Гость
Статьи
Квартиры в СССР

Квартиры в СССР

По рассказам родственников и знакомых знаю, что многие получили квартиры, некоторым семьям давали жилье уже через год-два, кто-то успел по 2-3 квартиры получить, кто-то купил кооператив, что по сути …

Гость
116 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51
Гость

А можно было не преобрести. В совке кооперативные квартиры составляли ничтожную часть жилого фонда. И не все имели на них право (это вам не современная ипотека). Так что многие, даже накопив на заветный кооператив жили в трущебах.

Тогда законодательство было более лояльным. Учитывались многие факторы которые не учитываются сейчас. Такие как инвалидность и право на доп.площадь, учитывалась разнополость и развод. Достаточно было развестись и можно было встать на получение кооператива. Потому что бывшие супруги это уже не семья. У нас многие сотрудники вступили в кооператив в Крылатском. Знаю о чем пишу.

Гость
#52
Гость

Тогда законодательство было более лояльным. Учитывались многие факторы которые не учитываются сейчас. Такие как инвалидность и право на доп.площадь, учитывалась разнополость и развод. Достаточно было развестись и можно было встать на получение кооператива. Потому что бывшие супруги это уже не семья. У нас многие сотрудники вступили в кооператив в Крылатском. Знаю о чем пишу.

Вот жульё....фу такими быть

Гость
#53
Гость

Вот жульё....фу такими быть

Почему жулье?? Они деньги платили Бесплатно надо было десять лет стоять.

Гость
#54
Гость

Опять эта советская ложь. Не мог в ссср никто квартиру получить. Получали метры квадратные, на которые государство пускала человека жить. Квартиры людям дал Ельцин в итоге приватизации. А средняя площадь жилья в ссср, накануне нго позорного краха 12 м2 на человека. А сейчас, вдвое выше.

Что там мог дать Ельцин, он ничего не создал, только разрушал. Разве что право разграбить страну дал олигархам.

Гость
#55

Квартиры давало государство и оно же их забирало. Если человека сажали в тюрьму то жилплощадь его изымались в пользу государства. Был такой закон, сейчас его отменили. Поэтому и бомжевали после тюрьмы люди. Ещё паспорт забирали когда сажали в тюрьму а потом уже паспорт не выдавали и брали подписку о выезде. То есть уезжай из города куда хочешь и живи где хочешь без документов. Опытные сидельцы по второму разу сразу прятали паспорта. Если возбудили дело уголовное нив коем случае не давай ментам свой паспорт. Заберут потом не выдадут.

Гость
#56
Гость

А можно было не преобрести. В совке кооперативные квартиры составляли ничтожную часть жилого фонда. И не все имели на них право (это вам не современная ипотека). Так что многие, даже накопив на заветный кооператив жили в трущебах.

В 80-х кооперативные дома строили даже чаще, чем государственные, и очереди на них сократились. Но многие не хотели платить, считали, что получат бесплатно.

Гость
#57
Гость

Тогда законодательство было более лояльным. Учитывались многие факторы которые не учитываются сейчас. Такие как инвалидность и право на доп.площадь, учитывалась разнополость и развод. Достаточно было развестись и можно было встать на получение кооператива. Потому что бывшие супруги это уже не семья. У нас многие сотрудники вступили в кооператив в Крылатском. Знаю о чем пишу.

Не знаю, кому нельзя было встать на очередь на кооператив. Мы с мужем встали сразу после окончания вуза, никто из нас инвалидом не был, был один ребенок, к моменту получения квартиры , через 3 года, родился второй, что дало нам возможность взять не двух, а трехкомнатную квартиру.

Гость
#58
Крэнг

Нет, в СССР квартиры не покупали. Всем давали. Бомжей не было. Всем обеспечивали жилье. Именно по этому в СССР личный автомобиль считался верхом крутости и даже круче чем квартира или дом. Просто потому что последнее было у всех. Так уж устроен человек - хорошее он не ценит и воспринимает как должное. Замечает только плохое. Эти вот ценности по инерции перешли и в РФ. Когда в 90-е народ живя в Хрущевках, покупал такие автомобили, типа 600-го Мерседеса, что можно было бы купить несколько квартир. Все для того что бы в нулевые уже остаться в.... той же самой Хрущевке со ржавым четырехколесным ведром под окном.

Бомжи сегодняшние родом из СССР. Бомжи были всегда, просто тогда они были на 101 километре. Сейчас 101 километр нет. А насчёт покупки жилья да, многие не хотели покупать. Ждали жилье от государства. Знал я одного профессора зарплата была у него очень высокая, объездил полмира но жил в коммуналке. Упорно ждал от государства квартиру не хотел вступать в кооператив. В результате в 90 годы сбережения его превратились в труху, очередей на жилье не стало и он остался в коммуналке в 80 лет доживать с соседями дагестанцами наркоманами.

Гость
#59
Гость

Бомжи сегодняшние родом из СССР. Бомжи были всегда, просто тогда они были на 101 километре. Сейчас 101 километр нет. А насчёт покупки жилья да, многие не хотели покупать. Ждали жилье от государства. Знал я одного профессора зарплата была у него очень высокая, объездил полмира но жил в коммуналке. Упорно ждал от государства квартиру не хотел вступать в кооператив. В результате в 90 годы сбережения его превратились в труху, очередей на жилье не стало и он остался в коммуналке в 80 лет доживать с соседями дагестанцами наркоманами.

СССР уже 30 лет нет, бомжи столько не прожили бы при их образе жизни. Насколько помню, были не бомжи (без определенного места жительства), а бичи (бывший интеллигентный человек). Жилье, хоть какое-то у всех было, хоть общежитие от работы, тунеядствовать же нельзя было.

Гость
#60
Гость

СССР уже 30 лет нет, бомжи столько не прожили бы при их образе жизни. Насколько помню, были не бомжи (без определенного места жительства), а бичи (бывший интеллигентный человек). Жилье, хоть какое-то у всех было, хоть общежитие от работы, тунеядствовать же нельзя было.

Тогда система другая была совершенно! Был 101 километр. Сейчас его нет. Поэтому много бомжей в городах. Нет команды отправить их на 101 вот и все. Сейчас каждый может жить где хочет и где средства позволяют. Точно так же отменили ЛТП. Их сейчас нет!

Гость
#61
Гость

СССР уже 30 лет нет, бомжи столько не прожили бы при их образе жизни. Насколько помню, были не бомжи (без определенного места жительства), а бичи (бывший интеллигентный человек). Жилье, хоть какое-то у всех было, хоть общежитие от работы, тунеядствовать же нельзя было.

Тунеядствовать нельзя было. Была так называемая скрытая безработица. Знаете что это такое? Помните или нет? А так бы Лев Толстой пошел бы у нас за тунеядство. А бомжей, именно бомжей, в СССР было значительно больше чем сейчас. Бич это уже нечто более литературное.

Гость
#62
Гость

Не знаю, кому нельзя было встать на очередь на кооператив. Мы с мужем встали сразу после окончания вуза, никто из нас инвалидом не был, был один ребенок, к моменту получения квартиры , через 3 года, родился второй, что дало нам возможность взять не двух, а трехкомнатную квартиру.

Да все могли. Из коммуналки 100%. Просто инвалидам и другим льготникам и так давали. Они не стояли в общей очереди. Написала мой дед инвалид 1 группы получил через год бесплатно.

Гость
#63
Гость

Тунеядствовать нельзя было. Была так называемая скрытая безработица. Знаете что это такое? Помните или нет? А так бы Лев Толстой пошел бы у нас за тунеядство. А бомжей, именно бомжей, в СССР было значительно больше чем сейчас. Бич это уже нечто более литературное.

А где они были?

Гость
#64

Бомжи

Гость
#65
Гость

А где они были?

Вы не поняли ничего. Я старше вас по возрасту и жил в СССР. Мне есть с чем сравнить. Я ту систему хорошо помню. Вы видимо значительно моложе и СССР вы застали наверное только в детстве. В СССР бомжей было значительно больше, больше людей выпадало из системы нормальной жизни благодаря системе.

Гость
#66

А скрытая безработица это когда на работе не работали потому что делать на работе нечего. Должен отсидеть 8 часов в конторе а делать нечего целый день совершенно. Никто с тебя ничего не требует главное отсидеть весь день за столом, что бы ты по улице не болтался. Что такое ЛТП знаете? Я застал. Так что в СССР бомжей было значительно больше и это были настоящие, государственные бомжи, а не эта пьянь которая копейки у метро сшибает. А сейчас и бомжи то алкоголики.

Гость
#67

Сейчас бомжи это те у кого забрали квартиру черные риэлтора, кто пропил свою жилплощадь. А раньше государство забирало вашу жилплощадь по закону, вас грузили в вагон и везли за несколько тысяч километров в покое нибудь общежитие с койкоместом. Сейчас забыли, что в СССР паспорт это была привилегия. Паспортов очень многие не имели почти всю жизнь. Только в 70 годы начали выдавать многим. В 80 уже беспаспортных не было, по крайней мере в 80 все мои знакомые уже имели паспорта. В деревнях только при Брежневе получили паспорта и уже деревенский житель получил возможность входить в город. Раньше выдавалась справка.

Гость
#68

Вы помните такую песню, с припевом((( мой адрес ни дом и не улица, мой адрес советский союз!))) Это песня про бомжей в СССР. Гимн бомжа. Поэтому бомжей в СССР было значительно больше, у них даже свой гимн был. А сейчас это не бомжи а шпана, алкаши.

Гость
#69
Гость

Что там мог дать Ельцин, он ничего не создал, только разрушал. Разве что право разграбить страну дал олигархам.

Едьцин отменил совковую уравниловку и дал возможность умным и трудолюбивым людям жить достойно. Я инженер, з.п. позволяет купить квартиру, автомобиль и отдыхать на море. А при совке, инженер был символом бедности

Гость
#70

Получали по 2 _3 хитропопые, которые при любой власти были. В кооператив чтобы влезть многие взятки платили, он был далеко не везде.
Кто похитрее прописывал родичей из села и получал побольше, а простые честные по 10 и больше лет в очереди стояли, если не льготники, и выдавали им на 1 и последнем этаже, за другие надо было взятку давать, что было сложнее чем сейчас.
Льготная очередь да давали быстро, туда входили выпускники по распределению.
Мои родители поменяли распределение, и льготной им не дали. После 14 лет в очереди ссср развалился, мама осталась первая на очереди.
Квартиры не получили, так как завод был маленький, большие больше строили, в такой же ситуации были например фармацевт в аптеке, и другие мелкие учреждения.
И мама подделала документы, так как чтобы стать на очередь нужно было меньше 6 М на человека по месту прописки, у нас было 6.03. Не положено.
Дом был её родителей, в их собственности, после их смерти делился бы на троих детей, и только тогда мы могли бы по закону стать в очередь.
Если ты не женат, не замужем, квартира тебе не положена, живи с роди елями, даже если меньше 6 М на человека
Посмотрите фильм гараж он об этом всем, думаю тему квартир побоялись или не разрешили поднимать.
Тётя в Москву писала, так она с 3 детьми на льготной очереди не получила квартиру когда очередь подошла, пораздавали за взятки или по блату

Гость
#71
Гость

Бомжи

Бомжи, это лодыри, алкаши и моральные ур...ды. При совке о них заботились и нормальные люди, должны были содержать этот сброд.

Гость
#72
Гость

Бомжи, это лодыри, алкаши и моральные ур...ды. При совке о них заботились и нормальные люди, должны были содержать этот сброд.

При совке были лтп. Отменены в 96 кажется. Оттуда живым не выходили. Вот туда свозили тех кто на вокзалах ночует.могли забрать прямо из цеха от станка. Лично знал парня , звали Шамиль, татарин. Там и умер кажется, больше его никто не видел.

Гость
#73
Гость

Едьцин отменил совковую уравниловку и дал возможность умным и трудолюбивым людям жить достойно. Я инженер, з.п. позволяет купить квартиру, автомобиль и отдыхать на море. А при совке, инженер был символом бедности

Особенно Абрамович, Березовский, Фридман, Кацман и Смоленский. Очень трудолюбивые и умные люди.

Гость
#74
Гость

Бомжи, это лодыри, алкаши и моральные ур...ды. При совке о них заботились и нормальные люди, должны были содержать этот сброд.

Да, сейчас бомжи алкаши и уроды, не хотят работать. А раньше были бичи ( бывший интеллегентный человек) поставленный в такое положение системой. Поняли в чем разница в названии?

Гость
#75
Гость

А можно было сразу купить квартиру без кооператива, если есть деньги? На одном форуме читала, что квартиры не продавали, кооператив тоже просто так не давали, типа поэтому хорошо, что сейчас есть ипотека, можно сразу въехать в собственное жилье.

Можно. Давали взятку и прописывали как родичей, в жек кажись взятку давали, вы им платили деньги, люди стещжали вы оставались. Потом эти что съехали опять на очередь и получали ещё одну, родичи так 3 квартиры получили

Гость
#76
Гость

А очередях надо было стоять десятилетиями в основном, в основном жили в общагах с толпами детей. А кооперативы - к ним была неприязнь. Вокруг дома моего детства было 2 кооперативных хрущевки на их обитателей смотрели с презрением и надменностью. В совковое время вопрос о жилье не стоял у родителей моих родителей были квартиры, и мои родители за жилье не впрягались, батя был инструктором горкома партии, а мать начальником отдела снабжения автозавода (благодаря этому сидел даже в Центральной Кремлевской Проходной слева от Спаской Башни, пока мать в СовМин бегали). Вот с разводом совка жизнь так наоборот улучшилась.

что-то не помню такого,чтоб к кооперативам была неприязнь.у нас и соседние дома были кооперативные

Гость
#77
Гость

что-то не помню такого,чтоб к кооперативам была неприязнь.у нас и соседние дома были кооперативные

Не то что бы неприязнь, а давали кооперативную квартиру купить по разрешению парткома, месткома и совета трудового коллектива хорошим работникам. Много инстанций надо было обойти что бы купить кооператив. Так же как и автомобиль. Деньги если были то купить все равно не можешь.

Гость
#78
Гость

Сейчас бомжи это те у кого забрали квартиру черные риэлтора, кто пропил свою жилплощадь. А раньше государство забирало вашу жилплощадь по закону, вас грузили в вагон и везли за несколько тысяч километров в покое нибудь общежитие с койкоместом. Сейчас забыли, что в СССР паспорт это была привилегия. Паспортов очень многие не имели почти всю жизнь. Только в 70 годы начали выдавать многим. В 80 уже беспаспортных не было, по крайней мере в 80 все мои знакомые уже имели паспорта. В деревнях только при Брежневе получили паспорта и уже деревенский житель получил возможность входить в город. Раньше выдавалась справка.

Да,это слышала,от родителей,вот крепостное право...а в вагон немцев грузили,?хотя этнические не виноваты ж...скажите,а правда расстреливали инвалидов войны?🤦‍♀️

Гость
#79
Гость

Да,это слышала,от родителей,вот крепостное право...а в вагон немцев грузили,?хотя этнические не виноваты ж...скажите,а правда расстреливали инвалидов войны?🤦‍♀️

Ну что вы! Никаких инвалидов никто не расстреливал! Кто вам это сказал? Или вы смеётесь на до мной? Инвалидам войны как раз и давали квартиры без очереди. Давали наборы продуктовые к праздникам во времена дефицита. Они пользовались уважением и почетом, им оказывалась всесторонняя помощь от государства. Но была градация; участник войны и инвалид войны. У инвалидов льгот было больше чем просто у участников. Я знал одного деда он прошел всю войну но однажды попал в плен, был узником Бухенвальда, бежал из плена, поймали, освободили только в конце войны. Он выжил в Бухенвальде. Но на нем было клеймо военнопленного. После освобождения из Бухенвальда его сразу посадили в ГУЛАГ. Но вины за ним не нашли и выпустили на свободу через год. Вот он не считался даже участником войны. Никаких льгот у него не было, никаких наборов продуктовых и поздравлений он не получал. Побывавший в плену считался почти как изменник Родины, почти.

Гость
#80

Инвалидов не расстреливали, но всех инвалидов после войны переловили, которые безногие пробирались и изолировали от общества. Они жили в специнтернатах. Те кто без ног и без рук по вагонах пробирались. Мой дед был участник войны но не инвалид войны, поэтому в сельском магазине он не имел права покупать все те продукты ,которые полагались только инвалидам войны.

Гость
#81

Ещё знал одного участника войны он попал в плен. В концлагерь его не отправили а он был хиви. Хиви это чернорабочий в немецкой армии. Чистил он сартиры за немецкими солдатами и стирал им портянки. Заставляли хиви копать окопы и так далее... После войны получил срок 25 лет лагерей НКВД отсидел примерно половину потом выпустили как бесконвойного с запретом выезда из КОМИ АССР навечно. Там он и жил всю жизнь. Лет через тридцать после войны он получил паспорт и уже смог купить билет и приезжал в свою деревню откуда уходил на войну полвека назад.

Гость
#82
Гость

Инвалидов не расстреливали, но всех инвалидов после войны переловили, которые безногие пробирались и изолировали от общества. Они жили в специнтернатах. Те кто без ног и без рук по вагонах пробирались. Мой дед был участник войны но не инвалид войны, поэтому в сельском магазине он не имел права покупать все те продукты ,которые полагались только инвалидам войны.

Собственно да. Инвалидов отправляли умерать на 101км, если у тех не было сродни, кто бы за него заступился (так огромного числа ветеранов и не стало). Так и исчезли они к 1965 (год начала празднования победы, с 1945 по 1965 это был обычный день календаря)

Один мой дед тоже был даже не военнопленным, а окруженцем и ему войну с 1942 защитали, не смотря на то что призван был 21 августа 1939. На льготы бабки (его жены жили).

Гость
#83

Про инвалидов. Инвалидов сразу после войны была куча, и это были калеки без рук, ног.
Их было много, но в помните кадры фильмов и хроник как солдаты возвращались домой, там не было калек. Их сьыдились или прятали, так как государство их не обеспечивало, пенсии им были мизерные, так как их много а денег жалко. Они были вынуждены плбираться, просить милостыню. Там наверное и пили с горя и холода целый день ходить.
И были инвалиды так сказать поздние, этих первых году в каком то вывезли в срецинтернаты, где большинство умерло из за ужасных условий или при перевозке, там холодно было, кормили ужасно, недоедали.
Это больные то.
Мой дед был инвалидом, не знаю войны ли, но из за войны, но не сразу стал. Наверное инвалид и участник войны, да он по талончикам получал дефицит, это 80е были. Смешно, но гречка была дефицитом, сгущёнка. Но там тоже наживплись. Давали тебе список раз в месяц шёл, и тебе отпускали что было. Так вот полов ны якобы не было, но ставили не полпусе, а оставляли пустое место, потом в этом срецмагазине дед одноклассницы работал, она рассказывала что каждый день он что то приносил из дефицита.
Как то так, кто к ресурсам доступ имел жили хорошо, остальным внушали что они самые счастливые, что в США и Европе рабочие нищенствуют и живут в бараках, и их там за людей не считают, не здороваются даже, только в ссср они работают всего 8 часов в день, а не круглосуточно для прлклрма как на западе.
В общем блаблабла в стиле сев Кореи, и киселева

Гость
#84
Гость

Инвалидов не расстреливали, но всех инвалидов после войны переловили, которые безногие пробирались и изолировали от общества. Они жили в специнтернатах. Те кто без ног и без рук по вагонах пробирались. Мой дед был участник войны но не инвалид войны, поэтому в сельском магазине он не имел права покупать все те продукты ,которые полагались только инвалидам войны.

Плохо обошлись с участниками и инвалидами войны....позор СССР

Гость
#85

Ну вот например. Была икра минтая баночка стоила 37 копеек. Мой дед, участник войны но не инвалид войны, не имел права купить ее в сельском магазине в 80 годы. Ему не продавали такой дефицит. Икру минтая продавали только участникам и инвалидам войны. Да, так было!

Гость
#86
Гость

что-то не помню такого,чтоб к кооперативам была неприязнь.у нас и соседние дома были кооперативные

Наоборот, смотрели как на богачей. Неприязни не помню. А в80-е вообще кооперативных стали строить больше,чем государственных. У нас в микрорайоне, застроенном в 83 году государственные дома наперечет, и все их знали.

Гость
#87
Гость

Да,это слышала,от родителей,вот крепостное право...а в вагон немцев грузили,?хотя этнические не виноваты ж...скажите,а правда расстреливали инвалидов войны?🤦‍♀️

С ума сойти, какие слухи распускают. Я,конечно, маленькая была, когда в начале 60-х исчезли нищие инвалиды. До этого безногие на катках со щетками в руках, которыми отталкивались от земли и катились, сидели на вокзалах в основном. На Курском, Рязанском... Устроили их всех в дома инвалидов. Например, на Валааме на островах были такие дома.

Гость
#88

Наличие в семье ветерана, а тем более инвалида войны обеспечивало квартирами и детей и внуков. Им без очереди давали жилье. Расселяли, якобы старики должны были жить отдельно. И продукты они наборами получали. Ничего особенного, но иногда и деликатесы.
Между прочим, гречку им выдавали, но я не помню, чтобы у нас в доме гречки не было, хотя не ветеранов, не инвалидов войны с нами не жило.
А банки со сгущенкой стояли пирамидами на витринах по полном отсутствии других продуктов. Не была сгущенка дефицитом. Покупали дети, варили ее, дёшево и много.

Гость
#89

Да, бабушка с дедушкой получили квартиру где-то в 80-81 до этого жили в полубараке на окраине города. Папа тоже успел как военный получить жильё в 1991 году. Бабушка с дедушкой умерли, квартира мне досталась.

Гость
#90
Гость

С ума сойти, какие слухи распускают. Я,конечно, маленькая была, когда в начале 60-х исчезли нищие инвалиды. До этого безногие на катках со щетками в руках, которыми отталкивались от земли и катились, сидели на вокзалах в основном. На Курском, Рязанском... Устроили их всех в дома инвалидов. Например, на Валааме на островах были такие дома.

А ничего, что Валаам - это и есть ГУЛАГ?

Гость
#91
Гость

Наоборот, смотрели как на богачей. Неприязни не помню. А в80-е вообще кооперативных стали строить больше,чем государственных. У нас в микрорайоне, застроенном в 83 году государственные дома наперечет, и все их знали.

Ну да смотрели, а как смотрели на богачей?

Гость
#92
Гость

А ничего, что Валаам - это и есть ГУЛАГ?

Вы не путайте Валаам с Полосками. Вы когда нибудь на Валааме были? Кто туда хоть раз попал, вспоминают о нем как о заповедном месте на земле. Какой ГУЛАГ? Вы что? Почитайте,если уж не удается посетить.

Гость
#93
Гость

Ну да смотрели, а как смотрели на богачей?

Совсем не так, как сейчас. Потому что тогдашние богачи были не чета нынешним.

Гость
#94
Гость

Совсем не так, как сейчас. Потому что тогдашние богачи были не чета нынешним.

Так же смотрели, сейчас просто кляузу не накатать.

Гость
#95
Гость

Вы не путайте Валаам с Полосками. Вы когда нибудь на Валааме были? Кто туда хоть раз попал, вспоминают о нем как о заповедном месте на земле. Какой ГУЛАГ? Вы что? Почитайте,если уж не удается посетить.

Соловки - лагерная територия. Может там и был монастырь до, но во время там устроили лагерь.

Гость
#96

Причем тут Соловки? Вы не различает Валаам и Соловки? В 60-е, 70-е мои родители любили на Валаам ездить. С 99-го я туда ездила с семьёй. Последнее время церковь целиком забрав острова, но люди оттуда долго не хотели переселяться, хотя церковь им квартиры предоставляла на материке

Гость
#97
Гость

Вы не путайте Валаам с Полосками. Вы когда нибудь на Валааме были? Кто туда хоть раз попал, вспоминают о нем как о заповедном месте на земле. Какой ГУЛАГ? Вы что? Почитайте,если уж не удается посетить.

Я был и на Валааме и на Соловках. До 39 года Валаам входил в состав Финляндии. Во время советско- финской войны все монахи бежали с острова. Последний валаамский монах умер в Финляндии в конце восьмидесятых годов. С 39 по 98 год на Валааме монахов не было, там и были всевозможные богадельни в том числе и для инвалидов. В 98 году Валаам опять стал монастырем. Там и сейчас живёт около полсотни гражданских лиц, которых монахи всеми силами выживают с острова, предлагают им жилье на материке. Ничего на меня там особого впечатления не произвело. Сплошной новодел. А Соловки это да! Это бьёт по нервам! Крови на Соловках было пролито намерено! Монахов на Соловках около сотни а местных жителей около тысячи. Ни там ни там нет настоятелей монастырей, а есть наместники. Соловки на порядок выше Валаама, сравнивать их это как сравнивать Жигули и Мерседес.

Гость
#98
Гость

Соловки - лагерная територия. Может там и был монастырь до, но во время там устроили лагерь.

Монастырю на Соловках около 400 лет.

Гость
#99
Гость

Монастырю на Соловках около 400 лет.

Не спорю, но во время союза там монастыря не было, как сам и сказал.

Гость
#100
Гость

Не спорю, но во время союза там монастыря не было, как сам и сказал.

Да, был лагерь НКВД. Вы были там?