Отказаться от женщин
Здравствуйте. хотелось бы задать вопрос: что делать, если в 25 лет решил отказаться от женщин вообще, даже для эпизодических связей? как справиться с давлением общественных стереотипов и семьи, которая ждет, что я когда-нибудь женюсь и "подарю " им внуков (я единственный сын). просто осознаю, что мне комфортней жить одному, без секса, любви, отношений, семьи..
Гость
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 224 ответа
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 309 ответов
- Попросил уехать среди ночи494 ответа
- Мужчины пожнут то, что посеяли5 801 ответ
- Как уберечься от меркантильности?647 ответов
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?624 ответа
- Сожительство до брака - Вы за или против?692 ответа
- Мое самое неудачное свидание4 176 ответов
- Ну прибей уже эти несчастные плинтусы!779 ответов
- Заболела и он попросил подарки назад330 ответов
1 785 ответов
Последний —
Перейти
Гость
А у меня второй корпоратив завтра, я в семью хочу и мне надоело, сколько можно))
Гость
А я никого и ничего(семью) не хочу. Здесь, после прочтения некоторых(многих) тем отбивает желание напрочь: под кого-то прогибаться, искать компромисс. Ради чего? Чтобы потом иметь такие проблемы, как у Волка и в конце концов приползти к старой маме под бок, когда дочь проср- т квартиру, купленную ей-же, а жена выставит , так как он был против?
Мамочка Кураж
Курт
Сообщение было удалено
Если вы употребляете слово дивиденды, значит, вы уже чего-то от детей ожидаете: чтобы они вам постоянно звонили, поздравляли со всеми праздниками, спрашивали какдела итд. То есть материальной помощи от детей вам не достаточно. И вот такие родаки – самые неприятные. Им, дескать, подавай моральные дивиденды, а материально у них и так все в порядке.
Конкретный случай на этой неделе в связи с Рождеством:
Свекры жалуются, почему внуки только забежали откушать гус я и принести подарки, и вообще куда катится мир. Падчерица приехала из другого города, но в течение нескольких дней к мужу (своему отцу) не зашла. Сочла достаточным увидеть его у свекром за рождественским обедом. И он обиделся.
Так вот я ему разжевываю: чем больше ты ожидаешь, тем менее приятно с тобой детям будет общаться. Не будь прилипалой. Ты спрашиваешь, почему мои дети со мной общаются, а твои с тобой – нет. Дык, очень просто: потому что я моральных дивидендов не жду и не липну к ним. Если детям по какой-то причине с тобой неинтересно - что ж, значит сумей им понравиться.
Детей нужно так же завоевывать, как и девушек))
Конкретный случай на этой неделе в связи с Рождеством:
Свекры жалуются, почему внуки только забежали откушать гус я и принести подарки, и вообще куда катится мир. Падчерица приехала из другого города, но в течение нескольких дней к мужу (своему отцу) не зашла. Сочла достаточным увидеть его у свекром за рождественским обедом. И он обиделся.
Так вот я ему разжевываю: чем больше ты ожидаешь, тем менее приятно с тобой детям будет общаться. Не будь прилипалой. Ты спрашиваешь, почему мои дети со мной общаются, а твои с тобой – нет. Дык, очень просто: потому что я моральных дивидендов не жду и не липну к ним. Если детям по какой-то причине с тобой неинтересно - что ж, значит сумей им понравиться.
Детей нужно так же завоевывать, как и девушек))
Гость
Сообщение было удалено
Не воспринимайте шутку всерьёз. Волк с мамой своё уже прожил в детстве. Взрослому мужику жить с мамой - всё равно что в детской песочнице играть.
Мамочка Кураж
Курт
Сообщение было удалено
Шел на экспорт куда? В Монголию? В страны третьего мира?
Вопрос не риторический, я действительно не знаю.
Порыскала в Гугле - не нашла. У этого Кедра хоть сайт свой есть? На скольких языках? Если у него даже нет сайта на английском, то какой же это экспортер?
Вертолеты тоже пыталась какая-то российская фирма продавать - муж заинтересовался, потому что сам пилот-любитель. Ничего не вышло. Слишком хлопотно, дорого, ненадежно.
К товару (даже очень хорошему) всегда должен прилагаться сервис: "если что не работает / случилось, кто виноват и с кого взыскать". Возможен ли такой сервис ИЗ России? За сколько часов после рекламации сервисный рабочий будет на месте... ну, скажем, в Италии.
Вопрос не риторический, я действительно не знаю.
Порыскала в Гугле - не нашла. У этого Кедра хоть сайт свой есть? На скольких языках? Если у него даже нет сайта на английском, то какой же это экспортер?
Вертолеты тоже пыталась какая-то российская фирма продавать - муж заинтересовался, потому что сам пилот-любитель. Ничего не вышло. Слишком хлопотно, дорого, ненадежно.
К товару (даже очень хорошему) всегда должен прилагаться сервис: "если что не работает / случилось, кто виноват и с кого взыскать". Возможен ли такой сервис ИЗ России? За сколько часов после рекламации сервисный рабочий будет на месте... ну, скажем, в Италии.
Курт
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Ещё раз говорю, что не знаю. Наберите "контроллеры микропроцессорные Кедр 2 м". Не у всех производителей есть сайты в этих ваших энторнетах. Что касается "дивидендов", то вы несёте полную ахинею. Можете быть свободны. Вопросов больше к вам не имею.
Мамочка Кураж
Седой Волк
Сообщение было удалено
В каждой шутке есть доля шутки.
И вы, и я - мы оба с вами ло-ханулись: ждали одного, а получили другое.
Ну, не родились наши дети со способностями к информационным технологиям или инженерии. Родились с другими, которые хоть и нужны человечеству вообще, но не рынку в частности. Поэтому нам пришлось затратить втрое больше сил и здоровья, чтобы вывести их в люди. Хорошо еще, что у нас хватило на это средств. Но у кого даже не хватает денег на элитную школу, где хоть чему-то учат и нормальную среду для ребенка, тому лучше поступить именно так, как решил Автор этого топика.
И вы, и я - мы оба с вами ло-ханулись: ждали одного, а получили другое.
Ну, не родились наши дети со способностями к информационным технологиям или инженерии. Родились с другими, которые хоть и нужны человечеству вообще, но не рынку в частности. Поэтому нам пришлось затратить втрое больше сил и здоровья, чтобы вывести их в люди. Хорошо еще, что у нас хватило на это средств. Но у кого даже не хватает денег на элитную школу, где хоть чему-то учат и нормальную среду для ребенка, тому лучше поступить именно так, как решил Автор этого топика.
Курт
Седой Волк
Сообщение было удалено
У меня сегодня ребёнок выиграл 5 новогодних призов в фитнесс-зале: шейкер, массажёр, переходник мини-юсб-юсб, новогоднюю хлопушку, карту Спортмастер на 2 тыс руб. Мелочь, а приятно. Главный приз был массажёр. Курю инструкцию. После чего он отправится на склад ненужных вещей. )
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Дети уходят от нас в свою, взрослую жизнь. Это нормально. Но хотелось, чтобы они делали это КРАСИВО.
По-человечески.Чтобы потом тебе было приятно поддерживать отношения с повзрослевшим человеком.
Приятно, а не потому что должен.
Но... каков человек, таков и уход.
И... что выросло, то выросло.
Переживем.
По-человечески.Чтобы потом тебе было приятно поддерживать отношения с повзрослевшим человеком.
Приятно, а не потому что должен.
Но... каков человек, таков и уход.
И... что выросло, то выросло.
Переживем.
Мамочка Кураж
Курт
Сообщение было удалено
Ааа, так вы тоже липните к своим детям и попробуй вас не поздравь со всеми праздниками? Ваше дело, конечно, но я бы с таким отцом общаться не стала. Денег дала бы, но не более того.
Насчет Кедра: погуглила. У него даже сайта своего нет. Эти контроллеры упоминаются только на сайтах торговых фирм, продающих этот Кедр наряду с десятками других наименований.
Но если я хочу что-то покупать, я хочу иметь хоть какое-то представление о производителе, а как я могу его получить, если у него даже сайта нет? Почему я должна покупать кота в мешке?
Насчет Кедра: погуглила. У него даже сайта своего нет. Эти контроллеры упоминаются только на сайтах торговых фирм, продающих этот Кедр наряду с десятками других наименований.
Но если я хочу что-то покупать, я хочу иметь хоть какое-то представление о производителе, а как я могу его получить, если у него даже сайта нет? Почему я должна покупать кота в мешке?
Гость
Седой Волк
Сообщение было удалено
вот и хорошо
оставляй все обиды на дочь и живи щасливо с женой )
оставляй все обиды на дочь и живи щасливо с женой )
Гость
Да все переживем... Все равно все умрут. Как там пели : "Но это тоже ничего, потом пройдет и это"...
Курт
С мамой у меня живёт один из приятелей: ему ныне 52. изумительно прокачанная фигура, 35 лет стажа бодибилдинга, шикарная атлетическая фигура. Получил квартиру от предприятия,переселил к себе маму. Естественно, было у него несколько десятков любовниц, но с женщинами долговременные отношения не складываются, по причине отсутствия свободных квадратов для встреч - маме ныне 86, живут вместе, кроме сына, у неё никого нет. Так и поменял личную жизнь на заботу и уход за старенькой мамой.
Курт
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Мне кажется, вам не стоит употреблять тяжёлые наркотики. Хотя, возможно, это врождённое... Ради бога, не обращайтесь больше ко мне, ок?
Гость
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Знаю очень Щастливую семейку, где дочери, приезжая в родной город, где живет и их отец, у него не остаются: предпочитают остановиться в гостинице .
К подружкам тоже не идут. Могли бы хоть у меня остановиться, но ни к кому не идут: забегут на пять минут - и ладно..
А папа так ничего был в свое время, большой начальник в городской администрации, им же денежки дал на покупки квартир в столице.
К подружкам тоже не идут. Могли бы хоть у меня остановиться, но ни к кому не идут: забегут на пять минут - и ладно..
А папа так ничего был в свое время, большой начальник в городской администрации, им же денежки дал на покупки квартир в столице.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
" все пройдет, и это тоже "
Мамочка Кураж
Седой Волк
Сообщение было удалено
А если их понятия о красоте подобного ухода отличаются от ваших и вообще их представления об устройстве этого мира вовсе не сходятся с вашими?
Тем более, если они уже (в отличие от нас) поработали / поучились в разных странах и пожили на разных континентах (разумеется, не как туристы)?
Со взрослыми (и не очень) детьми действуют такой же принцип, как и с девушками: их надо добиваться. А добиваться- это в первую очередь означает не быть скучным. Если ей с тобой скучно, то никакие дорогие рестораны и драгметаллы не помогут. То же самое и с детьми: если им с тобой скучно или не очень приятно быть рядом, никакие финансовые вложения их к тебе не расположат.
Тем более, если они уже (в отличие от нас) поработали / поучились в разных странах и пожили на разных континентах (разумеется, не как туристы)?
Со взрослыми (и не очень) детьми действуют такой же принцип, как и с девушками: их надо добиваться. А добиваться- это в первую очередь означает не быть скучным. Если ей с тобой скучно, то никакие дорогие рестораны и драгметаллы не помогут. То же самое и с детьми: если им с тобой скучно или не очень приятно быть рядом, никакие финансовые вложения их к тебе не расположат.
Мамочка Кураж
Гость
Сообщение было удалено
Зачем останавливаться у кого-то, когда есть гостиницы?
Мужу, например, даже в голову не придет останавливаться у своей дочери, когда он в Мюнхене по работе. Когда мы жили в Австрии, он тоже не хотел никого селить у себя дома, а снял своим родителям гостиницу.
Моя жизнь- моя крепость.
Мужу, например, даже в голову не придет останавливаться у своей дочери, когда он в Мюнхене по работе. Когда мы жили в Австрии, он тоже не хотел никого селить у себя дома, а снял своим родителям гостиницу.
Моя жизнь- моя крепость.
Гость
Если бы... Было скучно только. Живут вон с теми, кто пьет беспробудно или бьет , и живут. Никуда не уходят, хотя ноют. Какие там драгметаллы и фин.вложения.
Гость
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Ну и правильно, но папа там старой закалки, он жалуется на дочек постоянно.
Я тоже стараюсь не останавливаться: надо за жизнь говорить, интересоваться делами...Зачем оно надо?
Я тоже стараюсь не останавливаться: надо за жизнь говорить, интересоваться делами...Зачем оно надо?
Мамочка Кураж
Гость
Сообщение было удалено
Во-во. А люди старой закалки обычно сильно липнут к детям.
Поэтому муж всегда говорил: общение с ними нужно строго дозировать и не подпускать их слишком близко. Держи дистанцию и умей различать, когда им действительно что-то нужно (подвезти, починить, устроить, организовать) или они прекрасно могут это сделать сами, но пристают к тебе с просьбами исключительно ради общения.
Поэтому муж всегда говорил: общение с ними нужно строго дозировать и не подпускать их слишком близко. Держи дистанцию и умей различать, когда им действительно что-то нужно (подвезти, починить, устроить, организовать) или они прекрасно могут это сделать сами, но пристают к тебе с просьбами исключительно ради общения.
Мамочка Кураж
Гость
Сообщение было удалено
Так это не делает им чести - если они с таким обращением согласны и не хотят ничего менять.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 829 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Мамочка Кураж
Сообщение было удалено
Какая зануда, боже!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
чо ж он развалился? мы ж нипобедимы в принципе снаружи.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
а, горбатый, взял и развалил. магучий мужик! илья муромец! махнул рукой ине улицы, отмахнулся - переулочка..
Гость
Маргарита ВВ
Сообщение было удалено
да, СССР=очередь - это бесспорно. еще ленинский комсомол доставал своими догмами. чем при этом райкомши занимались -знаю. учили жить правильно.. других.
Гость
ghost
Сообщение было удалено
до 85го очередей не было? гост, ты просто ностальгируешь.
Гость
ghost
Сообщение было удалено
да что ж ты опять про постсовок.
даже одиозная коммунистическая пропаганда сравнивала свои достижения не с 17-м годом, а с 13-м. что же ты постоянно упоминаешь конец 80-х-начало 90-х?
даже одиозная коммунистическая пропаганда сравнивала свои достижения не с 17-м годом, а с 13-м. что же ты постоянно упоминаешь конец 80-х-начало 90-х?
Гость
Курт
Сообщение было удалено
это да. хотя можно было выразиться проще.
Гость
ghost
Сообщение было удалено
ну, это было уже. абсолютно пустые полки магазинов, очереди на запрвках во времена так тобой упоминаемых, а в холодильниках на кухнях и баках автомобилей -другое.
Гость
ghost
Сообщение было удалено
при совке и делиться нечем было.)
Гость
ghost
Сообщение было удалено
гост, небось писал в электричках: коммуняки, платите в скв, а не деревянными)))
Гость
Сообщение было удалено
У них своя семья, у меня - своя.
Седой Волк
Сообщение было удалено
В будущем году разведусь, сниму жильё, заберу к себе собаку и заживем с нею долго и счастливо.
Гость
Седой Волк
Сообщение было удалено
здесь ведь расскажешь нам о своей спокойной холостяцкой жизни ? )
Вукомил
Сейчас в интернете набирает популярность психоаналитик Меняйлов Алексей. Интересный ролик есть по лектрис https://vimeo.com/115354657 Хотелось бы узнать мнение форумчан, кто что думает по этому вопросу?
Agua
Отец Федор
Сообщение было удалено
А вам не приходило в голову, что куча народа отказались бы появиться на этот свет даже при условии полного обеспечения? Включая личный самолет и собственный остров? Вашу простоту в таких делах, скажем так, многие "дети" не разделяют.
Меланхолик
Гость
Сообщение было удалено
С общественными стереотипами и мнением семьи справиться довольно просто.
Достаточно их игнорировать и вообще не воспринимать.
Абсолютно все пропускать мимо ушей.
Например, говорить, "Зачем мне семья? Чтобы прожить такую же никчемную и бессмысленную жизнь, как и Вы?"
Или говорить такие слова родителям "Я Вас меня рожать не просил".
Это как в анекдоте.
"Папа - Вовочке: Вовочка, в твоем возрасте Наполеон учился на одни пятерки.
Вовочка -папе: А в твоем, папа, Наполеон был императором Франции" :)
Я лично использовал оба подхода. Мне - 30+. Мне никто и слова поперек сказать не может.
С женщинами никогда не встречался.
Пообщавшись на вумане понял, что не только ничего не потерял, но и, наоборот, поступал в прошлом абсолютно верно. Уж больно никчемны и омерзительны женщины в большинстве своем.
Достаточно их игнорировать и вообще не воспринимать.
Абсолютно все пропускать мимо ушей.
Например, говорить, "Зачем мне семья? Чтобы прожить такую же никчемную и бессмысленную жизнь, как и Вы?"
Или говорить такие слова родителям "Я Вас меня рожать не просил".
Это как в анекдоте.
"Папа - Вовочке: Вовочка, в твоем возрасте Наполеон учился на одни пятерки.
Вовочка -папе: А в твоем, папа, Наполеон был императором Франции" :)
Я лично использовал оба подхода. Мне - 30+. Мне никто и слова поперек сказать не может.
С женщинами никогда не встречался.
Пообщавшись на вумане понял, что не только ничего не потерял, но и, наоборот, поступал в прошлом абсолютно верно. Уж больно никчемны и омерзительны женщины в большинстве своем.
Гость
Седой Волк
Сообщение было удалено
И стоило начинать? Такие планы , когда молодой(ая), лучше сразу жить одному и не строить из себя героя.
Гость
Мужчины русские не менее омерзительны хотя бы потому что трезвенник попадается в одном случае из десяти, но и того мужики заклюют, как неправильного. Попробуй тут найди его , еще и сойдись характерами с ним.
Все, что пьет немного, начинает пить больше с возрастом.
А родители -те еще....Например, приходит мамаша девочки и жалуется: дочь мне хамит.
Я спрашиваю, как . А она мне отвечает: Я ей говорю, что она - криворукая , а она мне ответила, что зачем мне удивляться, ведь я сама ей об этом и говорю.
Скажите, В КОГО ОНА ТАКАЯ *****?
Ну и правда в кого? Или пришли с жалобой , что девочка говорит про себя в мужском роде, а оказалось, что там ждали мальчика и все время ей говорили: а вот мальчики не (плачут, справятся с таким заданием и так далее). Вот странности прямо такие.. И такое на каждом шагу..
Не детей надо лечить, а их ту-х родителей, не можешь растить ( или хотя бы критически к своему взращиванию относиться) - не мучай ж-у.
Все, что пьет немного, начинает пить больше с возрастом.
А родители -те еще....Например, приходит мамаша девочки и жалуется: дочь мне хамит.
Я спрашиваю, как . А она мне отвечает: Я ей говорю, что она - криворукая , а она мне ответила, что зачем мне удивляться, ведь я сама ей об этом и говорю.
Скажите, В КОГО ОНА ТАКАЯ *****?
Ну и правда в кого? Или пришли с жалобой , что девочка говорит про себя в мужском роде, а оказалось, что там ждали мальчика и все время ей говорили: а вот мальчики не (плачут, справятся с таким заданием и так далее). Вот странности прямо такие.. И такое на каждом шагу..
Не детей надо лечить, а их ту-х родителей, не можешь растить ( или хотя бы критически к своему взращиванию относиться) - не мучай ж-у.
Гость
Сообщение было удалено
Вряд ли.
Жизнь в одиночку предполагает меньше свободного времени, которое можно разбазаривать.
Жизнь в одиночку предполагает меньше свободного времени, которое можно разбазаривать.
Japanese breeze
Гость
Сообщение было удалено
Интересно, почему, когда человек не пьет, это воспринимается как какое-то достижение? Нет, это конечно хорошо, я и сам не пью, но мне и в голову не приходило ставить это во главу угла и гордиться этим. Всё-таки, если помимо трезвенничества у человека нет вообще ничего, то воспринимать это как охрененный плюс как-то очень сложно.
А насчет заклюют.. Кто заклюет? Алкаши заклюют? Так не надо с алкашами общаться, чтобы не слушать "давай выпьем, давай выпьем, чё ты как этот.." - они так вас убеждают не потому что они считают, что непьющие мужики неправильные, а потому что им так комфортнее, когда они пьют и присутствующие в их компании пьют тоже. Однако, если вы непьющий, то вам будет банально неинтересно с такими общаться.
А вот эти праздничные возлияния - типа "ты тоже будешь пить, у меня сегодня день рождения / сегодня новый год / сегодня еще какая-нибудь *****, прояви уважение", если такое хоть раз было, с такими людьми лучше тоже отношения разорвать, потому что зачем вам нужно какое-то *****, которое на вас будет давить странной взаимосвязью между уважением к его персоне и рюмкой, которую нужно (кому?) обязательно выпить.
А насчет заклюют.. Кто заклюет? Алкаши заклюют? Так не надо с алкашами общаться, чтобы не слушать "давай выпьем, давай выпьем, чё ты как этот.." - они так вас убеждают не потому что они считают, что непьющие мужики неправильные, а потому что им так комфортнее, когда они пьют и присутствующие в их компании пьют тоже. Однако, если вы непьющий, то вам будет банально неинтересно с такими общаться.
А вот эти праздничные возлияния - типа "ты тоже будешь пить, у меня сегодня день рождения / сегодня новый год / сегодня еще какая-нибудь *****, прояви уважение", если такое хоть раз было, с такими людьми лучше тоже отношения разорвать, потому что зачем вам нужно какое-то *****, которое на вас будет давить странной взаимосвязью между уважением к его персоне и рюмкой, которую нужно (кому?) обязательно выпить.
Гость
Меланхолик
Сообщение было удалено
Ну родителям я бы так не сказал, поскольку их жизнь сложно назвать никчемной: они построили свой хоть и небольшой, но бизнес, много путешествовали, могут позволить себе больше, чем многие наши сограждане, хотя наша семья совсем не богата, я не считаю, что они богатые люди. Хотя в детстве я видел немало конфликтов между отцом и матерью, плюс я смотрю на ВСЕХ наших родственников и понимаю, что ни у одного из них жизнь, в том числе и семейная, не сложилась удачно - у большинства всё совсем плохо в семьях.
Ну а насчет вумана - да, я почитал здесь немало тем и понимаю, что этот форум вольно или невольно является мощной антирекламой семьи и отношений, он только подкрепил мое решение.
Ну а насчет вумана - да, я почитал здесь немало тем и понимаю, что этот форум вольно или невольно является мощной антирекламой семьи и отношений, он только подкрепил мое решение.
Japanese breeze
Гость
Сообщение было удалено
Да, согласен, несопоставимые расходы и доходы (и я сейчас далеко не только о деньгах) - действительно, всю жизнь прогибаться и искать компромиссы. А если так вдуматься, то зачем, для чего? Даже те возможные плюсы, с которыми я мог бы согласиться, абсолютно не перекроют в итоге минусов.
братец Чу
Седой Волк
Сообщение было удалено
Угу, Ходар ещё...
братец Чу
Гость
Сообщение было удалено
И? Положа руку нАсердце, мы все жучиллы...
То, что вы не сидите это не Ваша заслуга, а наша недоработка... (с)
То, что вы не сидите это не Ваша заслуга, а наша недоработка... (с)
братец Чу
Седой Волк
Сообщение было удалено
Рубить концы нужно сразу. Иначе фсё так и останется.
братец Чу
И потом, а почему ты должен бомжевать? Куйясе!
Гость
у тебя кальсоны после армии остались? отдай тем, кто пойдет на Манежку сегодня, не одни же коробковы в твоем окружении?
Гость
братец Чу
Сообщение было удалено
Ты из рода тех, кто раскулачивал? Или просто тролль? Да будет тебе счастье в лагерях на Колыме за то, что предал ИХ.
Следующая тема
Предыдущая тема