Считаю что сидеть с детьми это рабский труд
Жена
Мудрость форума: Здоровье и развитие
- Берете ли вы ребенка с собой в магазин, в гости и т.д?203 ответа
- Не могу избавить ребенка от вшей...2 619 ответов
- Какие чувства вызывают у Вас слишком "правильные" дети?251 ответ
- ДЦП. Как вы живете?2 792 ответа
- Ребенок зазнался: хорошо это или плохо?184 ответа
- Как сказать ребенку, что садиться в незнакомую машину нельзя?226 ответов
- Почему сейчас дети как божки?266 ответов
- Обязательно ли нужно всесторонне развивать маленького ребенка?190 ответов
- Маленькие гении. Какими вырастают?190 ответов
- Нужны ли девочкам занятия восточными единоборствами?954 ответа
860 ответов
Последний —
Перейти
Я
Дыхательные пути у недоношенных детей 25-28 недели гестации легко растяжимы и легко повреждаются при достижении градиента давления необходимого для расширения менее податливых дистальных отделов (20 mm Hg). Податливость ДП объясняется малым содержанием в хрящевой ткани структурных белков и липидов опосредующих ее эластичность. Результат -√их повреждение и развитие в последствии бронхоэктазии. Даже не продолжительная ИВЛ ведет к существенному растяжению ДП. У больных потребовших агрессивной ИВЛ (Pin>25 см. вод. ст.) обычны высокая резистентность, гиперреактивность и склонность к спадению центральных ДП. Даже спустя 1 час ИВЛ дыхательные пути недоношенного ребенка значительно растягиваются и теряют свою эластичность. В результате легко спадаются под действием давления окружающих их перерастянутых альвеол, как паруса лишенные ветра. Такие зоны находятся в условиях максимальной вентиляции (как правило, правая верхняя доля) и являются локализацией привычных ателектазов у больных БЛД.
+ при ИВЛ происходит гибель нейронов в области гиппокампа в ходе апоптоза.
Вы не хуже меня понимаете, что вырастет из этого ребенка.
+ при ИВЛ происходит гибель нейронов в области гиппокампа в ходе апоптоза.
Вы не хуже меня понимаете, что вырастет из этого ребенка.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
серьезно? А как же слепота, например?
Я
При ИВЛ 100% отмечается быстрая гибель клеток эпителия дыхательных путей и газообменных альвеолоцитов. Но больной выживает поскольку гибель газообменных клеток вызывает быструю трансформацию синтезирующих сурфактант альвеолоцитов в газообменные клетки и бреш закрывается. Кроме того, максимально повреждаются только те отделы которые вентилируются максимально. Однако необратимый характер носит повреждение эндотелия альвеолярных капилляров спустя 3 дня ИВЛ 100% кислородом в эксперименте гибнет 50% альвеолярного эндотелия. Т. о. закладывается основа для капиллярной дисплазии и легочной гипертензии.
Я
Амели
Сообщение было удалено
Цирк заканчивайте.
А то вы не знаете как происходит отключение
А то вы не знаете как происходит отключение
Гость
Амели
Сообщение было удалено
А как всегда отключали и отключают? Как говорили, что ваш ребенок будет глубоким инвалидом, не стоит его выхаживать? Как говорят родственникам инсультников, если выходим, будете утки подавать годами? Как же апофеоз всего этого = эвтаназия? Как же самоубийства тяжело больных, не могущих уже терпеть страдания? Наконц, как же практика многих народов, которые оставляли умирать или бросали со скалы немощных?
Я
Амели, давайте будем говорить правду. Как только свернут финансирование этого проекта, вы этих детей будете безжалостно выбрасывать. И даже пытаться выхаживать никто не будет. Заплатят родители - будут спасать, а неоплаченные в мусор. Как выбрасывали раньше, до этого проекта.
Амели
Вот вы и бросайте со скалы,только сами.Я лучше займусь своими непосредственными обязанностями - лечением.
Гость
Амели
Сообщение было удалено
Зачем? Когда ясно, что нормальным он не будет. Так можно договориться до того, что ребенка можно вырастить реально в пробирке, в трехлитровой банке вообще без помещения в материнскую матку.
Я
Вся эта гонка спасти 500 грамм не от любви и гуманности, а исключительно по причине хорошего финансирования.
Амели
Я
Сообщение было удалено
Я - нет.
Амели
Я
Сообщение было удалено
Это из серии - каждый судит по себе.
Гость
Я
Сообщение было удалено
Тут вообще пишут, что выживали дети в тюрьмах и деревнях весом 600 гр без всяких ИВ, капельниц и пищевых зондов. И люди верят такому.
Я
Гость
Сообщение было удалено
Так именно это и нужно:) группа ученых, которые смогут вырастить человека "в банке" станет миллиардерами:)
Им плевать сколько замученных младенцев для этого в муках умрет - они для них не люди. И сколько несчастных останется инвалидами.
Им плевать сколько замученных младенцев для этого в муках умрет - они для них не люди. И сколько несчастных останется инвалидами.
Я
Амели
Сообщение было удалено
Из своего кармана пойдете инвалидов делать?
Гость
Я
Сообщение было удалено
Так этих детей и так 7 суток не регистрируют.. То есть никто не дает гарантии что он выживет.
А если он живой,кто будь отключать ту жу ИВЛ?
Сама мать что ли?
А если он живой,кто будь отключать ту жу ИВЛ?
Сама мать что ли?
Амели
Кто-нибудь видел людей,выживших в безнадежных ситуациях?Написанный заранее посмертный эпикриз без указания времени смерти,который потом летит в мусорку.Человек,который принес тортик в реанимацию,гле пару лет назад ему все консилиумы сказали,что он никогда не сможет ходить.Молодой парень,которого реанимировали полдня,в результате получили овощ,а через год он поступил к нам на мелкую операцию в здравом уме.Мы знаем,что чудеса бывают.
Амели
Я
Сообщение было удалено
А сколько детей умрет,если у врачей не будет опыта лечения,вас не волнует?
Злая мачеха
Амели - вам в каком то смысле повезло что многое не доступное людям далеким от медицины. Для миллионов мам капельница или укол для малыша это почти как конец света. Например когда моей дочке ставили капельницу в голову ( бабочку) я была готова выть и готова была себе ногу отрезать только бы ей не кололи ничего. К счастью врачи мне объяснили что чем больше я реву и психую тем хуже моему ребенку. Я это видела наглядно. - я как овощ и дочь так же. Ну и желтушка это конечно не так страшно, но мы пролежали неделю, а были мамы которые по месяцу там без динамики. Очень тяжелых деток я к счастью не видела.
Я
Вот кто будет решать отключать/не отключать вас волнует.
А то что детей делают лабораторными крысами и воимя науки измываются над младенцами - нет. Это нормально.
Мать которая не хочет отдать своего ребенка на растерзание, оказывается негуманная
А то что детей делают лабораторными крысами и воимя науки измываются над младенцами - нет. Это нормально.
Мать которая не хочет отдать своего ребенка на растерзание, оказывается негуманная
Я
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Тогда и не судите. Сравнили капельницу со всем остальным. Вы бы еще написали как героически перенесли постановку клизмы ребенку.
Я здесь уже спрашивала, но не получила ответа, поэтому предлагаю еще раз: милые дамы, кто из вас своей рукой мог бы отключить ребенка от системы? Не теоретически, а на практике. Кто мог бы, после 20 минут реанимации, отключить систему на 21 минуте, если пошли единичные вдохи? Амели пишет, что не встречала таких медработников. Соглашусь - я в бытность свою врачом - педиатром тоже не встречала, ни одного.
Легко теоретизировать, легко писать про какие - то эксперименты, поливать грязью медицинских работников - даже в пределах данной темы оскорблений в адрес врачей было немало, причем это пишут люди, которые даже близко не представляют, что это за труд.
Ох...не хотела ввязываться, не выдержала...
Легко теоретизировать, легко писать про какие - то эксперименты, поливать грязью медицинских работников - даже в пределах данной темы оскорблений в адрес врачей было немало, причем это пишут люди, которые даже близко не представляют, что это за труд.
Ох...не хотела ввязываться, не выдержала...
Гость
Павлинчик
Сообщение было удалено
Я когда это сказала неонатологу в реанимации, врач на меня посмотрел как на больную... Сказал что такую чушь говорят те, кто сам никогда недоношенного не выхаживал
лучше родить семимесячного с массой тела нормой для семимесячного, чем восьмимесячного с массой тела как у пятимесячного(ЗВР)
лучше родить семимесячного с массой тела нормой для семимесячного, чем восьмимесячного с массой тела как у пятимесячного(ЗВР)
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Filamena
Сообщение было удалено
Не понимаю вас. Всегда это было, есть и будет. Отключают. Но вы что-то про слабонервных медработников пишете. Может, они просто любят наблюдать агонию? Сплошь и рядом информация, что после некоторого времени родственники приняли решение отключить. Или это принципиально - чьей рукой? Или же этих родственников ставят перед выбором, сколько угодно на аппаратах, но за свой счет. Обычно мало у кого этот счет столь большой, что больной будет годами лежать.
Злая мачеха
Я
Сообщение было удалено
Я никого не сужу как вы могли заметить. Напротив я написала что для меня даже закапать нос это проблема. Я далеко не герой- у меня слава богу беспроблемный ребенок. И я могу лишь представить как это все переносят родители да и то не в полной мере могу. Трудно безумно. Это я понимаю.
А почему ивл делают 100% кислородом? Ведь дети дышат обычным воздухом.
А почему ивл делают 100% кислородом? Ведь дети дышат обычным воздухом.
Я
Filamena
Сообщение было удалено
Вы диплом Амели проверяли? Кроме героических рассказов о себе и испытаниях на долю ее выпавших, вы в реальности о ней ничего не знаете.
Я слабо верю в гуманность со стороны женины, которая считает что отключить - не гуманно. А сделать из младенца лабораторную крысу - самое то.
Я слабо верю в гуманность со стороны женины, которая считает что отключить - не гуманно. А сделать из младенца лабораторную крысу - самое то.
гном
Гость
Сообщение было удалено
Нет, вы не поняли. Именно на таких отказниках, весом в 500-600 гр. Ведь от таких наверняка достаточно много мам отказываются.
Злая мачеха
Ну почему лабораторную крысу то? Его же стараются спасти разве нет? А люди в коме тоже долго лежат.
Гость
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Людям, близким к медицине, вообще все проще воспринимать. У меня ребенок из-за пилоростеноза неделю был "на голоде", только капельницы, когда спросила дежурного врача, сколько еще будут голодом мучить, когда сделают операцию, она сказала "вон в соседней палате ребенок уже три месяца на голоде лежит, а ваш всего неделю, так что все нормально".
Я
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Это долгая тема. Во всех случаях по разному.
Злая мачеха
У моей близкой знакомой( Не так чтоб подруги) на 6 мес. Случились преждевременные роды и .... Никто никого не спасал а сожалению или к счастью не знаю.
Гость
Интересно, Амели где живет? Видимо, где-то на Украине.
гном
Амели
Сообщение было удалено
Знаете, я думаю очень много мам отключили бы ребенка от аппаратов, если бы им сразу сказали, что их ребенок, даже при удачном исходе, будет глубоким инвалидом, а "спасают" его сейчас просто как материал для исследований.
Но мне почему-то кажется, что никто мамам этого не объясняет, наоборот позитивненько так говорят, что сейчас и 500 граммового выходить не проблема.
Я в свои 40, например, только на этой ветке узнала, что такое недоношенный ребенок на самом деле. До этого, как и очень многие, думала, что у него просто меньше вес.
Но мне почему-то кажется, что никто мамам этого не объясняет, наоборот позитивненько так говорят, что сейчас и 500 граммового выходить не проблема.
Я в свои 40, например, только на этой ветке узнала, что такое недоношенный ребенок на самом деле. До этого, как и очень многие, думала, что у него просто меньше вес.
Гость
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Уж наверное бы спасали, если бы не один шанс положительного исхода на тысячу - чтобы выжить, и один на миллион - быть не инвалидом. Вот и подумайте, счастье или нет.Погорюет, родит здорового и будет жить.
Я
гном
Сообщение было удалено
А кто сказал что на них не экспериментируют. Но для нормальной базы данных детей нужно больше, чем больше, тем лучше.
Со стороны государства, вы тоже должны это понять. Государству нужны научные данные, а не инвалиды на балансе. Поэтому если 500 граммового выхоженного родители домой забирают - это одно. И совсем другое, если он отказник.,, государству он на балансе ненужен. Здорового хоть пристроить выгодно можно. А кто возьмет тяжелого инвалида? У нас итак сейчас активно продвигается программа по втюхиванию инвалидов населению
Со стороны государства, вы тоже должны это понять. Государству нужны научные данные, а не инвалиды на балансе. Поэтому если 500 граммового выхоженного родители домой забирают - это одно. И совсем другое, если он отказник.,, государству он на балансе ненужен. Здорового хоть пристроить выгодно можно. А кто возьмет тяжелого инвалида? У нас итак сейчас активно продвигается программа по втюхиванию инвалидов населению
Гость
Filamena
Сообщение было удалено
У меня есть знакомые, ребенок недоношенный, в год не ел, не пил самостоятельно, не двигался, ни на кого не реагировал. Когда умер после года, родители даже рады были, как бы это не звучало. Ребенок отмучился. Хотя семья хорошая, за ребенком уход, первые месяцы были надежды, а потом уже стало понятно, что ребенок будет овощем.
Осознаю, что ужасы пишу.
Осознаю, что ужасы пишу.
Злая мачеха
У нее уже был один ребенок. И она отнеслась к этому случаю как к выкидышу по большому счету ни о каком выхаживании и речи не было.
Я
гном
Сообщение было удалено
Я когда после родов лежала. Вдруг из соседнего блока музыка и громкая такая, на весь этаж. Сестрички и врач тут же подорвались и туда. Оказывается это молодая восторженная идио-тка так праздновала что она родила. При этом мозгов осознать что ее ребенок в реанимации, что он недоношен, в любой момент может умереть, да и вообще непонятно что у него найдут .., вот на это ума не хватило. Видела ее же через месяц - пришибленный был видок. Дошло видно
гном
Так и я об этом - люди, далекие от медицины, просто несведущи в этих вопросах.
Я, например, знаю один пример - моя сестра родилась семимесячной, сейчас умница и красавица, с красным дипломом МГУ закончила. Я поэтому и была уверена, что недоношенность - вариант нормы. А оказывается это страшно.
Я, например, знаю один пример - моя сестра родилась семимесячной, сейчас умница и красавица, с красным дипломом МГУ закончила. Я поэтому и была уверена, что недоношенность - вариант нормы. А оказывается это страшно.
Я
Злая мачеха
Сообщение было удалено
Я когда то видела как плачем вот такая девочка, ее ребенка с весом 650 грамм не спасли. Каждый из нас понимал ее боль и сопереживал. Тогда пришел такой чувствуется опытный доктор и стал ее "утешать". Типа деточка ты пойми, это к лучшему. Если бы его спасли он стал бы инвалидом до конца своих дней, не только его жизнь была бы загублена, но и твоя. Я стояла слушала и думала - как так можно! Ты же врач! Как ты можешь такое говорить!
Спустя годы я стояла и смотрела на этих детей выхоженных из 700-800 грамм и приходила в ужас. Общалась с мамами в чьих глазах не было радости и счастья. Я больше не считаю того доктора злым, он скорее добрый и он был прав. Но для осознания этого мне понадобилось все увидеть самой.
Спустя годы я стояла и смотрела на этих детей выхоженных из 700-800 грамм и приходила в ужас. Общалась с мамами в чьих глазах не было радости и счастья. Я больше не считаю того доктора злым, он скорее добрый и он был прав. Но для осознания этого мне понадобилось все увидеть самой.
Гость
гном
Сообщение было удалено
Моя дочка родилась в 34 недели, по апгар 7/8, дыхание в норме, рост 48 см, вес ок. 2 кг. У соседки по палате был мальчик 7-мимесячный, вес 2700, но у него были проблемы с дыханием. Это все индивидуально.
А тут вообще речь о детях, которые весом менее 1 кг, они в сравнение с 7-месячными вообще не идут.
кроме того, раньше дети часто рождались "7-месячными", потому что роды у мамы случались через 7-8 месяцев после свадьбы, надо было как-то оправдать добрачную половую жизнь.
А тут вообще речь о детях, которые весом менее 1 кг, они в сравнение с 7-месячными вообще не идут.
кроме того, раньше дети часто рождались "7-месячными", потому что роды у мамы случались через 7-8 месяцев после свадьбы, надо было как-то оправдать добрачную половую жизнь.
Гость
Я
Сообщение было удалено
Извините, разве когда тебе прямым текстом говорят, твой ребенок будет глубоким инвалидом, понять трудно, от чего тебя Бог уберег? Только истеричные инфантилки могут в таких случаях обвинять врачей или своих близких, которые таким образом и утешают и объясняют.
гном
Гость
Сообщение было удалено
Кстати, да, возможно это и было просто оправданием.
Гость
гном
Сообщение было удалено
У меня и сейчас есть такой пример на глазах.
Амели
Я
Сообщение было удалено
В чем проблема?Допустим,плохие врачи спасли безнадежного ребенка,мать забрала его домой и поняла,что все плохо и лучше не будет.Ну так пусть утопит его в ванне,ее не посадят,типа сам утонул.И не надо перекладывать ответственность на врачей.Сделай все сама,будь гуманной.Для ребенка утопление - примерно то же,что отключение от аппарата по ощущениям.Такая гуманность вам нравится?Или только болтать сильны?
гном
Тема была просто о трудностях с маленькими детьми, потом как-то плавно перешла к проблемам недоношенных.
А я вспомнила - мы с дитем лежали в больнице и с нами в палате была мама с девочкой то ли 6 то ли 7 месяцев. Девочка кричала и днем и ночью, практически не спала. Мама говорила, что ложатся в больницу они не в первый раз, но у ребенка ничего не находят. Автор просто к врачам не обращалась, а та мама обращалась, но эффект был нулевой. За трое суток я от этого крика уже озверела, представляю, каково было маме.
А я вспомнила - мы с дитем лежали в больнице и с нами в палате была мама с девочкой то ли 6 то ли 7 месяцев. Девочка кричала и днем и ночью, практически не спала. Мама говорила, что ложатся в больницу они не в первый раз, но у ребенка ничего не находят. Автор просто к врачам не обращалась, а та мама обращалась, но эффект был нулевой. За трое суток я от этого крика уже озверела, представляю, каково было маме.
Злая мачеха
У друзей дочка ( ей сейчас 15 лет) родилась 1500 кг. И сейчас и не скажешь что такая кобылка выросла - высокая умная здоровая девушка из крошки недоношенной. Вот и считала что все Ок главное чтобы выжил ребеночек.
Лана
Ну все-таки от какого веса вы считаете не нужно вызаживать?
Вот конкретно скажите, а то схоластика сплошная, кто этотвес определит
Вот конкретно скажите, а то схоластика сплошная, кто этотвес определит
Я
Амели
Сообщение было удалено
Давайте не будем глупости говорить. "Спасают" детей в 22-26 недель далеко не от гуманности
Я
Лана
Сообщение было удалено
Не вес, а срок
Вес не так важен
Вес не так важен
Амели
Лана
Сообщение было удалено
Вы Лана,мама четверых детей,жена военного?Если все так,давно хотела встретить вас на форуме,чтобы сказать,что во многом согласна с вами и уважаю вас.Вы умница,счастья вашей семье и особенно деткам.
Следующая тема
Предыдущая тема
Я имею ребенка, ему год и четыре. Как прошел этот год? Это лето вспоминаю как страшное заключение и пытки не сном. Прожив три месяце на даче ( с посудомойкой, стиральной машиной, горячей водой), я ни разу не искупалась, бледная как моль, с отвисшей попой и дряблым животом. Ребенок не спал вообще. На свежем воздухе. Ночью его укачивала я, с часу до семи утра, он просыпался и плакал, плакал, плакал. Мне надо пришлось возобновить гв, по это ужас что творилось. Оказалось ребенку не подходил творог и молочная продукция. Я в силу жутчайшей усталости, не могла понять что с ними жила на автомате, продолжая давать эти продукты. В семь утра ребенка забирала няня, я валилась в кровать, спала до 12. Вставала и начинала делать уборку, готовить обед ребенку и ужин, что то перекусить себе и мужу. Няня это время занималась ребенком, качала его, катала на коляске, его оставить нельзя даже на секунду. Освободившись я принимала душ, немного отдыхала, ела, в семь у няни заканчивался раб день, (12 часовой к слову). Я начинала заниматься ребенком- шли гулять, ужинали, купались, в 22 укладывала спать, это занимало от часа до двух. С 12 до часу был перерыв и в час носи ребенок начинал просыпаться и плакать. Вот такое лето. Как бы проходили мои будни без няни?
Ловлю помидоры