Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

Вэл, 502, ну мы о5 о вашем, о любимом ВВ. кстати, ничего против него не имею. но как понять, что он был успешен материально в то жесткое советское время, и в то же время, вроде как гоним? что-то не складывается. так гоним, как поэт, говорящий правду и мозолящий своим присутствием власти...или все же материально обеспечен? интересно, однако.

а давайте, и в самом деле, расширим тему. раз уж так часто упоминается ВВ, поговорим и о нем тоже. интересно, я думаю, будет всем:)

т.е. в совтское время, когда и вякнуть просто так нельзя было, он, вроде как будучи певцом свободы, писал крамольные стЕхи и был обласкан властью? потому как никто другой не мог позволить себе жену-француженку и мерс. а давайте-ка покопаемся, так кто ж он был? проанализируем его личность, как певца свободы?

м-м-м, про ВВ. Мерс - так у него же прав не было? не так? И потом - ведь у него разные периоды - и успех, и неудачи тоже были. Какого черта гоним? Кругом его концерты да спектакли. А вот пьянь был порядочная - это точно. Но зато - великий талант... Нефиг, говорю еще раз, мешать биографию с произведениями, т.е. личную жизнь поэтов, копаться в грязном белье. Читайте, слушайте, получайте удовольствие.

Вот еще интересно, а вам всем приятно бы было, если бы вас так полоскали??? Куда пошла, да с кем, да что сделала, да это аморально. Каждый имеет права на свою жизнь, а то теперь все считают, сколько раз Высоцкий в Париж летал. Оглядитесь вокруг лучше

Брунхильда, точно, серебряный с одной н. Только меня всегда убивало, когда на вумене все начинают друг друга грамотности учить и попрекать, кто сколько ошибок сделал. Это как в разговорной речи, если я скажу "приффет" вместо "привет", а меня начнут в безграмотности обвинять.

apple, вы же сами себе противоречите в посте, заметив о несостыковочках в аргументах вэл :) и таких у неё слишком много, чтобы стоило тратить силы и начинать спорить с радио: проще не обращать внимание.

Посмеялась от души, прочитав, что Высоцкий зарабатывал поэзией... У него не было ни одного поэтического вечера!!! Что случилось с "Метрополем". мы все, надеюсь. знаем. Его книга "Нерв" вышла после его смерти, в 1981 году. Владимир Семенович зарабатывал в первую очередь как актер театра и кино. Во вторую - собирал залы как исполнитель своих песен. А не стихов!)) Не прошло и 28 лет, как "знатоки" Высоцкого забыли, как же он действительно жил. Обидно.

Да, в начале темы автор спрашивал о Кузмине? Умер в бедности. Не смог заработать на хлеб насушный. А вот Маяковский отлично зарабатывал, так у него карта легла. Но и поплатился: версия о его самоубийстве весьма сомнительна и разваливается.

да уж! заболоцкого держали в тюрьме специально, чтоб писать перестал. начальник тюрьмы интересовался у его сокамерников, не завязал ли он с поэзией, а то может на свободу уже пора? -- чем не форма издевательства?___навеяно упоминанием об обэриутах

Я, к сожалению, мало знакома с творчеством поэтов - хулиганское детство дало пробелы в знаниях, но душа стремится к знанию о них - так что читаю вас тут с интересом.___________ну и сиди не сотрясай воздух своими выводами о Валериане.

502,Софочка, я не попрекаю, я очень корректно :))) напоминаю простое правило родного языка. Вам не нужно - пропустите пост, а кому-то пригодится. Странно было читать несколько раз подряд слово "серебряный" с двумя "н", особенно в такой теме. Не нужно вам -проходите себе мимо, не реагируйте, чего проще.

А для меня, пожалуй, предпочтительнее все, что относится именно к СБ - и поэзия, и проза, и живопись (даже Муха с его китчевым плакатом завораживает). Были как-то несколько лет назад на выставке платьев в Музее изобразит.искусств. Так и тут больше всего понравились наряды того времени...От прабабушек-прадедушек остались журналы того времени: "Нива" и "Родина" (самый ранний за 1886, самый поздний за 1911 гг. С детства люблю их перечитывать. Полное ощущение присутствия в том времени, чесслово!))

apple, сначала брик пригрела маяковского, я потом уж сам он, когда обрел известность, поддерживал эту чету, насколько я помню. спасибо вам!

а я вот, со стороны, не вижу в постах Valerianne ничего демагогичного, или истеричного. у человека свое мнение, обывательское оно или нет - кто решает? Зеленая? только на том основании, что она поэтесса? на вопрос о том должны ли быть одаренные люди судимы так же как и неодаренные, нельзя ответить однозначно. я например думаю, что все отвечают за все, но кто взвешивает грехи? и как судить о чужой жизни, какой именно поступок является более тяжелым грехом для этого человека? чужая жизнь, чужая душа - потемки. а понять очень одаренных людей, сложнее вдвойне. не потому , что они святы - это все чушь действительно, а потому что они довольно-таки другие. имхо

то, что Цветаева отдала детей в приют - дикость, как ни смотри. в этом я полностью согласна с Valerianne. но чем это было продиктовано, неизвестно. писали тут, что потому что кто-то посоветовал, потому, чтобы спасти от голода - не верю, чепуха. и любая мало мальски порядочная мать не поверит в это. материнский инстинкт на то и инстинкт, что не ведешься в таких вопросах на то что кто-то что-то посоветовал. слабо он был у нее развит и все. но неизвестно страдала ли она от этого после или нет. она повесилась, не забывайте пожалуйста. и разве известны точные причины почему?

Валерианна- у вас в вашем литературном кружке все говорили "ихний", "ихние" и "ихнего"?

"Между никому не извесной мамашей-Цветаевой и Цветаевой- поэтессой, каковой мы ее знаем, я выбираю второе. Кур много, а Цветаевых- увы.." тоже спорный вопрос. да и стоила ли одна слезинка ее ребенка всех ее долбанных стихов?

Впрочем, мучения несчастного анонима не были напрасны: я еще раз имел удовольствие понаблюдать за мастерской работой уважаемого администратора. Клянусь, скоро в "шапку" Гостевой будет впору вывесить бессметрное изречение Григория Седьмого: "I have loved justice and hated iniquity, therefore, I die in exile..." ;)

Вэл, мне понравилась статья Натальи Воронцовой-Юрьевой
"Две темные луны. Цветаева. Версия."
http://www.proza.ru/texts/2003/08/07-82.html

528, "Человек без нравственных устоев
оказывается существом и самым нечестивым и диким, низменным в
своих половых и вкусовых инстинктах."
Аристотель

ВС, что вам вечно своего ума не хватает?... То латынь, то цитаты... Этим вы стремитесь доказать свою правоту, что-вроде, поглядите, какой я умный? Щас из этой книжки напишу, а щас из той....

Valerianne, ответьте, плз, какую цель вы преследуете конкретно на данном форуме?

533, а вы какую? Вам есть что сказать по теме? Говорите! Почему должно быть только одно мнение - ваше? Мне вот Валерьяну интереснее послушать.

533, уточняю, если вы напишете в этой теме что-то интересное, но противоположное ВС и Валерьяне, буду и вас читать с огромным удовольствием

Вэл (529), я с них тихо шизею: млеют от священных коров, а защитить их аргументированно не могут: "Так Великого Поэта судить НИЗЗЯ, потому что НИЗЗЯ". Без фантазии люди. Догмат о непогрешимости, что ли бы, творчески переработали: "Каждого Великого Поэта Пегас ударом копыта по темечку благоволяет наделить infallibilita, вследствие полученной травмы он более не должен быть судим быдлом и непогрешим ex sese, следить за чем приставлены Элитарные и Подготовленные Читатели, чье просвещенное мнение также непогрешимо." ;)

Я конкретно на этой ветке удовлетворяю свой интерес к данной теме. Я не являюсь знатоком СВ и творчества Цветаевой. Поэтому не являюсь поклонником поэтов СВ, как и не отношусь к "армии" Валериан. Сторонний читатель. ПОЭТОМУ, у меня встает вопрос. ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО здесь Валериан и ВС. Понятно, у них есть своя позиция, они ее высказали. В их позиции нет ничего особенного и чего-то такого, ради чего стоила бы так настойчиво протестовать против любви к творчеству поэтов СВ. Поэтому, мне не понятна конечная цель этих людей здесь. Переубедить всех???? Они не дают просто обсуждать людям данную тему. Им нужна какая-то прямо-таки революционная борьба. Мне интересна их конечная цель.

Anonymous [86753563], да задрали вы уже всех за эти полчаса, честное слово, успокойтесь уже

ВС - "Мне в аудитории нужны ограниченные люди". Здесь этого в избытке. " Это у вас от ущербности? Теперь мне понятна ваша цель присутствия здесь. Что ж, вы только подтвердили мое предположение о вашей "начитанности" и цели ее демонстрации здесь :)))))) Anonymous [70319306] выполняю вашу просьбу, испаряюсь, скоро они тут вообще вдвоем останутся...

ВС))) Чем анонимусу не понравились ограниченные люди?)) Удивительно, как элитарные литераторы, издающиеся за свой счет, окрысиваются при фамилии Донцова.)))

О любопытный аноним, интересующийся конечной целью Валерьян и ВС! Цель понятна и примитивна, как и они сами. Эта парочка являет собой типичнейший образец людей, не реализованных и не оцененных в жизни и потому придающих такое огромное значение жизни форумной. Они здесь не общаются, не черпают информацию: они здесь самоутверждаются √ больше-то негде. Отсюда и неугомонность в постах, и снисходительно-менторский тон, и куча других смешных вещей. Они не понимают, чем так раздражают многих, и, разумеется, объясняют это себе "ограниченностью аудитории". Правда слишком больно ударила бы по их больному самолюбию.

даже смешно. Валерьян и Вс настолько не слышат людей. Уже столько людей сказали им своё фи, а для Вэл и её мужа все дураки, кто против них хоть слово скажет. разве бывает, что только вы двое правы, а остальные дураки? Уже устала их читать. Пойду лучше первоисточники почитаю.

"Почему, как ты думаешь, люди, которым сказать нечего, никогда не могут смолчать? " Валериан, спроси у себя! :))) А вообще, идея хорошая, валите оба. А то и правда еще раз забанят. Муж у тя тут в провокации сознался, а ты грязью людей поливать начала. Иди, а?

Мне, в принципе, понравилось упоминание на форуме о поваре и форели. Господи, о чем спорим-то, о вкусах? Литературу, ИМХО, вполне можно уподобить еде. Донцова-гамбургер, например. Люди едят-не давятся, денежки платят исправно, значит литература хорошая, хоть и холестериновая. Или Цветаева-салатик изысканный. Тоже покупатель найдется, тоже литература хорошая, пусть кто-то принципиально и откажется: специи там не любит или человечиной брезгует. Или литература элитарная современная - салат вперемешку с мороженым, ананасами, шампанским, да еще и уксусом политый, для непосюсторонности. Тоже, наверно, еда для кого-то хорошая, только неподготовленного человека наизнанку вывернет... ;)

Вэл, не бушуй. ;))

ВС, внимательнее надо читать оппонентов. Там (о поваре) разговор шел о том, съедите ли вы форель, узнав, что повар, приготовивший эту замечательную форель - плохой человек. :) Вы съедите?

571, я помню, о чем там шла речь. Я бы не съел. Катаны непревзойденного кузнеца Мурамасы, человека дурного и вспыльчивого, считались приносящими несчастье: например, они могли поранить владельца. Зачем рисковать? ;)

ВС - не верю! (с) :)))))) Хотя бы потому, что в ресторанах ни один повар не прошел бы вашу проверку на непогрешимость (вашу святость никто под сомнение не ставит), будьте уверены. А вы в ресторанах еще как трескаете. Или вы щас скажете, что не знаете, что у повара за душой? Но ведь незнание не освобождает от ответственности! Не правда ли?!?!? :)))))))) Щас ВС скажет, что он не ест в ресторанах :)))))))) В ином случае он - лицемер. гыыыыыыы

интересно, как будет щас выкручиваться? :))) по-любому на латыни трещать начнет :)))))))

Странно, столько людей указало на хамство Валериан, даже ее собственный муж и никто Нике... Странно, ей богу ... :))))))))

Ника, а мне Вас жаль. Не умеете фильтровать информацию. Если абстрагироваться от свиней и апельсинов, пост 566 - информативный. Высказано предположение: нетерпимость почитателей Цветаевой к критике поэтессы вызвана тем, что критика эта воспринимается как умаление достоинства самих защитников. Реакция эта не вполне нормальна и может быть расценена как свидетельство душевной незрелости, болезненного самолюбия, желания восприниматься окружающими как нечто не уступающее кумиру в изысканности, непонятости обывателями и т.д. Условно говоря: ╚Я элита, у меня томик Цветаевой хранится под подушкой!╩ Возразите, если это не так.

Вы не знаете, какую пищу вы едите. И кем приготовленную. Но судя по вашим железным принципам, вы обязаны это знать. иначе - вы лицемерите. :)

ВС, так вот и надо так строить посты, чтобы не оскорблять людей, а иначе, пардон, я тоже могу кого угодно полить грязью, а потом заявить, что мол не умеете батенька читать между строк... тьфу...

Тэк-с. не собираюсь участвовать в этих разборках. Пишу последнее и ухожу. Где я оскорбляла Вэл? цитаты в студию!! То, что я ей устала от неё?__ВС, знаете, у медиков есть такой термин: "болезнь 3-ьего курса". Когда ещё не студент, набравшийся немного знаний, начинает сразу ставить всем своим знакомым диагнозы. Без анализов, а так сразу наобум только по жалом человека. Не напоминает вам это ничего?

Вэл, и все-таки: лишний повод для бана. Зачем говорить: "Вы - набитая дура", скажи лучше: "Вы - человек редкого ума". И так во всем. Прослывешь человеком изысканным и незлобивым. ;)

злосчастном, кое-что, что: сорри и за опечатки.

((((Но, насколько я помню, факт о злостчастном детдоме, ставший роковым, самой Ариадной освещался как именно попытка спасти детей от голода, а совсем не избавиться от них.)))) Аля всегда оправдывала мать. Да и сама Цветаева как бы не относилась к Але в разные периоды, все равно любила ее в отличии от Ирины. Вот что писала Цветаева об Ирине через 1,5 месяца после ее смерти - "Тупая (голова словно пробкой заткнута) грязная, жадная..." И это о ребенке, которому не было 3-х лет и который рос в тяжелое время без ласки и заботы матери.

Руфина, воспоминания Ариадна писала через много лет после описуемых событий - понятно, что трудно точно и беспристрастно рассказать о событиях многолетней давности... к тому же положительный образ матери был гораздо выгодней самой Ариадне, имхо. Чо до первоисточника (т.е. писем самой Цветаевой, которые она писала с черновиками, как литературные произведения - она не для адресата, она их для истории писала, судя по всему), с ее вечными "люблю тебя аж дрожу"... ну не знаю... слова и есть слова, судят о человеке не по словам, вообще-то...

спешу заметить, что Оливия твоих рук дело, Валериан...

Valerianne, "повар готовит пишу телесную, поэт - духовную. Пища телесная не менее важна, чем пища духовная. Я никогда не стану есть пищу, приготовленную немытыми руками". тогда вам придется ничего не читать, и музыку тоже не слушать. все таки это неправильный подход. как можно например лишить себя Бунина, а ведь он тоже был далеко не ангел. э...развратник. фитцджеральд был сноб. алексей толстой - предатель. гиппиус - стерва. грэм грин - шпион. бальзак - жадюга. аполлинер - пьяница. бодлер - наркоман. рембо - ***. хемингуэй - убивец. гендель - придворный угодник. стендаль - светский пустышка. гашек - забыл своего новорожденного сына в трактире, впрочем через три дня вспомнил ;) и так далее...лень дальше перечислять...