощный якорь: здоровый секс = душевное равновесия и физическое здоровья! И наоброт )) в прочем подобные лозунги, сейчас я вижу везде и отовсюду, настолько, что возникает ассоциация с мощной пиар-компанией... и судя по тому что творится в обществе очень успешную. Вот и страх автора в том же духе: "пропало желание секса - что-то не так".

Хотя на самом деле просто прошел этап "сексуальных влечений", на смену которому должен наступить этап новых желаний и влечений, но новое желание, по какой-то причиче так и не возникло. Возникла "пустота" - вот истинная причина для беспокойства. Вот тут и возникает необходимость искать новые, неизвестные еще, но необходимые для дальнейшего развития личности, желания. А искать их трудно и даже возможно опасно... гораздо проще почитать Фрейда, послушать СМИ, сходить к доктору и вернуть такое знакое и приятное желание секса, тогда возможно и пустата пропадет, страхи и беспокойства уйдут и даже возникнет иллюзия что все нормально и даже хорошо... Но это будет шаг назад и процесс развития будет остановлен, что в конечном итоге не решит проблему, а лишь загонит ее в глубь, и отодвинет ее на более позднее время, но сделает гораздо острее и страшнее. Тут наверно самый трудный вопрос - кому и зачем это нужно? А вам это надо?

Ну тогда, в общем не с чем и спорить, lixette))

Просто мне кажется автор затрагивает проблему глубже. Вдруг в отношениях с близким человеком что-то исчезает: не просто сексуальное желание, а желание заботиться, желание побольше находиться рядом, желание понимать, уступать и т.д. На смену приходят взаимные укусы, подковырки, недовольство... Вот в этой ситуации достаточно бесполезно себя насиловать. Я долго уступала через "нехотелки": мой кончал и заваливался спать, а я тихонечко самоудовлетворялась в уголочке. Теперь очень хорошо понимаю - НЕЛЬЗЯ этого делать. Не должен один человек терять себя ради другого. Интересы должны быть взаимны. Это правило для меня незыблимо и пока не подводит :)

Нет взаимной заботы, нет взамной любви или хотя бы взаимного уважения - лучше строить новую жизнь. Оба в итоге станут счастливее. Но вот этого-то мы и боимся больше всего - ПЕРЕМЕН.

Эхор, а может быть хватит прятаться за словами. Чем вы лично заменяете секс?

164.

--Но это будет шаг назад и процесс развития будет остановлен, что в конечном итоге не решит проблему, а лишь загонит ее в глубь, и отодвинет ее на более позднее время, но сделает гораздо острее и страшнее--

тогда что делать?

когда не наступает этап новых желаний и влечений? (цитата из вас ).

поэтому и нет душевного равновесия.

при наличии физического здоровья.

И почему, Эхор, вы считаете сексуальное влечение (а это непременная часть любви) менее ценным, чем желания из эпохи "новых желаний и влечений"... И что это за "новые желания" - раскройте секрет. И, чем черт не шутит, брошусь я на колени, и разрыдаюсь, и завербуюсь в вашу секту асексуалов ))

О, классная ролевая игра! "Соблазнить ***"... поиграем в следующий раз?

В пятницу, в ресторане, на столе ))

Не уверен что смогу точно ответить тк. сомневаюсь что это можно считать заменой.

В общем попробую. Вчера бы я ответил: смотрю, наблюдаю, анализирую... сегодня добавлю: пытаюсь стать человеком, хотя некоторым для этого не хватает всей жизни (интересно ктонить сможет указать откуда я слямзил это "добавление"?)

Фраза "некоторым для этого не хватает всей жизни" мне показалась интересной, задавшись её я нашел такое мнение:

Многие людей не хотят принимать реальность в полной мере, т.к. это болезненно. Принятие реальности происходит постепенно, некоторым для этого не хватает всей жизни. Здесь ничего не "помогает", человек либо принимает, либо нет, либо переходит, либо застревает. Застревание при наличии внутренней готовности приводит как правило к кризисам и болезням.

(давать ссылку на ресурс не буду, чтобы небыть заподозренным в рекламе, а кто заинтересуется сможет легко найти источник) Там обсуждение не касается проблемы отсутвия секса, но как близок смысл сказанного к тому что было сказано тут выше. В общем я заинтересовался и прочитал всю тему, от чего получил и радость познания и моральное удовлетворение и даже немного эмоционального удовольствия. Вот такой вот у меня "секс" :)

Твой друг не испугается?

Это был текст для Котяры

Искать. Можно искать причину, по которой "не наступает" (так будет легче искать) а можно сразу искать то, что могло бы заполнить пустоту отсутсвия секса. Не стоит ограничиваться сексом, каким бы он ни был приятным и удовлетворяющим, мир огромен, прекрасен и удивителен, и в нем бесконечное количество того что может "удовлетворять" ничуть не меньше, а иногда и гораздо больше чем банальный секс.

очередное заблуждение:)) Увы секс не является непременной частью любви, на данный момент, секс является непременной частью, только процесса продолжения рода. Все остальные процессы, могут обходиться без секса.

А вот по поводу "...и завербуюсь в вашу секту асексуалов" зачем? Да и вообще насколько я знаю, нельзя захотеть стать асексуалом, тут либо есть желание (достаточное для секса), либо его нет. Если есть здоровое желание секса, так какие проблемы пользуйтесь, радуйтесь и наслаждайтесь... а те, кто решил насильно подавлять в себе желание (что я никоим образом не приветсвую), это не к нам, для этого есть другие "секты".

Парень, да ты с ума сошел! Гештальтисты (источник) двумя руками за сексуальную активность! Ты не так молишься ))

Кстати, если уж тебя интересуют вопросы инициации, жизни и смерти, почитай Ялома "Экзистенициальную психотерапию". Осилишь? ))

Да, Эхор, и учебник по логике тоже почитай. Понравится

Не-не, в такие игры играют исключительно на кухне :) самый асексуальский пейзаж. Для ресторанов есть много других интересных игр. "Шаловливые ручки", например.

Какая ты умная! 8)

Нам, асексуалам, положено сублимировать. Так что на столе на кухне буду цитировать тебе научные монографии ))

эх. котятки, вы такие интересные... тупые, но смешные... мда, обхохочешься! ;)

вы только без фанатизма, а то руки скоро задымятся )

думаю Эхору 68 лет.

или 72.

Приятно тебя порадовать, Эхор. Пребывай в любви и личностном развитии ))

Привет, марьванна Думаешь, мудрый старец решил уйти в монастырь под конец жизни и прочитать пару книжек?

Как говорят в таких случая завсегдатаи интернета? "Слив засчитан"? :))

да особо мудрого ничего не увидела.

бессвязные мысли.

Не судите его слишком строго )) Он старался... и покинул нас красиво и гордо ))

хотя...

Эхор, а давай я тебя соблазню... Представь, губами коснусь сначала щеки, потом шеи, ключиц... ниже, ниже... У меня очень чуткие и сильные пальцы, проникнут в самые сокровенные уголочки... о которых ты сам и не подозреваешь... А в перерывах мы будем обсуждать обряды инициации малазийских племен кашков и абешла...

Эхор,а ты хоть мужик. Если нет, беру свои слова обратно

если он не слишком стар и немощен-я присоединюсь,с вашего позволения )

побеседуем о высоком )

Ну в этом случае я могу попробовать :)

Кайф! Групповушки у меня еще не было ) Разве что в беседах о высоком...

Мне понравился их форум, и сексуальная активность тут не причем, меня привлекли, скорее обсуждаемые темы (помимо секса) и формы обсуждений... вполне возможно я там еще появлюсь, ибо там есть что сказать, добавить или уточнить ).

Блондиночка, я конечно понимаю что ты "хотела как лучше..." но Черномырдин очень точно продолжил эту фразу.

Я бы конечно мог тебе подрыграть и возможно даже вызвать кое у кого приступы ревности и агресси...

но игра потому и игра, что должна в первую очередь быть интересной, да и чувтва ревности и агрессии не те которые я хотел бы вызывать.

хм... просто подходящая случаю адаптированная цитата из детского фильма (азирис нуна, эпизод с пантерой) наиболее точно выражающая мое вИдение сложившейся обстановки в этой ветке ;)

Ну это смотря что ты имеешь ввиду под термином "мужик"... хотя скорее да, чем нет, и уж точно не "баба" :)