Решили попробовать сделать обряд инициации для мальчишек
Добрый день! Сейчас многим мальчишкам тяжело расти: вроде бы всё есть, а внутреннего стержня не хватает. Мы вспомнили, как это было у предков когда мальчик проходил через тишину, силу, труд, одиночный путь и возвращался уже не ребёнком. Это называлось инициацией. Мы решили сделать однодневный путь взросления для мальчиков 7–12 лет. Это не лагерь и не тренинг, а настоящий обряд. Без агрессии, но и без сюсю. Через молчание, физику, заботу, мужской круг и итоговую клятву. Что это даёт мальчику? Он проходит простые, но настоящие испытания. Учится выдержке, не сдаваться, молчать, заботиться. Получает символ силы, который он сам заслужил. Возвращается другим — не по возрасту, а по взгляду. А родителю? Становится видно, где сын уже зрел, а где ещё учится. Исчезает избыточный контроль — появляется уважение. Возникает общая точка опоры “он прошёл, он может”. Это не кружок. Это память. И опыт, к которому можно возвращаться. Мы делаем всё внимательно, безопасно, без показухи. Хотим спросить вас: как вы относитесь к такому формату?
Я бы не заинтересовалась. Всё, что вы перечислили я и муж каждый день стараемся сыну привить в обычной жизни. "Всё это он получит за один день пройдя обряд" - слишком похоже на секту какую-то.
Если вы с мужем действительно каждый день осознанно воспитываете сына, давая ему опору, силу и ориентиры — это и есть самое главное. Таким родителям и правда не нужен “один день”, чтобы что-то компенсировать.
Но, к сожалению, так живут далеко не все. И именно для тех, где отец отсутствует физически или эмоционально, где нет мужского примера, нет мужского круга — мы и создаём этот формат. Не как замену воспитанию. А как один мощный, выстроенный день, где у мальчика впервые в жизни появляется опыт внутреннего взросления.
Это не “секта”, это не “всё за один день”. Это инициирующий импульс — который потом ещё долго играет внутри, если попал в правильную точку. И да — он работает только тогда, когда в семье тоже есть готовность это поддержать.
Вы молодцы, что делаете это сами. Но то, что мы делаем — это не про замену родителей. Это про помощь тем, кому некому дать руку.
Захария
[1662153010]
#56
Петр Первый
Если вы действительно считаете, что воспитание — это что-то “выше”, но при этом отрицаете саму необходимость задумываться, говорить и формировать подход — то вы не о воспитании говорите. Вы говорите о лени, прикрытой умными словами.
Ваша логика — это когда ни знания, ни смысла, ни усилия, но всё равно “я знаю, как правильно”.
Никто вас не просит философствовать. Но если разговор о взрослении, ответственности и роли отца вызывает у вас отторжение — возможно, проблема не в “пафосе” текста, а в том, что внутри вас никакого воспитания, кроме условных реакций, просто не было.
И именно поэтому мы это и делаем. Чтобы мальчики не выросли теми, кто любое усилие называет “лукавством”, любое мышление — “экзерсисами”, и любое проявление силы — “токсичностью”.
Почемуяорцанеоходо задумывался? Это не я философствую И не вы Вы выдвигаете лозунги "Это не лагерь и не тренинг, а настоящий обряд" "Мы не тренируем мышцы, мы формируем характер" Лозунги вызывают отторжение Отцовство, родительство нп про лозунги И не про " коучей"
Почемуяорцанеоходо задумывался? Это не я философствую И не вы Вы выдвигаете лозунги "Это не лагерь и не тренинг, а настоящий обряд" "Мы не тренируем мышцы, мы формируем характер" Лозунги вызывают отторжение Отцовство, родительство нп про лозунги И не про " коучей"
“Это не лагерь и не тренинг, а обряд” — потому что у нас нет соревновательности, нет цели развлекать. “Мы не тренируем мышцы, а формируем характер” — потому что это не про физику, а про удержание, молчание, заботу, честность в действии. Это не лозунги. Это суть — просто сказанная коротко, чтобы донести за одно предложение.
Родительство — действительно не про лозунги. Но и не про то, чтобы обесценивать любое обобщение, если оно сказано ясно. Иначе любая попытка объяснить — будет выглядеть как “кочевничество по словам”.
Захария
[1662153010]
#58
Петр Первый
“Это не лагерь и не тренинг, а обряд” — потому что у нас нет соревновательности, нет цели развлекать. “Мы не тренируем мышцы, а формируем характер” — потому что это не про физику, а про удержание, молчание, заботу, честность в действии. Это не лозунги. Это суть — просто сказанная коротко, чтобы донести за одно предложение.
Родительство — действительно не про лозунги. Но и не про то, чтобы обесценивать любое обобщение, если оно сказано ясно. Иначе любая попытка объяснить — будет выглядеть как “кочевничество по словам”.
Вы забыли? Вы захотели спросить об от отношении к такому формату Не оценки хотели? А чего?
Вы забыли? Вы захотели спросить об от отношении к такому формату Не оценки хотели? А чего?
Нет, мы не забыли. Мы как раз открыто и честно спросили об отношении к формату.
И если человек отвечает — это и есть ответ, мы его уважаем. Но когда вместо отношения начинается переход на “лукавство”, “пафос”, “не педагогика”, тогда уже речь не про позицию, а про обвинение.
Мы не боимся оценки. Но оценка — это когда по сути. А не по форме подачи, не по словам, и не по эмоциональной проекции.
Если кому-то важно сказать “не откликается” — это уважаемо. Если хочется устроить “разбор лозунгов” вместо обсуждения сути — мы тоже это видим и называем своими именами.
Так что да — мы задали вопрос. И на него, к счастью, отвечают те, кто действительно готов думать. А не только спорить.
Захария
[1662153010]
#60
Петр Первый
Нет, мы не забыли. Мы как раз открыто и честно спросили об отношении к формату.
И если человек отвечает — это и есть ответ, мы его уважаем. Но когда вместо отношения начинается переход на “лукавство”, “пафос”, “не педагогика”, тогда уже речь не про позицию, а про обвинение.
Мы не боимся оценки. Но оценка — это когда по сути. А не по форме подачи, не по словам, и не по эмоциональной проекции.
Если кому-то важно сказать “не откликается” — это уважаемо. Если хочется устроить “разбор лозунгов” вместо обсуждения сути — мы тоже это видим и называем своими именами.
Так что да — мы задали вопрос. И на него, к счастью, отвечают те, кто действительно готов думать. А не только спорить.
Я уже писал, кто такие “мы”. Если единственный оставшийся аргумент — цепляться к числу местоимения, значит, по сути больше возразить нечего.
Готовы к конструктиву — продолжим. Если нет — тоже не проблема.
Какой аргумент?? В чем.. То, что вы не единственный в проекта, я то поняла.. Но диалог то вы от себя ведете... Или от лица и от имени.. В этом тоже пафос.. Для больавни то на подобном форуме...
Гость
[1987578567]
#63
Петр Первый
Тебе бред, окей. А что тогда по-твоему не бред?
Когда мужику 30, а он до сих пор на шее у мамы? Когда не знает ни своей силы, ни своей слабости? Когда орёт на мир, но сам ни разу не прошёл ни дня в тишине, где надо держать, молчать и отвечать?
Мы хотя бы делаем шаг, чтобы пацан вырос в Мужчину. А ты что делаешь — кроме “бред” писать в интернете?.
Ребенок свою силу открывает и получает в своей семье каждодневно от родителей, а не от того, что кто-то с ним денёк походит по лесу. Я бы точно не отдавала своего ребенка в этот поход, устроенный не пойми кем.
Гость
[1987578567]
#64
Петр Первый
Мы как раз и проводим опрос — чтобы получить обратную связь и уточнить, как воспринимается формат. Это и есть часть исследования. Мы не заявляем, что у нас “истина”, мы просто не сидим сложа руки. Пробуем. Делаем. А не жуем воздух в комментах. Если есть аргумент — давай. Если просто “подловить” — мимо.
Для того, чтобы пробовать и делать, есть специалисты, к которым вы явно не относитесь. У вас спросили про исследования, на основе которых вы детей водите по лесу, но вы это не поняли и говорите про какой то опрос, который к делу не относится
Гость
[1987578567]
#65
Петр Первый
Спасибо за нормальный вопрос.
Кто такие «мы» — объясню. Мы не организация, не секта и не бизнес-центр. Мы — несколько взрослых мужчин, у кого у самих есть дети. Кто-то из нас работает с подростками, кто-то — из педагогики, кто-то прошёл своё через армию, спорт, одиночество, и пришёл к одному: мальчику нужно не только “воспитание”, а момент, где он становится другим.
Мы просто видим, как часто у мальчиков нет точки опоры. Нет перехода из “пацана” в “мужика”. И решили: лучше один честный день реального опыта, чем сто разговоров.
Мы не “спасаем мир”. Мы предлагаем формат: один день — ни игра, ни лекция, а путь. И сейчас мы не рекламируем, а спрашиваем мнение. У тех, кто знает, что такое воспитывать сына без отца рядом. Или когда отец есть, но как будто не включается в воспитание сына.
Поэтому и не стали сразу расписывать, кто мы — сначала важно понять, нужен ли вообще такой опыт, как считают те, у кого действительно есть сыновья такого возраста. Спасибо.
То есть вы никто в теме. Работать с подростками и преподавать физру, и тем более армия не делает из вас эксперта по детской психологии.
Гость
[1987578567]
#66
Петр Первый
Понимаю вас. Не зашло — это нормально. Никто не заставляет.
Для кого-то это “слова”, а для кого-то — единственный день, когда мальчик впервые сталкивается с дисциплиной, одиночеством и личной ответственностью.
Без философии. Конкретно, что получает ребёнок:
– Понимание границ и молчания — выдерживает час без слов и гаджета – Физический опыт — не в форме соревнования, а в формате “не сдаться” – Ответственность за другого — не на словах, а телом (несёт, заботится, делит еду) – Одиночный проход — сам, без группы, через конкретные точки – Финальная рефлексия и символ — не просто “было”, а “это останется со мной”
Это не про “вдохновить”. Это про сформировать первое взрослое звено внутри мальчика. Мы делаем это не словами, а действиями. И спрашиваем не потому, что “хотим всех убедить”, а чтобы понять: есть ли запрос у других — или нет.
Так где же исследования о том, что получает ребенок, а не ваше субъективное бла-бла-бла? Ещё и денежек стоит, видно, это хождение по лесу.
Гость
[1987578567]
#67
Петр Первый
Никто никому ничего не вталкивает. Мы ничего не “должны” и никого не заставляем “быть таким”. Мы не рисуем стереотипы — мы создаём пространство, где мальчик может почувствовать себя без масок. Не как “должен”, а как может. Без лайков, без маминой оценки, без беготни — просто остаться наедине с собой и такими же будущими мужчинами и попробовать пройти, удержать, заботиться, молчать, почувствовать. И уж точно мы не “просвещённые”. Мы не из тех, кто начитался теорий и теперь рассказывает, “как надо жить”. Мы — из тех, кто прожил, увидел, сделал и теперь предлагает тем, кому это реально откликается. Всё.
А с какой стати вы берете на себя ответственность создавать какие-то пространства для детей? Ваши подходы одобрены министерством образования? А здравоохранения?
Гость
[1987578567]
#68
Петр Первый
Понимаю, откуда восприятие. Но это не “помолчать и позаниматься спортом”. Мы не проводим зарядку и не даём медаль за подтягивания. У нас нет цели “нагрузить тело” — речь о другом.
В этом дне есть структура: – молчание — как вход в контроль и осознание; – физика — как способ встретиться с трудом, а не развлечением; – забота о другом — как действие, а не слова; – одиночный проход — как первое “я и тишина, я и страх, я и выбор”; – клятва — как финальный акт ответственности.
Это не спорт. Это интеграция телесного, волевого и внутреннего. Да, всего за один день. Но если сделать правильно — этого хватает, чтобы в голове у ребёнка что-то встало по-другому.
Мы не утверждаем, что это идеальный путь. Но это лучше, чем ничего. И точно не бред для тех, кто прошёл.
Где доказательства, что этого хватает, что ваш подход не приносит вред, а наоборот, приносит пользу? Сплошное забалтывание.
Гость
[1987578567]
#69
Петр Первый
Факты — пожалуйста. У славян действительно были обряды инициации, хоть они и не назывались так формально.
Вот конкретные элементы, зафиксированные этнографами и историками:
1. Выделение “мужского возраста” Примерно с 6–7 лет мальчик передавался под опеку отца, деда или других мужчин.
Его отлучали от “женской избы”, он начинал спать, есть, работать с мужчинами.
Это был социальный разрыв — не игра и не формальность.
2. Первое включение в “мужской круг” В некоторых регионах (Новгородская, Вятская, Пермская земли) описано участие мальчика в обрядовой охоте, в ночной засаде, в зимовке, хождении “на пчёлы”, на сплав.
Это были действия с риском, с дисциплиной и с реальным делом.
3. Обряд “посадки на коня” или “вручения топора” Вариации этого обряда встречаются в южнославянских и восточнославянских традициях.
Мальчику давался предмет ответственности (нож, топор, лук) — как символ начала самостоятельности.
4. Первое самостоятельное испытание В ряде регионов было принято отправлять подростка в одиночную ночь в поле или лесу (у охотников, бортников, пастухов).
Это не “ритуал”, а практика включения в реальный страх, одиночество, мужскую зону выносливости.
5. Обрядовая смена одежды На севере России (у коми, поморов, вологжан) после 12 лет мальчику впервые выдавали взрослую мужскую рубаху и пояс.
Это сопровождалось речами, символами, и часто — передаванием мужского имени или прозвища.
Это всё описано, зафиксировано, и не имеет ничего общего с “неоязычеством”. Это была социально-практическая инициация в мужскую роль. Просто без пафоса, без театра, но очень чётко — и очень конкретно.
Если интересен источник: – А.Н. Афанасьев, "Поэтические воззрения славян на природу" – В.Н. Топоров, "Мужские инициации в индоевропейской традиции" – С.Толстая, “Обрядовая культура русских деревень”
Средневековые бесполезные обычаи
Гость
[1987578567]
#70
Петр Первый
Секциям, кружкам, спортивным лагерям тоже никто не спрашивает: “а где ваша глубокая философская база?” — просто смотрят, безопасно ли, кто проводит, как оформлено.
Так вот у нас — точно так же. Безопасность, маршрут, взрослые ответственные наставники, юридическая форма — всё будет по закону, как и у любой тренировки, экскурсии или сборов.
Разница только в одном: мы не тренируем мышцы, мы формируем характер. И делаем это не “лукаво”, а честно — через молчание, через действие, через мужской пример. Без шоу.
Если кто-то хочет видеть в этом “пафос” — ок. Но тогда надо честно признать, что воспитание — это всегда немного выше уровня “вот тебе мяч — побегай”. А если подходить по-человечески — вопросов нет, всё объясним.
В секциях и кружках есть доказанный смысл, у вас нет.
Гость
[1987578567]
#71
Петр Первый
Если вы действительно считаете, что воспитание — это что-то “выше”, но при этом отрицаете саму необходимость задумываться, говорить и формировать подход — то вы не о воспитании говорите. Вы говорите о лени, прикрытой умными словами.
Ваша логика — это когда ни знания, ни смысла, ни усилия, но всё равно “я знаю, как правильно”.
Никто вас не просит философствовать. Но если разговор о взрослении, ответственности и роли отца вызывает у вас отторжение — возможно, проблема не в “пафосе” текста, а в том, что внутри вас никакого воспитания, кроме условных реакций, просто не было.
И именно поэтому мы это и делаем. Чтобы мальчики не выросли теми, кто любое усилие называет “лукавством”, любое мышление — “экзерсисами”, и любое проявление силы — “токсичностью”.
Почему вы не к месту упоминаете роль отца, какие у вас с этим проблемы? Потому что отторжение вызывают не отцы, а посторонние люди без образования, которые обещают то, что не могут конкретно сформулировать и то, что нигде не было доказано
Гость
[3460161321]
#72
Мы решили сделать однодневный путь взросления для мальчиков 7–12 лет.Это не лагерь и не тренинг, а настоящий обряд. ....однодневный .......настоящий обряд..... Петр Первый, Вы невежественный человек и допускать Вас к детям нельзя.
Гость
[287324470]
#73
Петр Первый
Я уже писал, кто такие “мы”. Если единственный оставшийся аргумент — цепляться к числу местоимения, значит, по сути больше возразить нечего.
Готовы к конструктиву — продолжим. Если нет — тоже не проблема.
Взрослые мужики без лицензии и образования хотят забрать несколько мальчишек в лес и посвящать их во что-то. Серьезно? Кто отдаст на такое своего ребенка?
Гость
[287324470]
#74
Петр Первый
Какие 200 метров? Это как раз и есть та гиперопека, против которой мы и работаем.
В школе у семилетнего ребёнка — нормативы на бег, прыжки, кроссы, подтягивания, и всё это без особой драмы. А у нас — маршрут около 500 метров по лесной тропе, с пятью точками включения: взять, нести, удержать, увидеть, отдать. И это только один из этапов
Не спорт. Не нагрузка “на выносливость”. А опыт собранного, напряжённого прохождения, где нет толпы, нет родителей, и есть момент ответственности — пусть впервые, пусть минимальный.
Мы не предлагаем “ломать” детей. Мы создаём условия, где ребёнок может почувствовать себя способным, а не хрупким существом, за которым вечно бегут.
Безопасность — обеспечена. Но гиперопека — нет. Мы про другое. И, к сожалению, это “другое” сегодня — редкость.
И ещё Вы просите “фактуру”, как будто это госзакупка. Это индивидуальный проект, и мы сознательно не расписываем всего по миллиметру и минуте, потому что формат подстраивается под конкретную группу, возраст, состав и погоду.
Это не “услуга по прейскуранту”. Это обряд — живой, гибкий, взрослый по подходу. Те, кто реально заинтересован — всегда могут задать конкретные вопросы лично, без перепалок.
Мы за конструктив. Но разжёвывать для тех, кто не собирается даже пробовать — точно не будем.
Как раз таки хотите сломать детей и сделать из них молчаливых серьезных идиотов. Сами придумали каким должен быть мужчина, мальчик. А если у родителей другие критерии, Вы не думаете? Если у девушки, которые в будущем будут выбирать себе парней тоже другие критерии каким должен быть парень? Мне например такой какого Вы хотите сделать не нужен. Таких куча, как под копирку словно.
Гость
[3789629664]
#75
Я бы не отдала своего ребёнка. У него другой путь...
Автор поста, не обращайте внимания на местных троллей, они вечно обливают своим дерьмом всё и всех вокруг, их уровень развития очевиден. Как говорится, чем полны - тем и делятся.
Меня заинтересовал ваш проект. Где можно почитать поподробнее о вас, есть сайт или страничка в соцсетях?
Понимаю вас. Не зашло — это нормально. Никто не заставляет.
Для кого-то это “слова”, а для кого-то — единственный день, когда мальчик впервые сталкивается с дисциплиной, одиночеством и личной ответственностью.
Без философии. Конкретно, что получает ребёнок:
– Понимание границ и молчания — выдерживает час без слов и гаджета – Физический опыт — не в форме соревнования, а в формате “не сдаться” – Ответственность за другого — не на словах, а телом (несёт, заботится, делит еду) – Одиночный проход — сам, без группы, через конкретные точки – Финальная рефлексия и символ — не просто “было”, а “это останется со мной”
Это не про “вдохновить”. Это про сформировать первое взрослое звено внутри мальчика. Мы делаем это не словами, а действиями. И спрашиваем не потому, что “хотим всех убедить”, а чтобы понять: есть ли запрос у других — или нет.
Что конкретно происходит? Кто кого несёт? Кто за кого отвечает? Когда? Где? В лесу? В горах? В парке? Где остальные находятся в это время? Где и что делают взрослые? Как следят за "одиночным походом"?
Только после ответов на эти вопросы можно понять как к этому относиться.
Сейчас многим мальчишкам тяжело расти: вроде бы всё есть, а внутреннего стержня не хватает. Мы вспомнили, как это было у предков когда мальчик проходил через тишину, силу, труд, одиночный путь и возвращался уже не ребёнком. Это называлось инициацией.
Мы решили сделать однодневный путь взросления для мальчиков 7–12 лет.
Это не лагерь и не тренинг, а настоящий обряд. Без агрессии, но и без сюсю.
Через молчание, физику, заботу, мужской круг и итоговую клятву.
Что это даёт мальчику?
Он проходит простые, но настоящие испытания.
Учится выдержке, не сдаваться, молчать, заботиться.
Получает символ силы, который он сам заслужил.
Возвращается другим — не по возрасту, а по взгляду.
А родителю?
Становится видно, где сын уже зрел, а где ещё учится.
Исчезает избыточный контроль — появляется уважение.
Возникает общая точка опоры “он прошёл, он может”.
Это не кружок. Это память. И опыт, к которому можно возвращаться.
Мы делаем всё внимательно, безопасно, без показухи.
Хотим спросить вас: как вы относитесь к такому формату?