Думаете, рассказы о Союзе Советских Социалистических Республик в котором все было идеально, преувеличение?
Я всегда доверяла рассказам моих родителей об идеальной стране, пока не стала учить историю. И теперь думаю, конечно детишки которым на момент союзного распада было лет по двенадцать, помнят о нем только хорошее. В двухтысячном году, когда я родилась, населённый пункт в котором провела детство терпел бесконечные дефициты, заработную плату не платили, свет постоянно отключали, но детство считаю идеальным. А вот если поинтересоваться мнением родителей моих родителей и тем более их родителей, если можно так выразиться, картина будет не такая радужная. О подобном начнёшь размышлять и убеждаешься, что в каждой стране обязательно будет недостаток.
Автор
Мудрость форума: Финансы
- Девочки, живущие за счет мужа, вам не страшно?8 057 ответов
- У мужа разводятся родители. Свекровь просит денег на покупку квартиры335 ответов
- Почему все считают, что ребенок это дорого?2 265 ответов
- Не хватает 150 тыс на двоих - как оптимизировать бюджет?4 246 ответов
- Какие продукты вы перестали покупать, потому что они стали слишком дорогими?428 ответов
- Муж не хочет давать больше денег750 ответов
- Кто платит за отдых?8 718 ответов
- Как вы справляетесь с отсутствием денег?4 184 ответа
- Как поговорить с Ним на тему нашего бюджета?307 ответов
- Уменьшение алиментов5 366 ответов
1 336 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вы вспоминаете комсомол или партию ?
Вы женщина или мужчина ?
Вы женщина или мужчина ?
Гость
Действия номенклатуры привели к распаду страны.
Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и многие с ними.
Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич и многие с ними.
Да нет. На партсобраниях верно цитировали Ленина и Маркса. "Экономика базис, остальное надстройка". Именно проблемы с базисом и запустили процессы 80- ых и 90- ых. В истории еще не было коллапсов систем, которые были успешны экономически. Ну а косяки номенклатуры - это косяки всей системы, которая не предусматривала эффективного контроля, сменяемости и разделения властей. И правильного отбора в элиту. Это как в фирме. Плохой генеральный директор может привести фирму к банкротству. Но в хорошей фирме система контроля и противовесов устроена таким образом, чтобы минимизировать такие риски. Социализм не смог предложить таких вариантов. И не смог предотвратить разложения номенклатуры.
Гость
Интересно вот Китай изучать. Потому, что они свою систему построили на изучении ошибок Советского Союза и единственные пока, кто пытается какую- то альтернативу создать классическому капитализму и либерализму. Ну и вторая крупнейшая экономика мира, а их методы отбора в элиту копируют некоторые и в США на Уолл Стрит. Си Цзин Пин называется свою систему "капитализм в интересах всех, а не только элит". Под руководством Коммунистической партии это выглядит особенно пикантно. Но можно Марксом объяснить. По Марксу ведь капитализм это очень прогрессивный строй, куда прогрессивнее феодализма. И только пройдя все стадии капитализма, уже богатое общество может переходить к социализму. А в СССР пытались перейти от абсолютизма и феодализма сразу к социализму, минуя все стадии капитализма, что противоречило Марксу. И закончилось неудачей.
Гость
В колхозе тоже выдавали....
Можно было и не лезть в город за едой...
Разговор о жрачке глупый, потому что еда была.
Да, не того уровня как хотелось.
Сейчас страна не может делать самсостоятельно даже шпалы.
А это куда опасней всего на свете, не говоря о другом.
Поймите duraku мы в состоянии ВОЙНЫ и имеем полностью деиндустриальную страну как до революции...
Можно было и не лезть в город за едой...
Разговор о жрачке глупый, потому что еда была.
Да, не того уровня как хотелось.
Сейчас страна не может делать самсостоятельно даже шпалы.
А это куда опасней всего на свете, не говоря о другом.
Поймите duraku мы в состоянии ВОЙНЫ и имеем полностью деиндустриальную страну как до революции...
Так если мы в доиндустриальном состоянии, то может не надо было войну начинать?
Гость
Интересно вот Китай изучать. Потому, что они свою систему построили на изучении ошибок Советского Союза и единственные пока, кто пытается какую- то альтернативу создать классическому капитализму и либерализму. Ну и вторая крупнейшая экономика мира, а их методы отбора в элиту копируют некоторые и в США на Уолл Стрит. Си Цзин Пин называется свою систему "капитализм в интересах всех, а не только элит". Под руководством Коммунистической партии это выглядит особенно пикантно. Но можно Марксом объяснить. По Марксу ведь капитализм это очень прогрессивный строй, куда прогрессивнее феодализма. И только пройдя все стадии капитализма, уже богатое общество может переходить к социализму. А в СССР пытались перейти от абсолютизма и феодализма сразу к социализму, минуя все стадии капитализма, что противоречило Марксу. И закончилось неудачей.
Так а какая это альтернатива? Китайский экономический рост случился именно благодаря капитализму и либерализму - открыли доступ в страну иностранным инвесторам, гарантировали им права собственности и полились туда деньги рекой. Плюс возможность экономии на зарплатах, по сравнению с западными странами. Впрочем, сейчас доходы китайцев выросли, это конкурентное преимущество работает хуже и экономический рост затормозился.
Россия делает все ровно наоборот, выгоняет иностранных инвесторов и кошмарит свой бизнес. Пресловутый "бизнес-климат", на который постоянно жалуются на РСПП. Произвол силовиков и различных проверяющих, которым всем надо давать на лапу, постоянно повышающиеся налоги, отсутствие нормального суда. В итоге капитал бежит не сюда, а отсюда. А в экономике рецессия. Ну и к тому ж еще и война.
Россия делает все ровно наоборот, выгоняет иностранных инвесторов и кошмарит свой бизнес. Пресловутый "бизнес-климат", на который постоянно жалуются на РСПП. Произвол силовиков и различных проверяющих, которым всем надо давать на лапу, постоянно повышающиеся налоги, отсутствие нормального суда. В итоге капитал бежит не сюда, а отсюда. А в экономике рецессия. Ну и к тому ж еще и война.
Гость
Не знаю у меня папа ходил на шабашке на вторую и третью работу у нас была румынская стенка болгарская стенка мягкая мебель всё у нас было просто отец ходил и работал а не на печке лежал.
Хорошо, что ваш папа шабашил. А наши на печке лежали. Вы, девочка, сначала узнайте, КАК люди выживали в сссре, а потом чушь пишите. Деньги были у всех. Не было товаров от слова совсем. Я впервые надела брюки, когда начался капитализм. Они стали продаваться в 90-е, и то сразу были чудесные английские джинсы, просто невероятного качества и запаха, также финские и немецкие. Мы сами на себя шили всё, всю одежду, потому что ничего не было.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Я помню тот вкус и запах. Чудесный был шоколад Альпен Гольд, сейчас просто замазка. Всё было чудесным, даже шампуни.
Гость
Поборов, может, и не было, но психику детям знатно травмировали. Не знаю, как обстояли дела в других школах, может, только в нашей такой дурдом был. У нас дежурный по школе класс должен был выпускать какую-нибудь газету"Колючку", в которой высмеивать и изображать в карикатурном виде учащихся: двоечников, опоздавших и т.д. Мы однажды отказались, т.к. нарушений не было, на что было сказано: не выпустите газету- будете ещё неделю дежурить, а это значило : на всех переменах в коридорах стоять. Хочешь не хочешь, а над кем- нибудь глумись. Рисовали на одноклассников карикатуры, придумывали смешные стихи, а вся школа потешалась. Дети и родители, главное, не возмущались, терпели и проглатывали. Возмущаться было себе дороже. Характеристики и всё такое.
Дурдом с глупыми криворукими стенгазетами на злобу дня, порицанием провинившихся в любой мелочи и т.п. хренью так или иначе имел место везде. Какие-то дебильные политинформации были - я училась в конце 80-х, государству уже маячил конкретный кирдык, а они всё политинформировали))) как не в себя. Не знаю, может, не у всех так было, но цирк тот ещё.
Ещё процветало стукачество. У учителей были "информаторы на зарплате", за поблажки в учёбе соглашавшиеся доносить на одноклассников. Особое внимание уделяли детям из "богатых" семей, эксплуатируя и раздувая зависть к ним. Насколько я знаю, так в советской школе было всегда.
Ещё процветало стукачество. У учителей были "информаторы на зарплате", за поблажки в учёбе соглашавшиеся доносить на одноклассников. Особое внимание уделяли детям из "богатых" семей, эксплуатируя и раздувая зависть к ним. Насколько я знаю, так в советской школе было всегда.
Гость
На тот момент город миллионник ссср, не столица. Но в Москве была регулярно. Не только в Москве.
Помню поездку в Болгарию , самую близкую к нам стране. 85 г, были в шоке от изобилия всего в магазинах и доступности цен, никаких очередей . Ссср много для нее делал, но близко как они не жил. Спрашивается для чего ?
Помню поездку в Болгарию , самую близкую к нам стране. 85 г, были в шоке от изобилия всего в магазинах и доступности цен, никаких очередей . Ссср много для нее делал, но близко как они не жил. Спрашивается для чего ?
Так в соцстранах деньгами и дешёвым сырьём поддерживались просоветские режимы. И создавалась картинка благополучия для населения, которое на самом деле было нелояльно к СССР.
Плюс такой момент. В этих странах не был под корень изведён мелкий
Плюс такой момент. В этих странах не был под корень изведён мелкий
Гость
Дурдом с глупыми криворукими стенгазетами на злобу дня, порицанием провинившихся в любой мелочи и т.п. хренью так или иначе имел место везде. Какие-то дебильные политинформации были - я училась в конце 80-х, государству уже маячил конкретный кирдык, а они всё политинформировали))) как не в себя. Не знаю, может, не у всех так было, но цирк тот ещё.
Ещё процветало стукачество. У учителей были "информаторы на зарплате", за поблажки в учёбе соглашавшиеся доносить на одноклассников. Особое внимание уделяли детям из "богатых" семей, эксплуатируя и раздувая зависть к ним. Насколько я знаю, так в советской школе было всегда.
Ещё процветало стукачество. У учителей были "информаторы на зарплате", за поблажки в учёбе соглашавшиеся доносить на одноклассников. Особое внимание уделяли детям из "богатых" семей, эксплуатируя и раздувая зависть к ним. Насколько я знаю, так в советской школе было всегда.
100+. Я ненавижу советскую школу и совковых детей - ***. Политинформация была у нас уже в 5 или 6 классе, я помню очень хорошо. Завидовали всем детям, хорошо одетым, признак богатства. На детей, плохо одетых, рисовали карикатуры, издевались, смеялись, это все признаки авторитарного воспитания.
Гость
Да, в той же Польше можно было иметь частные цеха пошива одежды. У нас это было исключительно подпольно и каралось законом.
В Польше, Венгрии и не только. Особенно выделялась Югославия, по названию социалистическая, по факту капстрана крепкого среднего уровня. Там частным владельцам принадлежали даже крупные фабрики отличной одежды и обуви, которые шли нарасхват в СССР. Технологии и производственные линии приобретались в соседней Италии без государственного участия - а это элемент современного свободного рынка, ни разу никакой не социализм.
Много где разрешалось иметь небольшие производства типа ранних советских промартелей: пекарни, общепит, пошивочные цеха или ателье, ремонтные мастерские, детские сады и т.п. У нас не это афишировалось, а ведь разумная полезная позиция - обеспечивались занятость, наполняемость рынка качественными товарами, какая-никакая конкуренция. Многоукладность экономики - основа её устойчивости.
У нас тем временем статья, и поехали работать бесплатно)))
Много где разрешалось иметь небольшие производства типа ранних советских промартелей: пекарни, общепит, пошивочные цеха или ателье, ремонтные мастерские, детские сады и т.п. У нас не это афишировалось, а ведь разумная полезная позиция - обеспечивались занятость, наполняемость рынка качественными товарами, какая-никакая конкуренция. Многоукладность экономики - основа её устойчивости.
У нас тем временем статья, и поехали работать бесплатно)))
Гость
100+. Я ненавижу советскую школу и совковых детей - ***. Политинформация была у нас уже в 5 или 6 классе, я помню очень хорошо. Завидовали всем детям, хорошо одетым, признак богатства. На детей, плохо одетых, рисовали карикатуры, издевались, смеялись, это все признаки авторитарного воспитания.
Да, полностью с вами согласна. Тьма грубой фальши, лжи и жуткий идеологический замес, призванный убивать в детях способность думать и рассуждать о том, что всё вокруг не так уж прекрасно. Культивировались зависть и ненависть к детям из обеспеченной среды. Травля по любому поводу и без него была в порядке вещей.
Гость
Ну да, Китай поднялся во многом за счет западных инвесторов и бизнеса, как и Эмираты. А бедные страны потому и бедные, что к ним ни иностранные инвесторы и бизнес не идут, ни своих не появляется. Не могут и не хотят создать условия. Это уже даже все социалисты поняли, кроме КПРФ ;) Но а социализм в России невозможен. Скорее наоборот, будут новые волны приватизации и так далее. По банальной причине, что у бюджета нет денег на социализм. Чтобы было, что делить, надо сперва заработать то, что делить. Даже Ленин это понял и устроил нэп. Потому, что до нэпа делить было нечего и уровень жизни был многократно ниже, чем в Российской империи. И опять потребовались предприниматели, чтобы хотя бы продукты питания произвести.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог311 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Гость
Сообщение было удалено
))и что это меняет? Это не опус, это талантливое стихот
Гость
Все сказано в книге Аджемоглу. "Почему одни страны богатые, а другие бедные? ". В общем, никто не уникален, никаких особых путей нет ни у кого. Есть либо концентрация богатств в руках элит и бедность масс, либо условия для массового среднего класса. Других вариантов нет нигде.
Ну вот сейчас как раз все ратуют за бедность масс.
Гость
А вы серьезно считаете, что государство лучше в качестве работодателя? Например, сталинское, которое за опоздание давало тюремный срок?
Представьте себе, частные собственники заботятся о своих сотрудниках, если конечно речь о конкурентной среде. Просто для того, чтоб они к другим работодателям не ушли. В СССР такой проблемы не было, работодатель был один - государство. И издевался над людьми, как хотел.
Представьте себе, частные собственники заботятся о своих сотрудниках, если конечно речь о конкурентной среде. Просто для того, чтоб они к другим работодателям не ушли. В СССР такой проблемы не было, работодатель был один - государство. И издевался над людьми, как хотел.
А вы в курсе, что в планах Сталина было сделать пятичасовой рабосий день и 8часовка по которой вы работаете при социализме, лет 50 бы уже считалась пережитком и эксплуатацией?
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
Гость
Где все крупные бизнесмены лезут в управление государством? Только там, где без связей с властью крупных капиталов не бывает. Где власть = капитал. В США подавляющее большинство миллиардеров и миллионеров не лезут ни в какую политику. Вообще идеальные страны, это те, где политики, как арбитры на поле, их не видно и не слышно и даже не интересуешься, как там в политике, ибо политика никак не влияет на твою жизнь. Вот инвесторы поэтому любят переезжать в Дубай, Андорру, Швейцарию и другие хорошие, спокойные места.
"Подавляющее большинство" и не сможет влезть - мест не хватит. Но вообще там во главе гос-ва скйчас именно бизнесмен, и маск ваш любимы туда подмазывался. И?
Гость
А вы в курсе, что в планах Сталина было сделать пятичасовой рабосий день и 8часовка по которой вы работаете при социализме, лет 50 бы уже считалась пережитком и эксплуатацией?
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
Нет, еще до войны. Я не знаю, чего там у Сталина было в планах. Да только так в планах и осталось. А вот второй выходной и пенсии у колхозников появились только после Сталина. При Сталине никаких пенсий им не платили. Не сподобился за 30 лет у власти.
Гость
А вы в курсе, что в планах Сталина было сделать пятичасовой рабосий день и 8часовка по которой вы работаете при социализме, лет 50 бы уже считалась пережитком и эксплуатацией?
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
В какие времена "давало срок"? Во время войны? И то всё это на уровне слухов.
"При Сталине наказания за опоздания были очень жесткими, введенными указом от 26 июня 1940 года. Опоздание на работу более чем на 20 минут или уход раньше времени приравнивались к прогулу и влекли за собой уголовную ответственность: тюремное заключение за самовольный уход или исправительно-трудовые работы по месту работы с вычетом 25% зарплаты за прогул.
Основные положения
Приравнивание к прогулу: Опоздание на 20 минут и более или уход раньше времени на то же время стали приравниваться к прогулу по Уголовному кодексу, согласно приказу Наркома юстиции и Прокурора СССР.
Самовольный уход: Самовольный уход с работы карался тюремным заключением на срок от 2 до 4 месяцев.
Прогул: Прогул без уважительной причины наказывался исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% зарплаты.
Суровость наказания: Если работник повторно нарушал трудовую дисциплину, исправительно-трудовые работы могли быть заменены на заключение.
Реальное применение: Эти меры применялись очень рьяно. Уже к 15 сентября 1940 года были осуждены более 900 тысяч человек, в том числе 755 тысяч за прогулы."
Основные положения
Приравнивание к прогулу: Опоздание на 20 минут и более или уход раньше времени на то же время стали приравниваться к прогулу по Уголовному кодексу, согласно приказу Наркома юстиции и Прокурора СССР.
Самовольный уход: Самовольный уход с работы карался тюремным заключением на срок от 2 до 4 месяцев.
Прогул: Прогул без уважительной причины наказывался исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев с удержанием до 25% зарплаты.
Суровость наказания: Если работник повторно нарушал трудовую дисциплину, исправительно-трудовые работы могли быть заменены на заключение.
Реальное применение: Эти меры применялись очень рьяно. Уже к 15 сентября 1940 года были осуждены более 900 тысяч человек, в том числе 755 тысяч за прогулы."
Гость
Так а почему он все таки это сделал? Да чтоб из совка сбежать, потому что не выпускали. Выпускали бы, уехал свободно бы. А так пришлось на истребителе.
К слову, под занавес совка была история, когда группа прибалтов захватила пассажирский самолет с намерением на нем бежать. Взяли их штурмом, стюардесса погибла тогда. Но спрашивается, зачем? Почему ваш социалистический рай можно покинуть только такими методами?
К слову, под занавес совка была история, когда группа прибалтов захватила пассажирский самолет с намерением на нем бежать. Взяли их штурмом, стюардесса погибла тогда. Но спрашивается, зачем? Почему ваш социалистический рай можно покинуть только такими методами?
"Пришлось" угнать самолёт? Его и сбить могли запросто, если был несанкционированный перелёт, но не сбили, так же, как идиота приземлившегося на Красной площади. Прям кровавая гэбня, ога-ога.
Гость
"Пришлось" угнать самолёт? Его и сбить могли запросто, если был несанкционированный перелёт, но не сбили, так же, как идиота приземлившегося на Красной площади. Прям кровавая гэбня, ога-ога.
Могли конечно. Но чего не сделаешь, чтоб из социалистического рая сбежать. Даже жизнью рисковать приходится.
Гость
Сильно после смерти Булгакова. При его жизни был спектакль во МХАТе по пьесе, впоследствии запрещенный. Если часть из его творчества стала доступна людям сильно после его смерти, а часть вообще не была доступна при совке, то это как называется? Это называется цензура.
Гость
Не давали нам никакие витамины и рыбий жир.
Качественно тоже не кормили, разворовывалось все качественное и изначально не поступали продукты .
Огромнейший упор на сахар, его норма более чем вдвое по нормативам детсада превышала допустимую. Это официально. Можете лично убедиться. Меню советских детсадов есть в свободном доступе.
Качественно тоже не кормили, разворовывалось все качественное и изначально не поступали продукты .
Огромнейший упор на сахар, его норма более чем вдвое по нормативам детсада превышала допустимую. Это официально. Можете лично убедиться. Меню советских детсадов есть в свободном доступе.
Ну вас обделили. Вы в принципе обделённая. Такова ваша карма.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Так какие активы то у Гребенщикова или Макаревича за границей были, ну? Уже который раз спрашиваю. Не, не слышали?)
Следующая тема
Предыдущая тема