Расскажите о ваших главных финансовых провалах

Глупость очередную написал.

Но я уже привык ))

Акции не равно квартирам. Акции - это спекулятивный актив,
цена может гулять в больших пределах,
и никто не знает истинную цену той или иной акции
на текущий момент.

Как и биткоина и другой крипты.

Квартиры - это предмет потребления для основной массы населения. Это не спекулятивный актив.

Стоимость квартир в основном формируется из средних зарплат
по стране. Грубо говоря, сколько лет надо работать тому или иному наёмному работнику ? Чтобы купить ту или иную квартиру.

Ты болтун и теоретик. А я только что 2 года и сдавал квартиру в Москве, и потом 4.5 месяцев её продавал.

Общался с квартирными калькуляторами разными, оценщиками,
и риэлторами каждый день.

А ты - даже не знаешь, где сейчас лучше посмотреть реальную цену твоей квартиры в новом сити.

Болтун, я же говорю. Ты даже не понимаешь, на какие деньги сейчас в основном народ покупает вторичку.

Основной объём продаж сейчас происходил за "наличку".
А вовсе не с использованием ипотеки.

Я про вторичку. Откуда деньги берут ? В основном, цепочки.

Женщина продаёт свою трёшку, и покупает двушку.
На часть денег от продажи трёшки.

Кто у неё купил трёшку ? Пожилая чета, которая сейчас
вернулась из Швейцарии в Россию..

Это мой конкретный случай. Любой риэлтор тебе сейчас скажет, что 90 % сделок сейчас происходит "за наличку"

Новострой я не беру. Его никто не покупает и не покупал, если нет права на льготную ипотеку. Цена на новострой сразу завышена, как если бы его по льготной ипотеке покупали.

Для всех остальных новостроя не существует в природе, как класс.

Никакой необходимости, потребности покупать акции - у людей нету.

Это лишь спекулятивная попытка заработать на чём-нибудь.
Один идёт в казино. Другой покупает билеты спорт-лото
Третий покупает акции. С той же целью.

А квартиры нужны людям, потому что надо где-то жить.

Нет. Ты уже лет 20 на этом рынке и не понял вообще ничего. Вот, что значит, не читать книги и десятилетиями инфоцыган слушать. А все просто. Кредиты, выпуск облигаций и выпуск акций это способы финансирования бизнеса. Их всего 3. Причем, выпустить облигации и акции дешевле и выгоднее кредитов для бизнеса. Потому это все и развивается со средних веков. Потому что выпуск акций это бесплатный капитал для бизнеса. А инвесторы рассчитывают на свою долю доходов бизнесов. И в нормальных условиях акции растут быстрее и больше других активов. Да даже в России, если взять хоть 20, хоть 25 лет, депозиты и доллар ниже инфляции, акции драматически много принесли за это время и были лучшим активом. И олигархи - это владельцы пакетов акций. Всех кого показывают в Форбсе никто в казино или спорт- лото не выиграл, все их состояние - это рыночная оценка акций. Только полные невежды и профаны акции сравнивают с казино или спортлото. И если они еще и инвестируют в акции, как в казино, то гарантированно лишатся денег.

Ладно, дальнейшие дискуссии с тобой мне не интересны. Как профи не интересно общаться с тем, кто азбуку, самых простых вещей не знает. И просто пишет потоки бреда, конспирологии, инфоцыганства и т.п. Хотя за десятилетия потребления всей этой чуши и ахинеи, мог хотя бы учебник по экономике или финансам прочесть или Капитал Маркса, например ;) Очень глупые, нелепые, безграмотные вещи пишешь, как будто собрал все байки инфоцыган и все разгоняемые мифы. Зачем тебе это ума не приложу. В твои 60+ нужно уже о вечном думать и жить сугубо на пассивный доход. Цель- то какую вообще ставишь перед собой в потреблении всего этого безмозглого контента, что с пеной у рта тут переписываешь?

Я вообще считаю, что, да, должна быть финансовая цель. И стратегия должна быть. А инструменты любые, что акции, что облигации, что валюта, что золото, что недвига подбираются, исходя из цели, срока достижения цели и готовности к рискам. Опять же тратить время на чтение статей, просмотр видео финансового имеет смысл только, если это нужно для достижения цели. Если недвига тебе не нужна, то и смысла смотреть видео про недвигу нет. Осложняется все это огромной толпой инфоцыган, огромными кипами бездарных книг о бизнесе и инвестициях и обыватель без экономического образования скорее попадет на шлак и разочаруется во всем этом.

Я еще заметил, что блоггеры, которые вменяемо рассуждают про акции и недвижимость это сами практики со стажем 10 и более лет. С экономическим образованием. Вот 2 банальных примера долларовых миллионеров с нуля. Это Дмитрий Черемушкин и Назар Щетинин. Оба получили экономическое образование. Оба начинали карьеру с работы в брокерских конторах с анализа акций. Чтение годовых отчетов, чтение финансовой отчетности, походы на презентации для инвесторов и общение с генеральными директорами. Не технический анализ, не опционы, не курсы про то, как быстро разбогатеть. Ребята просто хорошо выполняли свою работу, чтобы пользуясь их анализом богатели другие. Вкладывая свои доходы разбогатели и сами. И сейчас одни из самых вменяемых, адекватных на рынке. Вот пример пути от нуля, от зарплаты в 30 000 рублей до многих миллионов долларов и инвестиций по всему миру. Но тут чудес нет. Системное экономическое образование, глубокий анализ, большой объем работы, что они проделывают. Плюс, всю жизнь работе именно в этой сфере без отвлечения на иные профессии посвятили.

Ты даже не знаешь, что для анализа рынка надо число сделок в разные годы и кварталы сравнивать. Все рассуждения "в моей сделке было так" это все детский сад. Чтобы рассуждать о рынке, в целом, надо смотреть на число сделок, в целом, и их динамику.

"Практик" :)))Общался он с риэлтерами. Какой же ты феерически туппой. Задача риэлтера содрать с тебя комиссию, бабло. Риэлтеру по барабану, выгодную сделку ты совершаешь или нет. Ему важны сугубо число сделок и комиссии. Ради того, чтобы мотивировать клиента на сделку риэлтеры часто идут на любое вранье, любое приукрашивание. Риэлтера свои доходы волнуют, а не твои от сделки. Я с риэлтерами, продажниками, начальниками отдела продаж и маркетологами общался огромное число раз по работе, знаю, что там язык без костей и умение впаривать, что угодно. Но у меня покруче было. Я работал с советами директоров застройщиков, видел все бизнес- планы, знаю все стадии стройки, от приобретению участка и до ввода в эксплуатацию, знаю все бизнес- модели, знаю нюансы генерального подряда и подряда, знаю все нюансы аренды, как бизнес- центр сдают толпе разных арендаторов и какие условия там навязывают, какие суды обычно бывают, знаю маркетинговые модели, знаю все нюансы кредитных договоров застроев с банками, залогов, даже в опционных договорах бизнес- партнеров разбираюсь. И раньше еще в тусовке инвесторов в недвигу состоял. А ты пообщавшись с риэлтерами будешь учить меня рынку недвиги? Ну- ну :)))

Да? Из средних зарплат? А почему тогда в одних странах квартиры стоят 5 средних годовых зарплат, а в других 30 годовых зарплат? Почему даже в России в одних городах строят много, а в других могут вообще ничего не строить десятилетиями? Или вот, что скажешь, почему в США, каждое десятилетие, начиная с 1970- ых средняя стоимость недвижимости растет намного быстрее средних зарплат так, что сейчас сколько угодно статей о недоступности недвижимости для зумеров по всему миру. Очевидно, ты вообще не понимаешь, что такое капитализм, какие у него минусы, как формируются цены, исходя из чего, что такое рынки недвижимости по всему миру и так далее. Это тебе не басни риэлтеров слушать ;)

И с чего бы недвижимость это только предмет потребления? Особенно коммерческая недвижимость. Многие покупают недвижимость для бизнеса. Для сдачи в аренду, например. И вообще в России популярны мнения, что бетон это там "спасение" и "надежно". Любой средний коммерс с доходом в 500к бежит покупать однушки даже без сдачи в аренду. Чтобы там для будущих детей было. Просто потому, что боится всего остального. Бетон можно пощупать и это "надежно". Бизнес в виде акций пощупать невозможно, это непонятно что. Бизнес- логики нет, объяснять бесполезно. Они готовы терпеть убытки на коммуналке, они готовы десятки миллионов не дополучать. Но они считают, что таким образом они "застраховываются" от чего- то. Правда, они не думают, что если один купит 10 квартир, 10 других с меньшими доходами не смогут купить. И еще даже в рынок аренды их могут не сдавать. Просто как хомяки набирая эти норы про запас.

Еще раз и медленно. Недвижимость тоже растет, когда ее пампят. Например, льготной ипотекой. Это еще у учителя Баффета было в книге "Разумный инвестор", которую Баффет всю жизнь перечитывал и свои сотни миллиардов долларов заработал на идеях из нее. Так вот там. "Смотреть на котировки акций каждый день это примерно также бессмысленно, как на котировки квадратных метров дома смотреть в котором живешь. Рынок недвижимости мало чем отличается от рынка акций". В Америке, например, вложение в фонд недвижимости принесут те же 5- 7% в долларах, как и дивиденды классических дивидендных коров. И даже котировки почти синхронны недвижимости и консервативных, дивидендных. При кризисе экономики недвига обрушивается одновременно с акциями. Крупнейшее падение фондового рынка США в 2008 сопровождались и обвалом цен на американскую недвижимость в разы. Недвижимость по всему миру плохо страхует от провалов на рынке акций. Это не хедж ни разу. Любой практикующий инвестор, кто долго в теме, знает это.

Для практических целей общаться с риэлтерами бесполезно и даже вредно. Риэлтер в любой момент будет настраивать тебя купить или продать квартиру, приводя дешевые манипуляции, уловки, псевдостатистику и статьи из бульварной прессы, с целью получить свои 2- 3% от цены твоей сделки здесь и сейчас. И ему по барабану, выгодная сделка для тебя или нет. Как, кстати, и брокеру на бирже. Его цель тоже в комиссии. Поскольку ты глуп, безграмотен, ослино упрям, учиться не хочешь, но при этом неадекватно самоуверен, обвести тебя вокруг пальца риэлтерам и проходимцам не составит труда. Инвесторы в недвигу никогда не пользуются услугами риэлтеров. Хотя бы потому, что гораздо лучше риэлтеров разбираются и в экономике, и в рынке недвижимости. С практической стороны, выгодно найти дно рынка недвижимости, чтобы купить и хаи, чтобы продать. Дно рынка недвижимости еще далеко. Поэтому даже и следить пока смысла нет, кто хочет выгодную покупку квартиры сделать. Я вот купил на самом дне рынка недвижимости квартиру после 3- х летнего падения цен и перед введением счетов эскроу, хорошо понимая, что введение счетов эскроу повысит цены на жилье на 50%. Толпа умных инвесторов тоже покупала тогда, а сейчас надо быть совсем никаким инвестором, чтобы лезть в бетон :))

Спасибо. Проверю.

+100500

Ну купи акции Газпрома, которые сейчас намного дешевле, чем 17 лет назад.

Товарищ не хочет понять простых и банальных идей. 1) фондовые рынки по всему миру кроме кндр - это не казино, а способы привлечения капиталов бизнесом. И вложения в бизнесы. Акции - продажа долей в бизнесах, облигации - продажа долгов, опцион - продажа права заключить сделку в будущем и т.п. 2) что котировки следуют результатам бизнесов. Внезапно. И главное, ожиданиям от бизнесов. Отчеты он не читает, что такое раскрытие информации эмитентами наверняка даже не слышал. Зато смотрит инфоцыган про трейдинг, теханализ и торговые роботы и мечтает о доходности в 100% в год, как у трейдеров. Видать, с доходностью не задалось. Он про это пишет последние 20 лет, интересно хоть 10 миллионов заработал за 20 лет? Вот это купить когда все рухнуло без понимания бизнесов может плачевно закончиться. Например, дальнейшим обвалом, банкротством или делистингом. Примеров - масса. Тот же Сбер не отрос бы обратно со 100 до 300 рублей, если бы не вернулся к дивидендам. Это чистая добрая воля Минфина как основного акционера - голосовать за дивиденды, а не забрать все налогами, кинув миноритариев как в Газпроме.

Посмотрел, кстати на Форбсе фильм про недвижимость. Про то, как жадность застройщиков и банков и некомпетентность чиновников сделали жилье недоступным. Все там снялись. И Смирнов, и Зубик и даже Эван. Смирнов, как дурачок какой- то выглядит на фоне остальных. Он раздражает меня, когда у них совместные выпуски с Бабайкиным ;) Зато в фильме четкие циферки. Инфляция за период 2020 - 2024 - 45%, а цены на жилье за это же время выросли более чем на 100%. Зарплаты выросли примерно на 25% и далеко не у всех. Скажем так, жилье подорожало намного больше инфляции, намного больше роста доходов. И теперь для приведения в соответствие с общей инфляцией ему надо дешеветь или несколько лет стоять на месте. Введение системы эскроу, за которую отвечал Мутко, бывший функционер из футбола привела ко многим проблемам. Это и удорожание цен автоматом, и уход с рынка мелких застройщиков и ограничение конкуренции, и диктование ценовой политики банками. Застрой даже так просто не сможет снизить цены, когда нет продаж, надо согласовывать с кредитными комитетами банков. Где наверняка тоже никто не захочет брать на себя ответственность. У нас такая система, что брать на себя ответственность и принимать решения невыгодно, проще все динамить, затягивать, перекладывать на других. Решение проблемы не поощряется. Как Салтыков- Щедрин писал "как бы чего не вышло". Лучше ничего не делать и не согласовывать ;)

Но все это лирика. Черемушкин тут прав, когда неубиваемый всепогодный портфель показал. Это 25% акции, 25% облигации, 25% недвижимость и 25% золото. И балансировать каждый квартал для поддержания соотношения. Действительно, портфель без ставок на мировые сценарии. Или ставки сразу на все варианты. И на позитив в виде дружбы с западом, и на иранский сценарий и даже на великую депрессию. Акции это ставка на позитив, снижение геополитических проблем, экономический рост и снижение ставки ЦБ, золото ставка на негатив, геополитические проблемы и хаос в мире. Чем хуже в мире, тем больше вырастет золото. Облигации ставка на негатив, высокий кэш флоу, который даст скупать рухнувшие акции, недвижимость это как и акции ставка на позитив, на снижение ставки ЦБ и на экономический рост. Как и акции также добирается на хороших просадках. В Китае, кстати, сейчас дефляция и цены на недвижимость падают 22 месяца и целые города- призраки с нераспроданным жильем. В Америке цены на жилье падали в разы в кризис 2008. Привет всем, кто уверен, что "цены на жилье только растут" :)) Особенно в тяжелые кризисы ;))

в чем золото?

Я думаю, он биржевой фонд берет, например, GLD/RUB TOM на Мосбирже. Со слитками реальными точно не морочится. Также как и недвигу в виде фондов по всему миру, которые выплаты ежемесячные или ежеквартальные делают. Некоторые застройщики даже делали фонды не чисто доходности от аренды, а участия в строительстве. Типа покупаешь пай в ПИФе компании застройщика и потом принимаешь участие в распределении прибыли по мере продаж квартир. И участие от 3 миллионов. Хорошо, что я не влез в такое в 2021 :))

В целом, ситуация на рынках понятна и напоминает 2022 год. И стратегия точно такая же должна подойти. Я, во всяком случае, из этого буду исходить. Очевидно, что банкиры и управляющие уже пошли по этому пути. На снижение ставки ЦБ сначала растут длинные облигации фиксы. В 2022 году после резкого снижения ключевой ставки длинные ОФЗ дали 40% за 3 месяца. Жалею, что много тогда не вложил. Далее рост в корпоратах- облигациях. А уже за ними пойдет рост в обвалившихся флоатерам, потом акции роста, дивидендные акции и восстание из пепла акций с высокой долговой нагрузкой. Из депозитов постепенно логично уходить. Видно, что ставки по депозитам снижаются регулярно с февраля. Видно, что все идет к тому, чтобы учесть в ценах всех активов снижение ставки. Хаи по вкладам пройдены, дно по облигациям пройдено и уже рост неплохой, по акциям дно близко или уже прошло. Такие возможности чуть не раз в 10 лет бывают. Надо не прощелкать ;)