Кто читал рассказ Моэма Непокореная? Прочла. Оставил несгладимое впечатление. Хотела бы обсудить с теми, кто читал?
Вопрос сразу, оставила бы ребенка в живых Аннет, если бы Гансу хватило …
"история пошла бы по иному пути?"
Думаю да, ведь после неудачного аборта аннет планировала воспитывать ребенка, смирившись с тем, что односельчане будут тыкать пальцем и не боясь, что ребенок встанет между ней и женихом- учителем. Гансу и ее родителям надо было напирать на смертный грех, а не на новый трактор.
Никому из них ведь не пришло в голову, что она может так поступить... Ганс и ее родители принадлежат к одной породе туповатых морально крестьян с чисто практическим подходом к жизни... А Аннет - совершенно другой породы. Если бы ее родители хотя бы чуть-чуть понимали, что с ней происходит, можно было, наверно, к ней какой-то подход найти. Но эти трое ведут себя так, будто Аннет не изнасиловали, а просто толкнули случайно, после чего можно извиниться и обо всем забыть.
"история пошла бы по иному пути?"
Думаю да, ведь после неудачного аборта аннет планировала воспитывать ребенка, смирившись с тем, что односельчане будут тыкать пальцем и не боясь, что ребенок встанет между ней и женихом- учителем. Гансу и ее родителям надо было напирать на смертный грех, а не на новый трактор.
Мне кажется, здесь еще показана разная порода людей, и их разный подход к жизненным ситуациям.Такая, как мама Аннет, еще бы и выгоду извлекла, и довольна осталась. Вон тракторок новый, и работничек на ферме, а она не просто какая-то, а замужом))) А для самой Аннетт это все настолько ужасно, что она не понимает, как теперь вообще жить - ей не до тракторков и посевов. И речи не шло о том, чтобы она создавала семью с Гансом - они хотели от нее невозможного. Если бы она сохранила рассудок, родила, и продолжала жить дальше - это уже большой успех. А там жизнь бы рассудила. Могла оставить ребенка родителям, и уехать преподавать после войны и высылать деньги, например. А так эти трое своим поведением поспособствовали укреплению ее фанатизма и этому жуткому поступку в конце, который одним махом убил всех.
"история пошла бы по иному пути?"
Думаю да, ведь после неудачного аборта аннет планировала воспитывать ребенка, смирившись с тем, что односельчане будут тыкать пальцем и не боясь, что ребенок встанет между ней и женихом- учителем. Гансу и ее родителям надо было напирать на смертный грех, а не на новый трактор.
Моэм ведь пишет, что, когда мама Аннет рассказывает Гансу о ее состоянии, их попытке сделать аборт, она говорит без всяких эмоций, как о чем-то просто житейском. Типа, посевы погибли или корова пала. Жизненная трудность - не более. И дальше этот подход у них сохраняется. Корова пала - плохо, тиляточко народилось - хорошо. Посевы побило - плохо, брюква уродилась - хорошо. Дочку изнасиловали - плохо, забеременела - того хуже, лишний рот в хозяйстве и позору не оберешься. Насильник возит продукты - хорошо, можно покушать посытнее. Насильник хочет жениться - о, очень хорошо! Работничек хороший в хозяйстве! Удачно-то как вышло! Для родителей Аннет иных чувств просто не существует, поэтому они вообще не могут понять свою дочь. И Ганс их же породы, рассуждает точно также. Ну случилось... Но он же все исправит, подумаешь. Вон как все хорошо будет, чем можно быть недовольной-то? И Аннет в такой атмосфере как загнанный зверек, обложенный со всех сторон. Все это и приводит к такому трагичному финалу, ужасному абсолютно для всех.
Рибеначег, если он уже родился, это отдельная личность. Честь и достоинство заканчивается там, где начинают страдать невиновные. А дскуссия - это обмен обоснованными мнениями с уважением к собеседнику. Эта тема не впервые обсужлается в Интернете, но только на womane все опускают до привычного им уровня - *** хи, овул яхи и рибеночга) И прикрывают при этом громкими словами про честь и достоинство. Как говорила Элеонора Рузвельт, высшие умы обсуждают идеи, средние умы - ситуации, а низшие - людей. Вы даже обсуждение книги и ее персонажей умудряетесь перевести на личности)) А сверху напустить тумана про честь и достоинство, видимо, чтобы неспособность к грамотным аргументам не так бросалась в глаза))
Овуляшья логика. Плевать на этого бастарда, подох и хорошо. Страшно представить, какую физическую и душевную боль пережила Анетт, как ей растоптали психику, душу и тело. Отомстила, как смогла.
Овуляшья логика. Плевать на этого бастарда, подох и хорошо. Страшно представить, какую физическую и душевную боль пережила Анетт, как ей растоптали психику, душу и тело. Отомстила, как смогла.
А у Вас какая логика? Прям интересно, под какую философию можно подвести убийство невиновного существа с целью отомстить другому, виновному? Логика моральных уродов?
Никому из них ведь не пришло в голову, что она может так поступить... Ганс и ее родители принадлежат к одной породе туповатых морально крестьян с чисто практическим подходом к жизни... А Аннет - совершенно другой породы. Если бы ее родители хотя бы чуть-чуть понимали, что с ней происходит, можно было, наверно, к ней какой-то подход найти. Но эти трое ведут себя так, будто Аннет не изнасиловали, а просто толкнули случайно, после чего можно извиниться и обо всем забыть.
"можно было, наверно, к ней какой-то подход найти"
Мне кажется, что можно было. Например, первый месяц не оставлять ее одну наедине с ребенком и говорить с ней о боге и вере- убийство смертный грех. Аннет же сказала, что утопила его как можно раньше потому, что потом уже не смогла бы.
"можно было, наверно, к ней какой-то подход найти"
Мне кажется, что можно было. Например, первый месяц не оставлять ее одну наедине с ребенком и говорить с ней о боге и вере- убийство смертный грех. Аннет же сказала, что утопила его как можно раньше потому, что потом уже не смогла бы.
Да, именно! Ато человек на грани помешательства, а с ним о тракторах, хозяйстве и посевах. Там все хороши в этой истории - у всех при этом своя вина и своя правда. Ганс носится со своим сыном и любовью (и это после изнасилования!), родители - со своей фермой и комфортом, а Аннет - со своей гордостью и долгом. И каждый при этом на своей волне. На то и Моэм. Как в любой классике, в произведении очень много всего заложено. Это не только про растоптанное достоинство Аннет, как писали выше.
Овуляшья логика. Плевать на этого бастарда, подох и хорошо. Страшно представить, какую физическую и душевную боль пережила Анетт, как ей растоптали психику, душу и тело. Отомстила, как смогла.
Или крестик снимите или трусы наденьте. Аннет тоже уплетала продукты, принесенные гансом вместо того, чтобы гордо голодать. Если хотела отомстить гансу- было много шансов его убить или покончить с собой. Про то, что ребенок- человек, а не вещь вообще молчу.
Или крестик снимите или трусы наденьте. Аннет тоже уплетала продукты, принесенные гансом вместо того, чтобы гордо голодать. Если хотела отомстить гансу- было много шансов его убить или покончить с собой. Про то, что ребенок- человек, а не вещь вообще молчу.
Короче, у всех своя правда 🤨🤔
Автор темы
Или крестик снимите или трусы наденьте. Аннет тоже уплетала продукты, принесенные гансом вместо того, чтобы гордо голодать. Если хотела отомстить гансу- было много шансов его убить или покончить с собой. Про то, что ребенок- человек, а не вещь вообще молчу.
За съеденные продукты я бы, конечно, ее не осуждала. Бедная девочка наголодалась, а в ее положении аппетит усиливается многократно. Да и ела она продукты, добавленные в основные блюда, которые готовила мать. Отказаться - это вообще полная голодовка... Вот реально - с какой стороны ни посмотри, все очень неоднозначно. Поэтому и столько мнений. Моэм - талантище!
Удивительно прямо, что люди раньше умели так писать... Расссказик-то на несколько страничек. Ни смачных подробностей, ни скандальных описаний, а какое впечатление оставляет, и сколько разных мнений. Будешь перечитывать в разном возрасте и разные выводы сделаешь.
Удивительно прямо, что люди раньше умели так писать... Расссказик-то на несколько страничек. Ни смачных подробностей, ни скандальных описаний, а какое впечатление оставляет, и сколько разных мнений. Будешь перечитывать в разном возрасте и разные выводы сделаешь.
Это не от времени зависит, а от таланта. Человеку был дан дар писателя и мыслителя. И сейчас бывают интересные книги. Каждый не может так писать подробно. Еще мне очень понравилась "Цитадель" Кронина. Там успехи и падения в профессиональном плане и очень подробно написано о его чувствах к женщине, как он томился ожидая с ней встречи и пр.
За съеденные продукты я бы, конечно, ее не осуждала. Бедная девочка наголодалась, а в ее положении аппетит усиливается многократно. Да и ела она продукты, добавленные в основные блюда, которые готовила мать. Отказаться - это вообще полная голодовка... Вот реально - с какой стороны ни посмотри, все очень неоднозначно. Поэтому и столько мнений. Моэм - талантище!
Читала в интернете из рассказов военных лет, что одна из русских изнасилованных женщин, когда родила ребенка разрубила его топором с криком смерть фашистам. Насколько это правда или легенда - не знаю.
Автор темы😐
Это не от времени зависит, а от таланта. Человеку был дан дар писателя и мыслителя. И сейчас бывают интересные книги. Каждый не может так писать подробно. Еще мне очень понравилась "Цитадель" Кронина. Там успехи и падения в профессиональном плане и очень подробно написано о его чувствах к женщине, как он томился ожидая с ней встречи и пр.
Так и Кронин - писатель прошлого. Как и Цвейг, Золя, Мопассан, Драйзер... Кого из современных можно сравнить с ними по уровню таланта?
Читала в интернете из рассказов военных лет, что одна из русских изнасилованных женщин, когда родила ребенка разрубила его топором с криком смерть фашистам. Насколько это правда или легенда - не знаю.
Автор темы😐
А почему не быть правдой? На этой планете чего только не встречается. На ютубе есть коротенький фильм на эту тему - "За имя мое" (ВГИК). Посмотрите на досуге.
Я восхищаюсь Аннет и ее выбором. Молодец, умница. Нашла управу на Ганса, сделала ему по-настоящему больно. Очень сильная девочка. Не сломалась. Боролась, даже решилась на отчаянный шаг - убийство ребенка. На мой взгляд, она поступила правильно.