Сколько стоит домашний женский труд? Женщины, цените себя.

Ну как я выше сказала, мой муж на мне женился, потому что для него важны законные отношения. Мы даже в церкви венчались. Хотя детей у нас никогда не будет. Как вы это объясните?

" Вы еще скажите, что все русские мужчины прямо горят желанием размножаться?"


КУонечно. Только никогда в этом не признАются)))
Вон они, на всех ветках возмущаются, что жена при разводе не дает общаться с детьми, что детей в большинстве случаев оставляют с матерями, и пр. и пр...скажите еще, что этого нет)))


"Это скорее женщины обеспечивают себе старость за счет детей"


И мужчины тоже.


."Ну и общество давит".

А это в первую очередь.

Ну а кто создал это патриархальное общество? Кто стоял в его главе? Чьи интересы отражает это давление? Конечно же, интересы мужика. Который устроил все таким образом, чтобы женщина не только была его служанкой за кусок хлеба и крышу над головой, но и считала за счастье, что ее удостоили этой роли - быть служанкой)))
Сейчас 21-й век, большинство женщин в состоянии обеспечить себе и этот кусок хлеба, и эту крышу над головой. А старая, испокон веков запущенная машина стереотипов все еще пыхтит...хотя гораздо глуше. чем раньше (что безусловно радует), но общество по инерции все еще давит на женщину...отсюда и "уж замуж невтерпеж", а через 3 года - развод по инициативе женщины))))

А то получается бытовая про сти ту ци я опять, выйду замуж за то что он выступит в роли сперма донора и потом поможет вырастить этого ребенка. А любовь как же?

отсюда и "уж замуж невтерпеж", а через 3 года - развод по инициативе женщины))))

Да уж, как все печально. Значит они уже с таким расчетом и выходят замуж, чтобы через 3 года развестись с маленьким ребенком, потому что сама может заработать? Зачем тогда вообще выходить? Рожали бы для себя, а то потом начинаются эти терки и манипуляции детьми, то дам видеться, то не дам.

"Ну как я выше сказала, мой муж на мне женился, потому что для него важны законные отношения. Мы даже в церкви венчались. Хотя детей у нас никогда не будет. Как вы это объясните?"

Я рада за вас и верю, что именно так оно и есть - в вашем персональном случае.
Но мы здесь обсуждаем не лично вашу ситуацию, а м и ж в семье в целом. А в целом. согласитесь, мужчинам не нужны именно законные отношения. Это нужно женщинам - чтобы в случае развода досталась половина имущества))) мужики активно выступают в массе своей за ГБ) так что ваше объяснение не катит:)
Если мужик созрел для женитьбы, то он созрел для детей. А раз так. дети нужны ему точно так же. как и женщине. Хотя бы для того, чтобы было кому передать свое дело, оставить наследство и т.п. Чтобы было ощущение, что он - глава семейства, которое он обеспечивает и о котором заботится...а если нет детей - какое это семейство? урезанное какое-то.

"Да уж, как все печально. Значит они уже с таким расчетом и выходят замуж, чтобы через 3 года развестись с маленьким ребенком, потому что сама может заработать? Зачем тогда вообще выходить? Рожали бы для себя, а то потом начинаются эти терки и манипуляции детьми, то дам видеться, то не дам2

а этого бы не было, если бы мужик адекватно вел себя в семье.
То есть если обеспечивает прилично, т.е. жена может не работать и ни в чем не нуждаться - то да, у него есть моральное право не заниматься домашним хозяйством. А если этого он не может, то жена тоже вынуждена работать, т.е. взятьчасть его мужских обязанностей по содержанию семьи на себя. А раз так. то по умолчанию предполагается, что и он делит с ней домашние обязанности. иначе это не здоровые отношения, а отношения хозяина и собаки.

"А то получается бытовая про сти ту ци я опять, выйду замуж за то что он выступит в роли сперма донора и потом поможет вырастить этого ребенка. А любовь как же?"

так с его стороны в таком случае тоже наблюдается бытовая пр ос титу ция - мол, женюсь, если она будет мне бесплатной домработницей, отдающей мне невосполнимый, а потому бесценный ресурс - свою женскую молодость и не требующей ничего взамен...то естть тот же материальный расчет...а как же любовь?)))

Ну так и возникает простой вопрос, если он не может содержать семью, зачем рожать в таких условиях? Зачем вообще рожать от недееспособного мужчины, да еще и не по одному ребенку?

Ну вообще то пока я отдаю мужу мои годы, я тоже моложе не становлюсь. Но я же живу в это же время очень хорошо за его счет. Я путешествую, отдыхаю, свои хотелки удовлетворяю за его счет. Почему я должна считать, что я ему что-то отдаю и требовать еще чего-то, сверх того, что он уже мне дает, взамен?

"Ну вообще то пока я отдаю мужу мои годы, я тоже моложе не становлюсь"

Об этом и речь)))

." Но я же живу в это же время очень хорошо за его счет. Я путешествую, отдыхаю, свои хотелки удовлетворяю за его счет"


Ну, тогда еще ладно:) тут вон и голо п опые выступают, у которых жена вынуждена работать, что, оказывается, они тоже не должны помогать по дому - при том, что свои мужские обязанности по обеспечению семьи они выполняют на тройку с минусом)))

"Почему я должна считать, что я ему что-то отдаю и требовать еще чего-то, сверх того, что он уже мне дает, взамен?"

Потому что это бабий век короток, а не мужицкий))) Мужик, особенно денежный, жених и в 90 лет. А б аб а в 30, если отдавала свою молодость мужику. пожертвовав ради него карьерой либо, наоборот, впахивая в 2 смены - на работе и дома, - за 30 никому не нужна...Да, есть исключения. Которые только подтверждают правило))))

Вот не далее как сегодня была передача про советских "секс-символов". среди них - певец Ренат Ибрагимов. Бросил жену, отдавшую ему не только молодость - всю жизнь, считайте...с тремя детьми, ради 20-летней студунтки...когда самому было уже 60. И ведь ничто не предвещало такого развития событий - до этого был идеальным мужем и отцом, все время с семьей, и пр. и пр...Взял и ПОМЕНЯЛ старую жену, которая всю жизнь создавала ему идеальный быт, занималась кулинарными изысками, на молодуху... Реальность такова. что он нужен еще многим, т.к. мужик знаменитый и неедный. А она, хоть и моложе него, никому не нужна. Смотреть на нее жалко...
Поэтому и говорят, что именно женщина отдает мужику свою молодость, а не наоборот))))

3966 "неедный" = неБедный

"Ну так и возникает простой вопрос, если он не может содержать семью, зачем рожать в таких условиях? Зачем вообще рожать от недееспособного мужчины, да еще и не по одному ребенку?"

если так рассуждать, то "дееспособны" в нашей стране 5% мужского населения отсилы)))))
Вопрос в другом. Если мужик чувствует, что он "недеесрпособен"...вернее, не способен содержать семью на том уровне, когда его жена и ребенок ни в чем не нуждаются, то по определению он должен помогать по хозяйству. С чем самые "недееспособные" в корне не согласны))))

"Мужик, особенно денежный, жених и в 90 лет"

Какая дурь. В 90 лет он только искательниц наследства интересует. Хуже нет для мужика в современной РФ под ***** лет одному остаться. Его траванут за обычную однушку. Моего одинокого соседа (за 70 лет) взяла ухаживать женщина. Он умер через год после подписания договора рента. Вот как узнать - своей ли смертью?

"Какая дурь. В 90 лет он только искательниц наследства интересует. Хуже нет для мужика в современной РФ под ***** лет одному остаться. Его траванут за обычную однушку. Моего одинокого соседа (за 70 лет) взяла ухаживать женщина. Он умер через год после подписания договора рента. Вот как узнать - своей ли смертью?"

ну не в 90. Ну в 50+)))
а можете вы сказать, что среднестатистическая женщина легко найдет себе пару в этом возрасте?:) вот о чем речь)
Так что молодость для женщины - на вес золота, в отличие от молодости мужчины. Он, считай, в этом плане ничего не теряет - согласно общественному мнению, мужик с годами только интереснее становится)))

3970. Сейчас у нового поколения другой менталитет. Всем пофиг на общественное мнение))) Я живу для себя и зачем пара нужна в 50+? Какой-то левый мужик, к которому еще привыкать надо))

Ну это понятно, если он денег не приносит, конечно пусть отдает трудом тогда. С этим я согласна, хоть и не понимаю. Я за такого не пошла бы замуж. Вы так и не ответили на вопрос, почему женщины рожают, когда финансы поют романсы? На что они рассчитывают? А если уж родили, почему жалуются, что так тяжело и ни на что денег не хватает, типа государство теперь виновато?

Я родила не в ипотечной трешке. ЗП мужа меня устраивала, по черной ее части еще субсидию оформила)) Второго не буду рожать, потому полностью хватает одного ребенка.

Как это зачем? Мы в Америке живем, поженились когда мне было 42, ему 45. Я точно знаю что он мне будет нужен и в 50 и в 60. А если пары нет, чем заниматься, котов что ли разводить? С котами сексом не позанимаешься.

42 и 45, это все же не 50+

А муж, значит. в это время наблюдал и записывал.
Простите. а с чего вы взяли, что это для не бы дла? По мне, так как раз наоборот - классический его пример

Ну вот вы объясните это страдалицам, которым лишь бы замуж и родить, а потом зайки и лужайки. Как вам кстати, нормально живется?

Более менее))

"3970. Сейчас у нового поколения другой менталитет. Всем пофиг на общественное мнение))) Я живу для себя и зачем пара нужна в 50+? Какой-то левый мужик, к которому еще привыкать надо))"


это все теории)

все мы - существа общественные, в бОльшей или меньшей степени.
Если бы это было не так, то знойным летним днем 2010 года вы бы вышли на улицу, в чем мать родила. а вы, надеюсь. этого не сделали - обСЧество, традиции, "не принято" и пр. А теоретизировать о "новом менталитете" можно сколько угодно)))

о том, зачем нужна пара в 50 - вы опять лично о себе. А мы здесь обсуждаем не вашу персону, а общую тенденцию. А тенденция такова, что большинство женщин в этом возрасте очень даже хотят мужского общества...не верите? а вы посмотрите объявления в рубрике "знакомства" в любом журнале - на 30 б абских объявлений (от 40 до 60) - дай Бог чтобы было одно мужское, с заявленными требованиями - "ищу женщину до 30 лет, красивую, умную, хозйственную"...и т.д. и т.п.)))

Ну так будет же 50+, какая разница? А вообще у меня такой характер, я в любом возрасте выйду замуж, уживаюсь легко с мужчинами, все мужья на руках носили, вот и этот тоже. Чтобы прямо сознательно отказываться от романов, просто потому что мне уже 50 лет я не буду.

По-вашему, если я в 21 год вышла замуж, то непременно чтоб прям вот счас и рожать, не успев из ЗАГСа выйти?
А моя родственница, овдовевшая почти в 60 и вышедшая замуж повторно в 65, тоже это сделала, чтобы детей рожать?
Возможно, удивитесь, но решение рожать детей люди принимают раз-два в жизни, а в браке живут по многу лет до их рождения и после их совершеннолетия.

3979. Мне пофиг на то, чего хотят мужчины и тем более на объявления)) Я хочу только покоя.

У меня один мужчина и пока не убег. И мне не хотелось бы загадывать на новые отношения, меня эти устраивают.

Надо же. Полвека на свете прожила, троих детей родила - и никому не нужна. Чем же она всю свою жизнь занималась, как с людьми обращалась, что итог такой: муж бросил - и все. туши свет, больше никому и не нужна.
А насчет молодости...а зачем вообще ее отдавать, вторую не выдадут. Молодость, как и любой этап жизни, надо не отдавать, а самой проживать - как ты хочешь и с кем ты хочешь. Да и как это вообще возможно - отдать какую-то часть своей жизни? Ее ведь из кармана не достанешь, в коробку не положишь, у мужа жизнь не удлиняется на то количество лет, что вы вместе прожили, а у вас не укорачивается. Сама живешь, сама принимаешь решения, сама используешь это время, как умеешь

Ну а чего ж тогда удивляетесь, почему нужна пара в 50+? Или планируете развестись к тому времени?

Вот именно)

Не планирую. Я себя не представляю с другим мужем.

+++++ Умница! Я тут то же самое пытаюсь сказать, но меня почему то за это критикуют, типа муж все-равно должен. Мне жалко этого гипотетического мужа.

"По-вашему, если я в 21 год вышла замуж, то непременно чтоб прям вот счас и рожать, не успев из ЗАГСа выйти?
А моя родственница, овдовевшая почти в 60 и вышедшая замуж повторно в 65, тоже это сделала, чтобы детей рожать?
Возможно, удивитесь, но решение рожать детей люди принимают раз-два в жизни, а в браке живут по многу лет до их рождения и после их совершеннолетия"

опять же - мы не о вашей 65-летней родственнице и не о 90-летних васе и мане, решивших вместе встретить старость, а о среднестатистических М и Ж, детородного возраста, решивших создать семью. Вопрос в том, что мужик означенного возраста, женившийся на такой же женщине, должен быть готов к тому. что в семье могут появиться дети, и помогать жене, если сие произойдет. Если он содержит семью на приличном уровне, то от домашних дел можно его освободить, если нет - марш на кухню, одеваем фартук и моем посуду, по очереди с женой. Иначе на ****й он нужен???

Ну и куда он тогда денется, этот муж, когда вам будет 50+ и вам пара не нужна будет???

По контексту там было новое что-то. Этот надеюсь никуда не денется.

Как это на ....й он нужен? Оплодотворить и в паспорт записать. Ну если повезет, еще и в квартиру себе прописать и алименты платить. А так то он низачем не нужен.

Вы разведены? Все время про развод пишите почему-то

Я замужем, это сарказм был, для тех кто в танке.

Ну даже если и новый муж в 50 лет, что в этом такого?

Только чокнутые ради алиментов рожают, я так щетаю)))

Для себя себя я такого не хочу. А кого устраивает - пож-та

А если по теме, у моей мамы есть знакомая пара, давние друзья, так что мы, дети, тоже с ними подружились, созваниваемся в скайпе. Это я к тому, как я подробно знаю эту историю. Так вот прожили они 45 лет вместе, жена ни дня не работала, даже в то время в совке, когда все работали и не было декретов по 3 года. Он всегда хорошо зарабатывал, у них была хорошая большая квартира и машины. Потом переехали в дом. Она родила 2х дочерей, сейчас им 41 и 39. У них всегда был уклад в семье, что он ничего по дому не делает, а она все. Но она такой деревенский тип тетеньки, ей вроде как и нравилось готовить весь день и убираться. И вот значит она наслушалась разговоров про равноправие и взбунтовалась и решила выгнать мужа. Ну и выгнала. Там без дочерей не обошлось тоже, они на стороне матери. Он ушел, оставил ей дом, забрал себе только одну квартиру. Сейчас женился на женщине на 15 лет моложе его, живут в ее доме хорошо, жена осталась в доме и живет на свою пенсию, жалеет что развелась, с дочерьми он совсем не общается, но и не жалеет, говорит что они ему мозг выносят и для стакана воды они ему не нужны, у него жена на это есть. С бывшей женой я тоже говорила, она так злится на него, прямо визжит и кричит, я ему годы отдала! Я все терпела! А меня так и подмывало спросить, почему терпела то, а не развелась? Наверное все-таки хорошо жила, а тут решила его прогнуть с этим разводом, а он не прогнулся? Вот такая история.

3998. Мне в таких историях больше всего жаль новых жен на (15 лет моложе которые)) Я сама от таких "женихов" в свое время отмахивалась как могла.

"Надо же. Полвека на свете прожила, троих детей родила - и никому не нужна. Чем же она всю свою жизнь занималась, как с людьми обращалась, что итог такой: муж бросил - и все. туши свет, больше никому и не нужна"


Чем занималась? жила с мужем, рожала детей, варила ему обеды и ужинаы из трех блюд, каждый день разные))) в итоге - на помойку, взял новую, молодую, которой он сам будет все варить, лишь бы она ровесника не нашла и не выкинула его, старого п ук альщика)))

"А насчет молодости...а зачем вообще ее отдавать, вторую не выдадут. Молодость, как и любой этап жизни, надо не отдавать, а самой проживать - как ты хочешь и с кем ты хочешь. Да и как это вообще возможно - отдать какую-то часть своей жизни?"

Очень просто. Чтобы иметь семью и растить детей, приходится многим поступаться - тем, что ты делала раньше. Приоритеты то есть меняются. Потому как муж и дети требуют заботы. А так как на это уходят силы и молодость, то и получается - отдала ее мужу...не укорачивается жизнь у нее, вы говорите? да как сказать...многие замужние выглядят заезженными клячами, стараясь обслуживать мужа получше:) ну а у него как бы удлинняется, потому как он пришел с работы - и растянулся на диване. а она давай пахать на кухне...поэтому посмотришь на 50-летнюю те тк у (средний вариант) - неликвид, посмотришь на мужика этого же возраста - моложавый мужик...карьеру опять же многие могут сделать благодаря тому, что жена полностью берет на себя вопросы быта, освобождая муженьку время и возможности для карьерного роста...да, можно отдать молодость мужику, что во многих случаях и происходит. а в благодарность получить унижение и плевок в лицо, фигурально выражаясь.

Примеров тому масса, по телику показывают регулярно из жизни знаменитостей. Да и в обычной жизни это - классика жанра, почитайте вон форум:) Поэтому многие женщины сегодня умные, пахать на мужика во вторую смену после работы не хотят. И правильно делают.

Ну, судя по этому форуму, очень многие выходят замуж и рожают просто потому что так надо. Лучше бы уж ради алиментов рожали, а не ради того, что там общество в виде бабушек про них подумает.

Ради алиментов в три рубля?)))

Даже от богатого мужика ради аликов рожать - гнусь

А почему жаль?

"3998. Мне в таких историях больше всего жаль новых жен на (15 лет моложе которые)) Я сама от таких "женихов" в свое время отмахивалась как могла2

да вот именно:) молодая женщина и памперсы деду менять((( ну, наверное, есть за что...в этой ситуации только мужик в шоколаде...да и то в глубине души, где-то ну очень глубоко, он знает - ей нужен не он...а его "миллионы"))) себя-то не обманешь...