Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
боль на определенное время.А я …
Уважаемая Нелли,
Вы как-то писали, что в Европе уже есть иалурил. Как я поняла из интернета, его цена около 150 Евро. Что очень дорого, конечно....
Как Вы думаете, стоит ли покупать это лекарство? У меня язвенный ИЦ. Спасибо.
Девочки, я с соседней ветки "Уретрит..." Болею 3 года, началось остро. Пропивала все возможные препараты от цистита - ноль. Через полгода гинеколог назначила флюконазол - после него была ремиссия 1 месяц. Я тогда была на 100% уверена, что точно грибок. Но потом началось все заново и так продолжается по сей день. Та схема противогрибковая уже не помогала больше. Но все-таки я думаю, что это что-то значит. А началось у меня после массивной антибиотикотерапии (по другому заболеванию).
У меня не жжет и главное именно в момент МИ мне легко, вот как спазм проходит, но как только заканчивается МИ все спазмируется и болит беспрерывно. В этом году наконец-то цистоскопию сделала (а то все отговаривали врачи) - на ней обильный налет фибрина на шейке МП. Проделала 12 инстилляций (лидокаин-левомеколь-гидрокортизон-диоксидин). Через 1 час после инст. становилось легче и так до вечера, затем боль возвращалась. После инстилляций 10 дней было полегче, но потом опять все заново. На переднюю стенку влагалища нажимаешь - болит, уретра что ли чувствуется так.
Подскажите, пожалуйста, у кого такой налет фибрина был. Чем убирают его.Нашла препарат Серрата, знающие, подскажите, может его попробовать для расстворения этого фибрина или он на МП не действует (в аннотации про урологию ничего не указано).
Обходила множество врачей - тольку ноль. У кого похожие симптомы, как у меня. По гинекологии 2 чистки (сначала полип, затем для гистологии специально)- гиперплазия эндометрия, эндоцервицит. Анализы все всегда чистые. Ничего так и не находят. Еще заметила - в менструацию боли проходят.
Babylon
Я сегодня в первый раз залила гепан, и то не правильно, до этого воду пила , блин! Но, первые дясят минут было хорошо, а потом видать стала моча прибывать быстро и весь кайф порушила;((
Спасибо Нелли за ее советы, мне надо было ее спросить сначала ,а потом уже и делать.
Началось все шесть лет назад-симптоматика как при цистите хотя его у меня до этого небыло.На фоне циститных признаков чистые анализы.Начались походы от уролога к геникологу наздавалась всевозможных анализов-все чисто.Уролог делал цисту-все норм.делал всевозможные вливания-ничего.В результате сказал что это цисталгия и отфудболил.К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ УЖЕ НАЧАЛИСЬ НЕВЫНОСИМЫЕ БОЛИ И БЕГОТНЯ В ТУАЛЕТ,да к томуже и беременность,врачи сказали -вот рожайте и все пройдет.В результате родила(слава богу здорового ребенка)третьего мальчика.Боли никуда не делись еще и появилось опущение передней и задней стенки.Врачи сказали делайте операцию что бы исключить эту причину(хотя боли были и до этого)Ребенку было 9 мес я пошла на операцию,ничего не помогло.Врачи от меня открещивались мол у вас психосоматика.Врезультате легла в клинику неврозов на Шаболовке,там и психотроп.по съхемам и процедуры-иглоук.гипнологи.лечеб сон прцедур до херища и ничего не помогло.Я наблюдалась и вгоспиталях и больницах возили и по бабкам и дедкам,потом уже руки опустились потому что я немогла даже с ребеночком выйти погулять- пару раз попробывала так боль так накатила что я перевесилась через каляску и в результате меня сын забирал.При всем при этом весь дом был все равно на мне так и ползала через боль по кухни (ЧЕТВЕРО МУЖИКОВ ВЕДЬ КОРМИТЬ НАДО)Муж все равно нас вывозил на море из-за детей,а я скорчившись и в памперсах так и ездила.И сейчас без памперса я из дома выйти не могу потомучто когда боль идет то надо из себя мочу выдавить что бы боль хоть немного ушла.После того как через Бурденко(отделение боли)я попала к Салюкову у меня боли притупились и в туалет я стала ходить реже-боюсь сглазить.Хотя если это и временно то хоть вздохнуть немного.
ГОСТЬ-ЭТО Я.ОПЯТЬ ЗАБЫЛА ВОЙТИ
Нелли
Как вы думаете, сколько нужно заниматься до первого результата? Я активно в спорте месяц. Сдвигов не вижу. Но зато определилаь наконец четкая связь боли в промежности со спиной... До этого ничего, никакой явной связи не наблюдала.
ГОСТЬ-ЭТО Я.ОПЯТЬ ЗАБЫЛА ВОЙТИ
Получается по цисте у ва все было хорошо? Слизистая была нормальной все эти годы , а были боли и уменьшение обьема?
Простите , а как ваши боли
лечили в Бурденко?
Посмотрите здесь http://aptekaberlin.com ребята доставляют лекарства из Германии
В АптекеБерлин я как-то узнавала о доставке GEPAN Instill, 8шт.
Доставка в Москву: 200 евро, от 7 до 10 дней (после внесения предоплаты).
Ещё у них внутренний курс ЕВРО: ЦБ на день заказа + 2 рубля.
Нелли
Как вы думаете, сколько нужно заниматься до первого результата? Я активно в спорте месяц. Сдвигов не вижу. Но зато определилаь наконец четкая связь боли в промежности со спиной... До этого ничего, никакой явной связи не наблюдала.
Да это должно быть уже нормой, на всю жизнь. Читала недавно, что нынешнее поколение, внешне выглядит лучше чем предыдущее, но очень не здоровое, реальный возраст, нынешнего поколения, нужно считать так + 15 лет, к своим годам, мне кажется, смело можно прибавить все 20-30 лет.Если люди не пересмотрят свой образ жизни, то неизвестно чем это все кончится...
"Видимо, у вас там очень узко( Вам больно и во время ввода и после? А после как долго? Во время ввода мне прсото немного неприятно, как будто шкрябнуло и как будто жутко хочется в туалет, но это отпускает через минуту. После процедуры инстилляции неприятно еще в течение часа, я прихожу домой и писаю, немного некомфортно, но потом пью около литра воды и дискомфорт проходит. Вы просто пейте больше, будет менее больно мочиться после процедуры."
Мне неприятно и жутко больно когда она мне вводит в шейку, я ее просила меня предупреждать чтобы я расслабилась, толи я расслаботся не могу((она получается почти силом чтоли проталкивает??незнаю уже и когда вытаскивает тоже такая пронзающая боль..потом неприятно около 2 часов пока держу, хотя хочется тут же все высикать, потом проходит.
Я уже незнаю что думать, может я так боюсь что у меня спазм, а то в первый раз когда 2 года назад мне делали я не знала что это такое может и не боялась.
Вот такие мысли.
А по поводу аптекиберлин, че то я не поняла, писала им не ответили, кто нить с их сайта заказывал?
Babylon
Я сегодня в первый раз залила гепан, и то не правильно, до этого воду пила , блин! Но, первые дясят минут было хорошо, а потом видать стала моча прибывать быстро и весь кайф порушила;((
Спасибо Нелли за ее советы, мне надо было ее спросить сначала ,а потом уже и делать.
Перед любой инстилляцией, перед заливкой лекарство, нужно отвести М, и на пустой МП ввести лекарство, на уретру поставить тампон с метилурациловой мазью.
Нелли
Спасибо еще много много раз!!!
Тут нет метилурациловой мази ,попрошу родных прислать, а перед инстилляцией чем лучше уретру обрабатывать?
Вот почему нельзя гепан хотя бы через три дня заливать, почему неделя перерыв ?!
Нелли
Скажите пожалуйста, может мне еще какие инстиляции нужны? Или тут только время поможет? Вчера ночью мочу сдавала - все в норме ни лейкоцитов, ни эритроцитов, ни бактерий, а слизистая горит огнем;((
Аника, миленькая, так долго нужно лечить, не ждите сразу результатов.
Девочки, не думайте, что гепан будет, как маслом смазали, как я ждала )), будут отеки, рецидивы, слезы, но болеете не один день, и в один день никто не вылечится , это долгий процесс, но на меня равняйтесь, у меня больше проблем из-за потери объема, не у всех одинаково протекает Ц. Я писала про девочку, кот лечилась гепаном в Берлине, у профф Питера Альтхауса, и дальше сама себе вливала+каплями амитриптилина+ пентосан полисульфат, она вылечилась. Было так, что симптомы незначительные возвращались, она тут же приглушила гепаном, дальше живет нормальной жизнью, купалась в холодной реке итд
Нелли
Спасибо еще много много раз!!!
Тут нет метилурациловой мази ,попрошу родных прислать, а перед инстилляцией чем лучше уретру обрабатывать?
Хлоргексидином.
Девочки кто делает инстиляции вам потом не бодьно писать?я пробовала катетеры тонкие лубрицированные и обычные разницы нет...больно!делают в стационаре мед сестра с опытом...а мне ужасно больно при вводе катетера.Она говорит что у меня уретра чувствительная.Хотя 2 года назад делпли протарголом и то не больно было.
Это скорее всего спазм, мне раньше тоже не могли ввести катетер, но постепенно становится меньше.
В АптекеБерлин я как-то узнавала о доставке GEPAN Instill, 8шт.
Доставка в Москву: 200 евро, от 7 до 10 дней (после внесения предоплаты).
Ещё у них внутренний курс ЕВРО: ЦБ на день заказа + 2 рубля.
Красная цена гепана- 80-90┬.
"Видимо, у вас там очень узко( Вам больно и во время ввода и после? А после как долго? Во время ввода мне прсото немного неприятно, как будто шкрябнуло и как будто жутко хочется в туалет, но это отпускает через минуту. После процедуры инстилляции неприятно еще в течение часа, я прихожу домой и писаю, немного некомфортно, но потом пью около литра воды и дискомфорт проходит. Вы просто пейте больше, будет менее больно мочиться после процедуры."
Мне неприятно и жутко больно когда она мне вводит в шейку, я ее просила меня предупреждать чтобы я расслабилась, толи я расслаботся не могу((она получается почти силом чтоли проталкивает??незнаю уже и когда вытаскивает тоже такая пронзающая боль..потом неприятно около 2 часов пока держу, хотя хочется тут же все высикать, потом проходит.
Я уже незнаю что думать, может я так боюсь что у меня спазм, а то в первый раз когда 2 года назад мне делали я не знала что это такое может и не боялась.
Вот такие мысли.
.
А по поводу аптекиберлин, че то я не поняла, писала им не ответили, кто нить с их сайта заказывал?
Девочки принимайте хотя нош- пу, каждый день.
Писала им- не ответили, а звонок курьеру, ничего не прояснил.
Уважаемая Нелли,
Вы как-то писали, что в Европе уже есть иалурил. Как я поняла из интернета, его цена около 150 Евро. Что очень дорого, конечно....
Как Вы думаете, стоит ли покупать это лекарство? У меня язвенный ИЦ. Спасибо.
Иалурил стоит- 90┬, в Европе. Я не приобретатала еще.
Вот почему нельзя гепан хотя бы через три дня заливать, почему неделя перерыв ?!
Нелли
Скажите пожалуйста, может мне еще какие инстиляции нужны? Или тут только время поможет? Вчера ночью мочу сдавала - все в норме ни лейкоцитов, ни эритроцитов, ни бактерий, а слизистая горит огнем;((
Нужно дать время действовать лекарству, не будьте такой нетерпеливой.) А какой у Вас объем? Пейте ношпу, спазмалгон, спросите врача про катадалон, или травы какие- нибудь, свечи с красавкой, папаверин, постеризан, метилурацил.
Margo"Видимо, у вас там очень узко( Вам больно и во время ввода и после? А после как долго? Во время ввода мне прсото немного неприятно, как будто шкрябнуло и как будто жутко хочется в туалет, но это отпускает через минуту. После процедуры инстилляции неприятно еще в течение часа, я прихожу домой и писаю, немного некомфортно, но потом пью около литра воды и дискомфорт проходит. Вы просто пейте больше, будет менее больно мочиться после процедуры."
Мне неприятно и жутко больно когда она мне вводит в шейку, я ее просила меня предупреждать чтобы я расслабилась, толи я расслаботся не могу((она получается почти силом чтоли проталкивает??незнаю уже и когда вытаскивает тоже такая пронзающая боль..потом неприятно около 2 часов пока держу, хотя хочется тут же все высикать, потом проходит.
Я уже незнаю что думать, может я так боюсь что у меня спазм, а то в первый раз когда 2 года назад мне делали я не знала что это такое может и не боялась.
Вот такие мысли.
.
А по поводу аптекиберлин, че то я не поняла, писала им не ответили, кто нить с их сайта заказывал? Девочки принимайте хотя нош- пу, каждый день.
Писала им- не ответили, а звонок курьеру, ничего не прояснил.
Сейчас мне ответили - стоимость четырех шприцев Гепана с доставкой в Москву - 448 Евро... Доставка 100 Евриков, Эх...
Нашла масло, выписала наложенным платежом, получу в эту пятницу. А как готовить-то? Может направите где найти?
Масло приобретать лучше королевское, или Шри-Ланка, в стеклянных бутылочках. Помогу, конечно, но ближе к ночи, срочные дела... Вы все- таки погуглите и в яндексе поищите, там к каждому недугу- свой рецепт с маслом черного тмина, Вообще, масло пьют натощак, 1 ч л, 2 раза в день, смотря от болезни, и запивают медовой водой, или молоком итдМожет быть Вы сами себе лучше подберете.
Елена Екатеринбург. На первое время нужно 6-8 шприцев, по одному в неделю, дальше- раз в месяц, и нежелательно делать перерыв в лечении, может пойти насмарку все лечение. Дороговато, но пока лучше ничего нет, и чем терять МП.
Вот сейчас после инстиляции и насильного вторжения в мой МП медсестрой у меня сильная боль в начале МИ ужасно отдает в разные точки и как будто в задний проход. Какой то нерв чтоли....я в ужасе просто. Выпила ношпу и поставила кучу свечек, промазала вокруг метилурацилом. В страхе жду очередного МИ.
Я уже не думаю что еще раз пойду. В первый раз даже так хреново не было.
Марго а что у вас за инстилляции, каким препаратом? Если их применение оправдано и может помочь, надо терпеть наверно((( вам всегда так. Больно было? Может медсестра не очень осторожна? Мне два разных человека мазок из уретры брали как земля и небо. Зависит от рук
Нелли
Спасибо вам огромное, что вы тратите на нас время, терпеливо отвечаете на одни и те же вопросы, какая это удача,когда есть у кого спросить совета -что делать!!!
У меня обьем хороший, вся проблема в шейке мочевого, она все таки не успела зажить после вапоризации(так сказать вторичный ожег получила)
Нелли
Спасибо вам огромное, что вы тратите на нас время, терпеливо отвечаете на одни и те же вопросы, какая это удача,когда есть у кого спросить совета -что делать!!!
У меня обьем хороший, вся проблема в шейке мочевого, она все таки не успела зажить после вапоризации(так сказать вторичный ожег получила)
Тогда достаточно одной инстилляции, не нужно излишне травмировать МП, можно смазать катетер метилурацилом, для меньшей травматизации МП. Или научиться самому.
ешьте ( пейте ) клюкву в любом виде и как можно чаще. Она очень помогает при болезнях мочеполовой системы. Можно морсики покупать , или просто засахаренную клюкву в баночках, сырки с клюквой... да что угодно )) Я тоже раньше мучилась, подруга посоветовала. Теперь употребляю периодически для профилактики, и ни разу пока не было рецидивов цистита!
Нелли
Мне делала моя тетя(врач) очень аккуратно детским катетером, почти не почувствовала..
Боли начались в прошлый четверг , страшно что с этой болячкой происходит ,если она там так горит;((
Как вы думаете когда мне можно будет цистоскопию делать в такой ситуации?
Наверное не раньше трех месяцев?
Врач говорил через полгода, но это когда все нормально было;((
Простите Нелли, закидала я вас сегодня вопросами...
Простите Нелли, закидала я вас сегодня вопросами...
У Вас же Мрт должно быть готово, там также хорошо виден МП, лучше не трогать, конечно.
Нелли
Да, МРТ завтра выдадут заключение.
Расскажу про свою маму. Ей 61 год. Последние лет 15 её жизнь была отравлена циститом. У кого только она не диагностировалась. Урологи, гинекологи... Один врач определил по узи камни, но сказал что они мелковаты. Другими словами - песок сыпется вот вам и боли. Другой на узи обнаружил тройную почку. Гинеколог предположила опущение матки и рекомендовала делать операцию.
Мама тоннами продолжала пить антибиотики по 7 раз в году. Плюс гомеопатия)) но! Цистит не уходил надолго.
И вот в этом году. Я уговорила её поехать со мной в Израиль, а заодно проконсультироваться у уролога. Перед консультацией ей сделали узи брюшной полости и почек. В заключении сказано , что все органы в норме. Кроме печени- есть жировые изменения. Главное! Камней нет! Мочевой пузырь и прочее в норме!
После осмотра уролог резюмировал (а он её осматривал как гинеколог с каким-то аппаратом на лбу))- сухость мочевого канала (я на пальцах объясняю, все-таки я не врач), связанная с возрастными изменениями, и как последствие недостатка эстрогенов в организме, оставляют этот канал сухим и открытым (а в норме - там как бы пробочка). И цистит в итоге возникал от чашки кофе, от соленого огурца, от поднятия тяжелой сумки и еще тысяча причин!!! В итоге - назначен ОВЕСТИН КРЕМ(купили там же в Израиле, кстати в 2 раза дешевле чем в Москве оказалось). Мазать причинное место каждый день перед сном всю жизнь, и раз неделю вводить вагинально с помощью спецшприца. И еще назначил таблетки - но пропить их надо если вдруг случится рецидив (TAB MACRODANTIN 100MG 1X1 (90 таблеток- по одной на ночь 3 месяца)
Ттт, рецидива пока не было))) мама снова пьет кофе и ест помидоры:)
Кстати, овестин свечи мама пробовала когда-то, но это было жуткое жжение, не поддающееся терпению(( а овестин крем, который привезли из Израиля, такой побочки не дал.
Кстати, овестин свечи мама пробовала когда-то, но это было жуткое жжение, не поддающееся терпению(( а овестин крем, который привезли из Израиля, такой побочки не дал.
Света, спасибо за информацию... скажите, а у мамы был хороший анализ мочи при все при этом или не очень? Для нас тут это важно.
Мария. Рецепты с черным тмином.
ЯЗВЫ: Смешайте 10 капель масла черного тмина с 1 чашкой меда. Ежедневно по утрам натощак кушайте 1 ложку полученной смеси . Затем выпивайте 1 стакан молока. Продолжать без перерывов 2 месяца.
31. Болезни кровеносной системы:
-смешать чайную ложку тмина со столовой ложкой меда и долькой
толченого чеснока. Принимать натощак в течение пяти дней. Можно также регулярно принимать пять капель масла со стаканом тимьяна или мяты.
32. Болезнь желчного пузыря:
-принимать масло аналогично со случаем воспаления печени.
-настойку тмина размешать с оливковым маслом в соотношении 1:1 и капать в нос 3-4 раза в день (от гриппа и кашля).
42. Для мочегонки и очищения всего мочепрохода:
-хорошенько сварить один стакан ячменя в одном литре воды, пока не останется примерно стакан. После её охлаждения перемолоть три дольки чеснока миксером и добавить в эту воду. Пить натощак каждый день и запивать лимонным или другим соками. Избегать газировок.
Печень- чашку мёда добавить предыдущую дозу тмина и одну ложку молотой дубовой коры. Принимать эту порцию натощак каждый день в течении месяца без перерыва.
Иммунитет-принимать по одной чайной ложке черного тмина в течение трех месяцев.
Елена Екатеринбург. На первое время нужно 6-8 шприцев, по одному в неделю, дальше- раз в месяц, и нежелательно делать перерыв в лечении, может пойти насмарку все лечение. Дороговато, но пока лучше ничего нет, и чем терять МП.
Нелли, спасибо! Попробую вновь начать лечение Гепаном. Если все пройдет нормально (в смысле приобретения через аптекуБерлин) я здесь отпишусь.
девченки! у меня раньше было по нескольку раз за зиму..... и часто летом, когда очень жарко..
ОЧЕНЬ помогает: теплые ванные часто, горячее питьё чем чаще, тем лучше..... и АМПИОКС таблетки... очень быстро и почти на 10-12 часов хватает.. меня только это и спасает... я так года 2 лечилась...... сейчас уже практически не бывает...
Девочки-милашки!Кто когда страдал этой дрянью,подскажите какое лекарство самое эффективное.За 3 месяца уже 2-ой раз мучаюсь,пила фурадонин,но он просто притупляет
Да это не только от простуды, но может от нарушения флоры,и разные инфекции.мне в свое время посоветовала мамина подруга ic berry,очень помогло.могу спросить где взять,если надо.Потомучто знаю как это....просто кошмар
Кстати, овестин свечи мама пробовала когда-то, но это было жуткое жжение, не поддающееся терпению(( а овестин крем, который привезли из Израиля, такой побочки не дал.
А у меня наоборот переизбыток эстрогенов, была на ок год - картина та же.
Babylon,заливаю гепарин.Медсестра точно неаккуратна...писаю с болью.Вчера была паническая атака при мысли что начнется острый цистит.Дышу как советует Нелли...от нервов помогает.
Врят ли я еще раз решусь теперь на инстмляции.
Марго, а нельзя заливать с другой медсестрой или в другом месте?Вы из какого города? Жалко, что не можете проводить лечение из-за неумелых рук медсестры, это не дело.
По поводу эстрогенов и овестина. Конечно, женщинам в климаксе овестин действительно может помочь. Т к в климаксе женские гормоны затухаю, из-за этого происходят изменения в мочеполовой системе, что-то там "истончается", "открывается" и т д. Но думаю большинство здесь молодые девчонки.
Я сама климакс недавно перенесла из-за эндометриоза, очеьн боялась за мочевой. Моожет слизистая хуже стала и из-за климакса. кто ж знает.
Сдается мне, что существует местная эстрогенная недостаточность...И кровь на гормоны это не покажет...
Сдается мне, что существует местная эстрогенная недостаточность...И кровь на гормоны это не покажет...
Фиг поймешь. Меня и в климакс "опускали" и местно аппликации с Гинофлором делаю периодически (эффект как у Овестина), чет изменений не заметила. Ни в одном варианте, ни во втором...
Девочки, на этой странице мой пост. Пожалуйста, обратите внимание, помогите, у кого похожие симптомы? Еще вопрос: Мукозу-композитум принимал здесь или принимает - как действует?
Катерина.полностью с вами согластна,что кровь на гормоны бестолку сдавать,бывает дифицит эстрогенов в тканях,а в крови не покажет,у многих тут есть аденомиоз,эндометриоз,значит эстроген должен преобладать по логике над прогестероном как бывает плохой эстроген и хороший эстроген,вот этот плохой должен перерабатываться в печени,если у кого печень плохо работает вот вам и плохой эстроген,который приводит к эндометриозу,аденомиозу,мастопатии,поэтому сейчас врачи эссенциале для печении стали назначать ,чтоб печень лучше работала,даже я когда была у момолога по поводу мастопатии он мне помимо своего лечения эссенциале на три месяца назначал
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Всем доброго дня! Это я,после ТУРа (год назад) и преднизолона. Жжение временами таки есть. Сделала цистоскопию. Аж слёзы навернулись,-всё идеально. НО видела своми глазами чуть ли не соляную глыбу (кристаллы оксалата). Сказали пить 1,5 литра воды и флебодию (вены есть с 15 лет).
Про цистоскопы добавлю. Делала 3 раза. Так вот после гибкого на стену лезла (хотя и было обезболивание!). А первый и третий разы делали БЕЗ обезболивания и жёстким-минимальный дискомфорт.
Я раньше ездила как то к профессорше Балан она мне прописывала свечи овестин при моем циститном состоянии,проверяли тогда гормоны все были в норме,говорила ей что у меня аденомиоз,она сказала,что овестин действует только местно на эндометрий не влияет.А сейчас мой гениколог боиться назначать из за лейкоплакии,а вообще вещь хорошая женщинам в менопаузе помогает хорошо.
Про цистоскопы добавлю. Делала 3 раза. Так вот после гибкого на стену лезла (хотя и было обезболивание!). А первый и третий разы делали БЕЗ обезболивания и жёстким-минимальный дискомфорт.
Жаль... а я Ваш опыт оставляла на самый крайний случай. Значит все не так просто...