Мамы и чайлдфри-ки.

Благодарю за комплимент, извините, если мой ник вызвал неприятные ассоциации. Видимо, сказалась моя любовь к ломке стереотипов, когда его создавала :) А агрессию к инакомыслящим не люблю из любого источника. Всегда надеюсь, что по другую сторону монитора человек разумный и консенсус таки возможен :)

Вот это меня и огорчает. Разумные люди, элита не хотят родить детей, которые бы сохранили и понесли их лучшие качества. Есть знакомая сильно небедная семья, четверо бабок-дедок, двое детей, один внук... При таком соотношении глупо говорить, что кто-то виноват в вымирании страны. У той семьи есть все условия для рождения и воспитания хоть десятка детей. И в итоге - один супербалованный ребенок. Не в условиях дело, у них и квартир и денег хоть отбавляй. Просто чем больше у человека материального комфорта, тем больше он боится потерять хоть толику его, родив ребенка. А нищим и терять нечего, они и не задумываются.

Все "титанические" усилия по взращиванию ребенка обычно накручиваются чересчур заботливыми матушками. Мне порой забавно читать на вумане расчеты некоторых мам типа: 8 тысяч в месяц на массаж ребенку, как же без массажа! Для того, чтобы поднять дитя на ноги, никаких особых усилий не требуется - если женщина сама их не придумает.

Dunne, впечатлили!) четкая, уверенная позиция, знание психологии и личности, умение грамотно, а главное на этом форуме - спокойно, подать и преподнести/разжевать информацию/свою точку зрения... даже культуры и истории коснулись! Апплодирую стоя! Было приятно вас читать.

Уу, если бы ребенок помешал сексу с мужем, я бы тоже была недовольна :) Но это все в наших руках, защелка на дверях, секс в ванной, да масса вариантов, которые позволяют вести ничуть не менее активную жизнь. Даже лучше, т.к. у многих женщин только после родов впервые появляется настоящий оргазм. Главное помнить, что внимание мужу должно быть не меньше, чем ребенку (в том числе сексуальное) - и все будет ок :) Довольный муж всегда поможет с дитем, довольная жена влегкую выполнит все по дому :)

[quote]Все "титанические" усилия по взращиванию ребенка обычно накручиваются чересчур заботливыми матушками. Мне порой забавно читать на вумане расчеты некоторых мам типа: 8 тысяч в месяц на массаж ребенку, как же без массажа! Для того, чтобы поднять дитя на ноги, никаких особых усилий не требуется - если женщина сама их не придумает.[/quote]

если ребенок здоровый и беспроблемный, то может вы и правы.но в наше время это редкость. вообще,судя по рассказам рожавших (и не единожды) женщин, у нас нормально родить еще надо умудриться даже за большие деньги. а при малейших проблемах ребенку понадобится далеко не только массаж,я уж не говорю про серьезные отклонения. нет, рассуждать по принципу "поднять ребенка ничего не стоит, а тем,кто раздумывает, просто заняться больше нечем" - это,простите,бытовое легкомыслие. так нельзя. если человек действительно хочет ребенка и продумывает все,связанное с этим шагом - он правильно делает.ну а если просто ищет отмазки - ну значит и не хочет,значит и не надо ему рожать. а те,кто рожает, думая, что все как-нибудь само собой получится, потом частенько лезут на стену и страдают, почему же раньше не подумали. ну такова жизнь, ни убавить ни прибавить.

Не надо говорить за всех, мы все живем разных странах и условиях! Как известно - чем больше имеешь, тем больше расходов. Лично у меня одно УЗИ 260 евро, и это самая обычная цена у обычного нормального гинеколога, от гос-ва всего три за всю беременость. и все детские визиты к варчу платные, и никакой дотации от гос-ва. Поэтому здравые люди думают прежде, а нищета плодится. И образование платное, и садик мин. евро 600 в месяц. Супер если ребнок здоровый родился, а если нет. У моей прияьельницы с ДЦП, благо муж хорошо зарабатывает, в противном случае...

Так что не агитируйте, ребенка родить - не домашнего питомца взять, и как делают потом некоторые уроды - выбрасывают когда надоел.

+10000000000

+1000 ППС

Про роды за большие деньги и УЗИ за сотни евро - так если поискать, можно и подороже найти. Зачем, к примеру, более 3 УЗИ за беременность?? Мне во время второй беременности бесплатно делали 2 УЗИ, и то второе я сама попросила ближе кродам, т.к. собиралась рожать дома сама. Убедилась, что нет патологий, и родила дома, сама приняла ребенка и обработала. После этого сами догадайтесь о моем отношении к "дорогим" родам.

А про фразу, чем больше доходы, тем больше расходы - полностью соглашусь. Но в таком случае не стоит позиционировать эти расходы как обязательные для всех. И тем более неэтично тех, кто препочитает тратить деньги на иное, называть "нищетой". А ДЦП у ребенка, кстати, целиком и полностью вина врачей, принимавших роды. Знаю семью, которая прекрасно заплатила врачу-акушеру, в итоге получив ребенка с тяжелым ДЦП. Сочувствую им, но вижу в них пример, что оплата родов НИЧЕГО не гарантирует.

В парадной моей приятельницы детства живет одна в однокомнатной хрущевке с мамой, братом которому 36 лет, и с двумя детьми. Первого в 19-ть сама не знает от кого родила, второго два года назад от мужика, который из-за нее от жены ушел, пожил с ней год в маленькой двушке с его родителями, и сдал обратно маме, к жене вернулся. Теперь четверо в однокомнатной хрущевке, спят друг у друга на голове. Она считает себя матерью с большой буквы, а я и моя подруга в ее понятии - с жиру бесимся) Самое интересное что он, что брат, ненавидят мать за условия в которых выросли они, и тем не менее дочь повторяет судьбу матери. У брата тоже шансов нет ан счастливую жизнь т.к мать пила когда он маленький был и била его, вырос он скажем не сильно умным...Таким-то да, им кажется что мы с жиру бесимся, они бы и десять нарожали ради очередных штанов т.к мозгов нет и привыкли жить в нищете.

Бессмыслено с Вами обсуждать цены и расходы стран в котрых Вы не живете, и уж тем более назначения врача хотя бы раз в два месяца делать УЗИ. Про платные роды я и вовсе ничего не писала. Меня учить не надо, у нас с мужем своя голова на плечах, всего доброго.

Я сама врач и понимаю, что медицинские стандарты в разных странах могут отличаться. Но УЗИ небезвредная процедура, и уверена, что частить с ним не стоит. Если же УЗИ платное, то вполне логично, что врач в платной клинике будет рекомендовать его как можно чаще.

Про платные роды писали не Вы, я отвечала Dunne.

Учить Вас я не хотела бы, и не имею на это права, уважаю Ваше мнение, просто высказываю и свое. И Вам всего доброго.

460,роды это непредсказуемый процесс, даже если беременность протекает идеально.насчет дцп - а никто не застрахован от такого случая.я примерно об этом и говорила, что у нас даже за большие деньги надо умудриться благополучно родить.но тут выбор-то невелик - либо в роддоме, но все же под контролем врачей и возможностью оказать экстренную помощь и матери и ребенку в непредвиденной ситуации, либо дома, но в отсутствии такой возможности.у вас вот все произошло благополучно - и слава богу. многим женщинам, решившимся на домашние роды, не так повезло.

Dunne, я подстраховалась со всех возможных сторон, когда рожала дома, т.к. там мне было комфортнее и спокойнее. И не пожалела. А волков бояться - в лес не ходить :) Я лично не знаю неблагополучных ситуаций с домашними родами, кроме нашумевшей конторы в Москве (там они сами виноваты, брали проблемных рожениц и тянули в заведомо опасных случаях с отправкой в роддом), а Вам такие известны?

[quote]Если же УЗИ платное, то вполне логично, что врач в платной клинике будет рекомендовать его как можно чаще. [/quote]

это ерунда.во время беременности,хоть при бесплатном хоть при платном ведении полагается пройти три узи-скрининга - по одному на триместр.и все. сейчас женщины все-таки не дурочки,если уж наблюдают беременность,то знают,что и когда положено делать и не станут бегать на узи от нечего делать,тем более платить за это деньги.

Так уважаемая Гость говорила об УЗИ минимум раз в 2 месяца - это всяко больше 3-х раз.

вы хотите поспорить про домашние роды?а надо ли?я вот не вижу смысла,тем более в этой теме.у вас все хорошо - и не будем больше об этом.все равно не по теме.

Поспорить не хочу, просто Вы упомянули, что многим женщинам не так повезло, вот я и заинтересовалась, известны ли Вам такие реальные случаи, или это фигуральное выражение.

надо же,какие разумные тут рассуждения!уф,хоть одна нормальная тема с нормальными уравновешенными людьми..а то тут куда ни глянь-всюду грязь.

В тему-я не задумывалась о ребенке до того,как забеременнела.Но,оказалось,на подсознательном уровне мы с мужем оба его хотели(перестали предохраняться,чаще нянчились с племяшкой)...и,конечно,мы не оч обеспечены,но надеемся,верим и пытаемся откладывать деньги на счет малышу. Задуматься,так мне и не надо ничего из вещей нового...да и муж не шмоточник.Вот и тратим на еду,оплату съемной квартиры и вещи малышу.К тому времени,когда он подрастет,будет квартира.Я верю,что если двигаться и не унывать-всё у нас получится.

я не видела про раз в 2 месяца, я видела, что "от государства всего три за всю беременность", но кроме скринингов же еще делают внутреннее узи на ранних стадиях, чтобы проверить нет ли внематочной и всякое такое. ну и бывают ситуации,когда между или после скринингов требуются дополнительные узи, тут уж если речь идет о здоровье будущего ребенка, экономить странно. нормальный врач в приличной клинике не будет просто так ради денег мотать по узи беременную женщину,это,знаете ли,чревато.

Дарлинг, и я так же начинала :) теперь есть уже вторая квартира, можно себе позволить куда больше, и у Вас все самое лучшее впереди! :) Наличие ребенка очень стимулирует именно "двигаться", как Вы правильно заметили.

Я писала что от гос-ва положено три узи скрининга - каждый триместр (это мировой стандарт), а за свой счет я делаю 1 узи в два месяца, и больше никаких визитов в этот период кроме неободимых анализов крови, это я даже обсуждать не желаю т.к вы не мой гинеколог :) Скажу лишь одно - здесь никто ничего не навязывает, это наше с мужем желание, а мое спокойствие и увереность это самое важное в данный период.

Dunne, цитата из поста 462: "уж тем более назначения врача хотя бы раз в два месяца делать УЗИ" - вот про 2 месяца.

После скринингов делают УЗИ контрольные, если скрининг не в порядке, а это не так часто. В России это бесплатно, за границей не могу судить.

Забавно вас читать, - Вы дома рожали, всего два узи сделали, Вы настаиваете чтобы все делали как Вы? Если нет, то о чем речь? Предлагаю закрыть этот вопрос.

)Ну вот,а то я уже тут растерялась-тема за темой,как женщины на всё готовое сразу,и поэтому детей категорически не хотят заводить!Сегодня прочитала,что население России всё сокращается:(вымрет народ

жизнь по принципу"сначала то,то,то а потооом дети" а потом какие дети?у некоторых женщин здоровье уже не девичье,а кто-то просто привык жить для себя.

Мало кто хочет начинать с нуля..я уже рада тому,что не в общежитии(я там 7 лет жила,пока в универе училась),а на съемной.

Разумеется, не мне утверждать Вам, уважаемая Гость, графики обследований :) Если Вам так лучше и спокойнее - могу лишь пожелать здоровья и мира всей Вашей семье и порадоваться за Вас.

Меня,к примеру, врачи немало отговаривали рожать дома, взяли расписку, что вся ответственность на мне. Я все равно сделала как считала нужным, и они потом дивились, отчего при домашних родах разрывов нет вообще. Женщина в это время сама знает, что для неё лучше.

Если не сложно, напишите сколько примерно составляют ваши ежемесячные обязательные траты т.е жилье + оплата ком.услуг + машина + кредит если есть + садик (если ходит в садик) + примерные медицинские траты. Даже еду и вещи не будем брать в расчет. только обязательные траты.

А у моей сестры ребенок в реанимации два месяца лежал после рождения. Рожала бы дома, не было его на свете.....даже представить страшно....не дай Бог.

Для родов дома есть четкие противопоказания: первые роды, предлежание плаценты, разные пакости в гинекологическом анамнезе (не хочу перечислять), обвитие пуповины, узкий таз, тазовое, лобное и лицевое предлежания, и ряд других. Если здоровая женщина без абортов в прошлом рожает второго ребенка, то почти наверняка роды будут физиологическими и до реанимации дело не дойдет. Но я сама врач и могла отследить опасности, не медикам конечно сложнее дома рожать. Наверное, Вы правы, не стоит развивать эту тему.

Не даром же раньше на Руси бездетную женщину называли пустоцветом. Ну и не всегда вам будет 20 и 30 лет, будет и 40 и 50, никуда от этого не деться.Одинокая старость-что может быть страшнее.. А так можно жить и отдельно и с радостью принимать в гости и детей и внуков и усаживаться всем за большим столом большой семьей.

Кстати завтра вот мама моя собирает всех на воскресный обед, я с семьей и брат родной и с детьми всем кагалом поедем, все разбегаются на Новый год и разъезжаются, вот решили завтра всех друг друга заранее поздравить. Мама так рада и когда мы все к ней приезжаем, для нее нет большего счастья и дети и внуки все вместе у нее

У каждого свое счастье, лично я не переношу подобные сборища.

Гость, отвечаю Вам

7000 квартира+2 ком.услуги+10000 на еду

кредитов и машины нет,в садик не ходит(сыну 6 месяцев),мед.трат тоже никаких-ходим в бесплатную детскую поликлиннику и в районную взрослую.

То есть всего 19000-20000 растраты,а общий доход 25000-30000 с з/п мужа и моих декретных на ребенка..

забыла дописать,что 10 000 на еду+памперсы,одежда для ребенка.

Какие ужасы вы описываете. Для меня, 38-летнего интроверта и чайлдфри, такая перспектива в старости - одна из наихудших. К счастью, у меня хватило ума не делать себе детей и внуков. Но у меня, увы, большая семья. И вся эта большая семья, дядьки, тетьки и племянники с племянницами и двоюродными-троюродными жаждет со мной общаться. Во-первых, они такие - обзительные, а во-вторых, я неплохо обеспечена материально, поэтому надеются на помощь и поддержку. Кончилось все тем, что в этом году я переехала и никому, даже маме, не сказала адрес. Мобильник никому не даю, только по мэйлу общаюсь, лепота.

Просто жесть. А если няню и вам на работу выйти?

Насколько я понимаю, город небольшой, мб комнату снять? Это ж ни мужу заболеть, ни съездить нормально отдохнуть, ни зубы (нормально в бесплатной не сделают), ничего.

Почитайте про питерскую Колыбельку.

от одинокой старости не застрахован никто, в том числе детные. дети могут уехать в другой город,а то и в другую страну на пмж, всю жизнь рядом с собой их держать не получится.ну а уж если отношения не сложатся в какой-то момент времени, то еще более вероятно, что все равно дети отдалятся,причем не только физически.хорошо,когда у всех членов семьи хорошие отношения и одинаковые представления о семейном счастье, а если кто-то совсем не жаждет общения? в конце концов поговорку "чем дальше живешь от родни, тем крепче к ней любовь" тоже придумали не на пустом месте.

ну а касательно пустоцвета - подумаешь,тоже мне обидели.нас еще и не так обзывают. я уже где-то выше говорила и пожалуй повторю снова - когда человек уверен в правильности своей позиции и жизненного выбора лично для себя, он не стыдится этого перед другими и не обижается на обзывания и попытки задеть.просто потому что он знает,что сделай он так, как его пытаются заставить - ему будет намного хуже.и это касается любой сферы - семейной жизни, выбора профессии, убеждений и т.п.

Ухаха-) это точно

Чего я только не слышала в свой адрес, пока была молодая и бедная.

И про пустоцветов, и про гулящая, и про пустая внутри, старая дева (ужас, замуж в 32 вышла) и пр.

Все заткнулись, как только я решилась на свой бизнес и он пошел в гору, я купила квартиру, потом с мужем начали строить коттедж, а потом еще вторая квартира упала с неба.

Теперь, когда бизнес хорошо идет + мы переехали в коттедж и сдаем две квартиры в Москве, все оооочень хотят со мной общаться. Уже и про пустоцвета ничего не слышно, и вообще...

Боже, какой ужас! Простите, а папа у вас есть? А друзья у мамы? Почему старость без детей и внуков обязательно одинокая?

490, тут еще ближе к началу перл был от автора темы, мол как же это - приходить в пустую квартиру. о том, почему без детей квартира автоматически становится пустой, а так же о том,куда делся супруг, автор деликатно умолчала.

вообще почему-то когда речь идет о детях, мужчину задвигают куда-то на десятый план.вот отношения матери и ребенка - это святое,дааа, а где отец-то? такое ощущение, что в подсознании уже давно и крепко сидит стереотип, что от мужчины нужна только сперма и деньги, а потом пусть катится на все четыре и не мешает "святому", все равно он ничего в этом не понимает. а потом те же женщины жалуются, что муж не помогает и вообще ребенком не интересуется...

У меня есть бабка ей 76 лет но она мне не нужна, так же как и братьям моим и сестрам, родным и двоюродным!Мы ходим к ней, носим еду, убираемся, но при этом хочется свалить. Молодость не любит старость.Так есть и так будет.И умрет наша бабка тоже в одиночестве, хотя и со стаканом воды в руках и чистая... Дети не могут дарить счастье, детей можно любить, боготворить но они никакого счастья не дают!Это все иллюзии которые обеспечиваются гормонами, а как же природа должна обновляться! По этому детей у меня нет, дети ничего не изменят.Самое большое счастье это любимый человек, который всю жизнь с тобой!

чтот жаль мужчин стало:)

А почему действительно сторонницы единственного Щастя в виде детей не отвечают на вопросы о мужьях?

Не претендую на роль психолога, но что-то видимо не все в порядке с личной жизнью у таких женщин. Ответьте плиз, если любимый муж рядом "при отсутствии наличия" детей, как говорил классик, откуда одиночеству взяться?

группа ПЛАТЬЕВ! присоединяйтесь!

http://vkontakte.ru/dressparad

Мне уже 45 и вот, что я вам скажу, вы правы на все 100000% и я удивлена, что молодая девушка так здраво рассуждает. Я всю жизнь обрываю эти многочисленные лепестки родства, потому что было одно разочарование от родственников (как они мерзко обошлись с моей бабушкой), теперь туда же полетела сводная сестра с ее семьей (как мерзко она обошлась со своими родителями), осталась только мама,отчим для меня второстепенное, вот ей уделяю внимание и заботу, а сама хочу спокойно умереть одна или уж на крайняк муж будет рядом, если переживет меня. Т.е я при жизни отсекаю прошлое и будущее, остается только настоящее и небольшой кусочек из далекого детского прошлого, который остался мне дорог и который я сохраню как сохраняют старые фотографии. Будущее меня не страшит, что там будет после меня мне абсолютно безразлично, а прошлое больше не тянет и нет никаких сожалений. Вот эта свобода, от которой иногда кружится голова, которая пьянит, нет никакого ярма и бремени, можно делать со своей жизнью что хочешь, как кораблик в океане. Но это мой выбор и никому естественно не навязываю свое мнение. Каждый волен поступать так как чувствует это в себе.

Да уж, я при все моем уважении к родителя мужа, с трудом выношу эти воскресные посиделки, терпеть не могла дни рождения и опять сидение за столом у своих родителей. Видимо каждому свое. Гостей принимаем иногда, готовлю я хорошо, но делаю ради мужа, т.к его друзья. А со своми подругами, которые разлетелись по всему свету встречаемся раз в пятилетку.

вообще, если хорошо подумать - говорить об одиночестве вообще странно. каждый человек рождается в одиночестве, живет и умирает тоже в одиночестве.единственный человек, с которым каждый из нас в любом случае проведет всю свою жизнь до конца - это он сам.и потому стоит прежде всего налаживать гармоничные отношения с самим собой, тогда и не будет страшно оказаться вдруг без других людей рядом.а то,что если есть муж, дети или куча родственников, то это автоматически защитит от одиночества - это всего лишь иллюзия. я уж не говорю о том, что далеко не для всех одиночество страшно в принципе.

Странные вопросы какие-то:ради чего жить,как жить.Вас кто то ограничивает что ли?Жить,да и всё,какие вопросы?.Если вы не в состоянии понять "политику" ч/фри,это не значит что они обделенные или ущемленные.Я сталкивалась с такими женщинами.ну не хотят они иметь детей,и я не считаю что это противоестественно,кто вдалбливает в головы штампы о продолжении рода?В конце концов и без них люди не вымрут по большому счету.У меня есть ребенок,а у знакомой нет,и она не хочет,и что?Она от этого тупее или глупее или еще там как то...пр.пр.. не стала.Это личное решение.Умейте уважать(если не понимаете)чужие решения и принципы.Не живите вы штампами.

няне 10000 отдать или на работе за 10000 с утра до вечера,а потом еще вечер и ночь с малышом...не хочется что-то!

А...что ужасного в том,что я написала?у нас ребенок грудной,куда съездить отдохнуть?)))я бы его не оставила на бабушек-маленький ещё. Поликлинника и больница у нас бюджетные,но НОРМАЛЬНЫЕ! я себе пломбу ставила за 700рэ всего.Пломба из стеклоиономерных цементов,вполне современный материал. Если бесплатно,то плохо по-вашему?не согласна.

Девчата захотели поговорить о мучинах. Прекрасно, ни кто не против. Чайлдфри, зачем вам мужья? Ради секса? Простите, конечно, но для меня смешны такие рассуждения что ребёнок мешает вот этому самому действию. А муж не напрягает? Ему надо трусы стирать, носки, готовить еду каждый день, а ещё он чавкает и т.д.. и т.п. Насочинять можно много. Живите одни, на здоровье. Если мужик - нормальный и может прокормить семью, то он лет через 5 захочет ребёнка и уйдёт к другой женщине.