Я понимаю, в развитых странах, там хоть какие-то социальные лифты и возможности есть, но в нашей стране, где никто тебя ни в чем как бы и не ограничивает, но на практике для простых людей действует воронка нищеты: ты будешь зарабатывать ровно столько, чтобы на себя хватало. Будешь рвать жилы - заработаешь еще и на жену. Проблема в том, что я на такое не подписывался. Я с детства планировал объехать всю планету. Я хотел купить себе спортивный кабриолет и на нем прокатиться через всю Россию. Я хотел квартиру на последнем этаже с видом на море. И у меня никогда не было сомнений, что так и будет: ведь мне говорили, что все будет. Все - это мои мечты, мои планы, мои цели. Я отРАБотал за них. 16 лет в рабстве. А где они теперь? Мне вместо обещанной реализации моих личных желаний предоставлена лишь возможность всю жизнь работать на унитаз и подготовить следующее поколение, чтобы оно тоже отрабатывало на барина и унитаз. А мои мечты? А кого они волнуют! Путешествия там какие-то... Это все пустое, это потребительство, как сейчас выяснилось! Мне теперь предлагается обменять все это, всю свою нестостоявшуюся пока жизнь на... шанс* для следующего поколения, потому что мое время вышло, мои биологические часики тикают. Шанс*, который со звездочкой, вы все правильно поняли. И знаете, что? Пожалуй, нет. Простите, но мне плевать, что в "Магните" нехватка кассиров за зарплату как в Африке. Пусть это беспокоит владельцев "Магнита". Я не подписывался лично за свой счет обеспечивать воспроизводство кассиров, рядовых и налогоплательщиков для страны. Когда "Магнит" прижмет, он раскошелится на внедрение бескассовой оплаты - и кассиры станут не нужны. Так что я избавлю, пожалуй, мир от еще одного безработного кассира.
Да это понятно, что шпилились и дети рождались, и росли как кому повезет. Животные тоже не задумываются, что они поддерживают популяцию вида рождая своих детёнышей, но если осознанно подходить к этому вопросу, то вывод таков.
Вы ставите людей на одну ступень с животными? (у которых инстинкты, а не высшая нервная деятельность) Предлагаете размножаться как они? Или как? Сами сколько детей уже родили? Я, если что, тоже прекрасно понимаю, что все изобретатели света, интернета, водопровода и др. - все они чьи-то дети, как и сейчас мы все. Но сейчас рожать без своего желания, сугубо "на благо цивилизации" и в "общественных целях" - бОльшей глупости не придумать. Раньше да, раньше шпилились и рожали просто так, дети росли в основном как придётся, да и социальная нагрузка на родителей была минимальна. А сейчас уже так не получится. Сейчас надо дать ребёнку достойное развитие, образование, лечение и др., ответственности выше неба. В нынешних условиях идеи всем и каждому плодиться как из пулемёта как никогда не состоятельны. Да и раньше те, кто делал какие-то открытия, научные исследования и др. - таких и тогда были единицы, они тоже были из состоятельных семей, родители давали им образование и др.
Гость
[2372642818]
#107
Гость
Согласна с вами, все так) Просто непонятны эти причитания, если у человека так и так не было желания быть родителем. Даже если готового ребёнка давали сразу в руки. И про время так никто и не ответил
Про время я вам могу ответить. Да, вы правы, время сейчас действительно самое комфортное в плане повседневной жизни, и постепенно становилось таким от века к веку. И именно по этой причине рожают меньше либо вовсе не рожают - потому что уровень жизни повысился, соответственно и ребёнку нужно будет обеспечить такой же уровень жизни. Сейчас в благополучных странах не получится рожать просто так и чтобы дети росли как трава, за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей может грозить государственная ответственность (лишение родительских прав, в особо тяжёлых случаях уголовка). Раньше не было такой ответственности за детей.
Гость
[2372642818]
#108
Гость
Почитала ваши ответы и в том числе этот. Так тут вопрос в желании иметь детей. Никак их не придумали иметь без беременности и родов, остальное перечисленное бывает далеко не у всех. Причем тут вообще время, если вы в принципе их не хотите. Будь вы хоть трижды миллионером, желание бы от этого не появилось.
Тут согласна, в первую очередь должно быть собственное желание. Кто-то и с миллионом в кармане не пойдёт рожать, а кто-то и в ядерную войну размножится.
Гость
[2319824478]
#109
Гость
Тут согласна, в первую очередь должно быть собственное желание. Кто-то и с миллионом в кармане не пойдёт рожать, а кто-то и в ядерную войну размножится.
Ну у вас все равно сквозит какое-то пренебрежение к тем, кто «размножится». Это и порождает всегда такие дебаты. В идеале одни не должны трогать других. Тем, кому дети в кайф, тем и заниматься ими в удовольствие, ребёнок все равно будет жить плюс минус тот же уровень жизни, что и его родители. Если родители считали что-то нормой для себя, то почему они должны думать, что детям это не подойдет. Будет у ребёнка например не Гарвард, а региональный вуз/колледж/курсы, ну и что Я согласна с тем, что у родителя должно быть ЖЕЛАНИЕ. Но когда за это желание всех и вся осуждают, особенно те, кто ни в каких условиях детей не хотят, это дикость какая-то
Гость
[2372642818]
#110
Гость
Ну у вас все равно сквозит какое-то пренебрежение к тем, кто «размножится». Это и порождает всегда такие дебаты. В идеале одни не должны трогать других. Тем, кому дети в кайф, тем и заниматься ими в удовольствие, ребёнок все равно будет жить плюс минус тот же уровень жизни, что и его родители. Если родители считали что-то нормой для себя, то почему они должны думать, что детям это не подойдет. Будет у ребёнка например не Гарвард, а региональный вуз/колледж/курсы, ну и что Я согласна с тем, что у родителя должно быть ЖЕЛАНИЕ. Но когда за это желание всех и вся осуждают, особенно те, кто ни в каких условиях детей не хотят, это дикость какая-то
Да ради бога, пускай все живут как хотят, я никому ничего не навязываю, детных людей не оскорбляю. Это как раз государство наше навязывает деторождение путём запрета абортов, меня эта тема триггерит, может поэтому вам и мерещится некое пренебрежение. А так я лично никому зла не желаю, я вовсе не против, чтобы росло новое поколение счастливых людей.
Гость
[2319824478]
#111
Гость
Да ради бога, пускай все живут как хотят, я никому ничего не навязываю, детных людей не оскорбляю. Это как раз государство наше навязывает деторождение путём запрета абортов, меня эта тема триггерит, может поэтому вам и мерещится некое пренебрежение. А так я лично никому зла не желаю, я вовсе не против, чтобы росло новое поколение счастливых людей.
Не оскорбляете, но выше уже отписались о беременности, родах, токсикозе и прочем. Хотя лично у вас я так поняла детей нет) вот почему то обо всех последствиях, чаще всего «в букете», любят писать именно нарожавшие женщины. И если запрет абортов считается пропагандой рождаемости, то это тогда что, антипропаганда? Контраргументация? Короче, и то и то нездоровая фигня
Вы ставите людей на одну ступень с животными? (у которых инстинкты, а не высшая нервная деятельность) Предлагаете размножаться как они? Или как? Сами сколько детей уже родили? Я, если что, тоже прекрасно понимаю, что все изобретатели света, интернета, водопровода и др. - все они чьи-то дети, как и сейчас мы все. Но сейчас рожать без своего желания, сугубо "на благо цивилизации" и в "общественных целях" - бОльшей глупости не придумать. Раньше да, раньше шпилились и рожали просто так, дети росли в основном как придётся, да и социальная нагрузка на родителей была минимальна. А сейчас уже так не получится. Сейчас надо дать ребёнку достойное развитие, образование, лечение и др., ответственности выше неба. В нынешних условиях идеи всем и каждому плодиться как из пулемёта как никогда не состоятельны. Да и раньше те, кто делал какие-то открытия, научные исследования и др. - таких и тогда были единицы, они тоже были из состоятельных семей, родители давали им образование и др.
Я не думаю, что вообще кто-то рожает детей именно "во благо цивилизации". Хотя говорят "ради будущего", наверное подразумевая это, я не знаю. Пример про животных, это был пример про осознанность индивида.
Я прекрасно понимаю, что сейчас воспитать ребенка это весьма затратное мероприятие, и если нет возможности и тем более желания, то и рожать таким и не нужно. Я рассуждаю философски, никакого репродуктивного давления я ни на кого не оказываю!
А где они теперь? Мне вместо обещанной реализации моих личных желаний предоставлена лишь возможность всю жизнь работать на унитаз и подготовить следующее поколение, чтобы оно тоже отрабатывало на барина и унитаз. А мои мечты? А кого они волнуют! Путешествия там какие-то... Это все пустое, это потребительство, как сейчас выяснилось! Мне теперь предлагается обменять все это, всю свою нестостоявшуюся пока жизнь на... шанс* для следующего поколения, потому что мое время вышло, мои биологические часики тикают. Шанс*, который со звездочкой, вы все правильно поняли.
И знаете, что?
Пожалуй, нет. Простите, но мне плевать, что в "Магните" нехватка кассиров за зарплату как в Африке. Пусть это беспокоит владельцев "Магнита". Я не подписывался лично за свой счет обеспечивать воспроизводство кассиров, рядовых и налогоплательщиков для страны. Когда "Магнит" прижмет, он раскошелится на внедрение бескассовой оплаты - и кассиры станут не нужны.
Так что я избавлю, пожалуй, мир от еще одного безработного кассира.