Прочитала тут несколько тем, в которых народ пишет, что никто никому не должен - вырос ребенок, решил создавать свою семью - пусть берет ипотеку или валит на съемную квартиру, а свою недвижимость мама …
392, два года - это такой срок, когда многие хотят развестись. Потом легче становится))))
кстати у меня то же самое)) Все кажется, что муж мешает жить как хочу. Ниче, прорвемся!
ваще ничего не поняла, потом отдельно поговорим))
ну так ты не торгаш, тебе не понять пока
Родителя обязаны содержать и обеспечивать всем необходимым детей до 18 лет. Все, что идет сверху, это по доброй воле, т.к. любят своих детей, от желания ПОМОЧЬ им, а не из-за того, что ДОЛЖНЫ. И если ребенок начитается подобных форумов и прийдет с гонором- ты мне обязан квартиру купить- пойдет нафиг. Во всем мире дети либо пытаются стать самостоятельными и снимают квартиры, идут в кампусы студенческие, а потом сами... сами.... либо тупо живут с родителями ( кто не такой самостоятельный) и СПАСИБО БОЛЬШОЕ, если родители достаточно богаты, чтобы подарить квартиру, или же готовы пойти на жертвы и сами живут ужимаясь, чтобы помочь с жильем. И только в России здоровые лбы и девахи хотят и на елку влезть и попу не ободрать, т.е. чтобы и самостоятельные якобы и никто им не указ, но МАМООООООООО хАчу квартирууууууууу даааааааааааай ты ОБЯЗАНА ты родила. тьфу позор, а еще говорят, что русские самые духовные, да одно бабло в глазах и "даааааааай"
не в бровь, а я глаз))
кстати у меня то же самое)) Все кажется, что муж мешает жить как хочу. Ниче, прорвемся!
да мы тоже первые 5 лет все расставались
А если БЯКИЕ дядьки с деньгами и с шикарными квартирами то сойдет?))) Или все же с милым рай в шалаше?))
вот потому наверное я с человеком у которого нет золотых гор,потму как чувтвами жила всегда. Может и в шалаше( моем) пойдет. НО это нам вдвоем..а вот насчет ребенка..ему то кроме любви,воспитания, внимания и игрушек еще что то большего надо. Посылала мужа на севера работать-не хочет,говорит ТАМ уже не зарабатывают.
401, это последствия советского прошлого, когда квартиры "давались", тут у многих формулировки " я имею право на метры, их давали и на меня". При этом конечно стремиться-то надо не к 33 кв.м., а к собственному дому. эх!
Asti_Martini
371, понимаете ли, он через это решение пройдет. Отъездится на море, оденется, наестся... И придет к мысли о детях.
Я же говорю общество потребления, заграница, поездки, не видят счастя в нормальных человеческих отношениях!
А это потому что росли в нищете. Был бы с рождения большой дом, свой угол, нормальное питание, заграничные поездки с родителями и т.п., тогда и стал бы человек ценить человеческое. А если слаще репы ничего не ел и пахал как проклятый, чтоб из нищеты вырваться, то для тебя материальные ценности будут первичны, ты ими не успел насытиться и пресытиться.
да мы тоже первые 5 лет все расставались
?))) А моя мама говорит что у нас отношения нездоровые на пороховой бочке)
?))) А моя мама говорит что у нас отношения нездоровые на пороховой бочке)
А сколько вам лет?)
Хлорка
Гость 344: "ну и какой нормальный родитель, который и правда любит своего ребенка, захочет, чтобы тому приходилось "вырываться из нищеты" и пахать как вол с малолетства? Нормальные своим детям счастья желают, а не жизненных испытаний" Да!!! Да!!!Да!!! 1000 раз ДА!!! Точнее не скажешь!!!!
Так не желаем, а если вдруг не сможем, то все враги народа?
Так надо желания с возможностями соотносить. Если видите, что "не понятините", зачем рожать тогда? Чтобы еще одного человека несчастным сделать?
Мы с мужем: он оптимист( все говорит прорвемся как нибудь) а я реалист и люблю стабильность.
408, раньше 90-х в стране как бы был железный занавес...А поездки по ссср были доступны каждому первому из семей: папа инженер-мама учитель. С голодом - вы опять преувеличиваете. Это сейчас при обилие продуктов есть совершенно нищие. А вот с квартирами уже была напряженка...
А сколько вам лет?)
28 скоро, мужу 31 будет
ГостьAsti_Martini
371, понимаете ли, он через это решение пройдет. Отъездится на море, оденется, наестся... И придет к мысли о детях.
Я же говорю общество потребления, заграница, поездки, не видят счастя в нормальных человеческих отношениях!А это потому что росли в нищете. Был бы с рождения большой дом, свой угол, нормальное питание, заграничные поездки с родителями и т.п., тогда и стал бы человек ценить человеческое. А если слаще репы ничего не ел и пахал как проклятый, чтоб из нищеты вырваться, то для тебя материальные ценности будут первичны, ты ими не успел насытиться и пресытиться.
Не надо, росла при СССР в обычной семье, но не убиваюсь по этим благам, я как то так в себе уверенна и не собираюсь наыщаться
Мы с мужем: он оптимист( все говорит прорвемся как нибудь) а я реалист и люблю стабильность.
У нас тоже примерно так) Он у меня оптимист и поэтому сразу все деньги тратит, потом удивляется)) Но ему даже на путешествия не хватает, даже загранник сделать нету времени постоянно, зато любит шмотки и хорошую машину, и все здесь и сейчас. Я уже смирилась что детей наверное не будет.
ГостьХлорка
Гость 344: "ну и какой нормальный родитель, который и правда любит своего ребенка, захочет, чтобы тому приходилось "вырываться из нищеты" и пахать как вол с малолетства? Нормальные своим детям счастья желают, а не жизненных испытаний" Да!!! Да!!!Да!!! 1000 раз ДА!!! Точнее не скажешь!!!!
Так не желаем, а если вдруг не сможем, то все враги народа?Так надо желания с возможностями соотносить. Если видите, что "не понятините", зачем рожать тогда? Чтобы еще одного человека несчастным сделать?
Сделали ваши родители ошибку, родили вас это их право, а теперь вы самоустранитесь раз вам хреново-это ваше право
?))) А моя мама говорит что у нас отношения нездоровые на пороховой бочке)
нездоровые это когда друг на друга смотрят и обоим уже пофигу кто что подумает, как в анекдоте "при встрече в коридоре каждый думает "как же ты меня затрахал" (с)
Но так и ребенок тогда не должен престарелым родителям помогать, ездить по больницам, носить утки, закупать продукты и т.д.
Максимум что должен - копеечные алименты по суду и ни копейкой больше. Если родителей это устраивает, то флаг в руки.
Нет, так неравнозначно. Если по честному и по сухому, то если ПОСЛЕ достижения совершеннолетия родители перестали обеспечивать ребенка, то и ребенок может не обеспечивать родителя.... пока тот трудоспособен. В вот ПОСЛЕ должны и кормить, и поить, и в больницу в одить, т.к. родители МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА НЕТРУДОСПОСОБНОГО кормили, поили, одевали и в кружки водили)))) Но это все фигня естесственно. Но если уж рассуждать холодно и по честному, то давайте именно по честному.
У нас тоже примерно так) Он у меня оптимист и поэтому сразу все деньги тратит, потом удивляется)) Но ему даже на путешествия не хватает, даже загранник сделать нету времени постоянно, зато любит шмотки и хорошую машину, и все здесь и сейчас. Я уже смирилась что детей наверное не будет.
Мой праздники любит) дни рождения,НГ, годовщины.
Я уже смирилась что детей наверное не будет.
Да это дело не хитрое, я помогу если че, времени у меня навалом и стоит пока еще нормально... ну раз ему все некогда..
28 скоро, мужу 31 будет
В таком возрасте можно и устаканится, мы с мужем почти ровесники, так у нас в вашем возрасте ребенку уже 3 г было
нездоровые это когда друг на друга смотрят и обоим уже пофигу кто что подумает, как в анекдоте "при встрече в коридоре каждый думает "как же ты меня затрахал" (с)
У нас раньше вообще как у итальянцев было)
408, раньше 90-х в стране как бы был железный занавес...А поездки по ссср были доступны каждому первому из семей: папа инженер-мама учитель. С голодом - вы опять преувеличиваете. Это сейчас при обилие продуктов есть совершенно нищие. А вот с квартирами уже была напряженка...
Я росла в 90х и помню ситуации, когда жрать было толком нечего, курица жареная - только по праздникам как великий деликатес. И так во всем. Как вы думаете, у меня должны быть сильно духовные ценности с таким детством?
Да это дело не хитрое, я помогу если че, времени у меня навалом и стоит пока еще нормально... ну раз ему все некогда..
))))))) а квартирой обеспечишь?))
Мой праздники любит) дни рождения,НГ, годовщины.
Мой тоже любит праздники, и если гулять - то на широкую ногу. Поэтому я пришла к выводу, что с жильем надо как-то самой разбираться.
В таком возрасте можно и устаканится, мы с мужем почти ровесники, так у нас в вашем возрасте ребенку уже 3 г было
ну так вот о чем и речь...у меня ровесницы по двое детей по одному минимум имеют) понарожали в 18 лет, и почему то двор что ли какой то не счастлтвый-сплошь без парней и мужей понарожали. Только 5 девушек, включая меня в свадебных платьях через загс жить стали
я лично считаю, что если решаешь завести ребенка - будь добр хотя бы ему личную комнату обеспечить(пусть в общей родительской квартире), и + обязан дать образование.Всё! дальше сами-сами...это будет честно по отношению к ребенку...
Мой тоже любит праздники, и если гулять - то на широкую ногу. Поэтому я пришла к выводу, что с жильем надо как-то самой разбираться.
Он внешне на 25 летнего максимум тянет) веселунчик. А дома больше молчун играет в комп.
Кстати, а почему все тут говорят, де детей жильем не обеспечили. Родители же не выгоняют из дома- живи себе, спи, ешь, сри в туалете. А хочешь ббыть саомстоятельным и жить самостоятельно, будь им. БУДЬ САМ. ( ПАСЫ я своему ребенку буду помогать, и на квартиру однокомнатную заработаю, если наглеть не будеть и именно требовать). А детям, которые говорят- нефиг было нас рожать, раз квартиру купить не можете и делаете нас несчастными, я скажу так, что абсолютно с ними согласна и их срочно надо родить ВЗАД, т.к. нефиг зря воздух портить, и так людей много на земле, а тут такие дормоеды никчемные и пустные, у которых счастье измеряется квадратными метрами, купленными им родителями.
424, я не совсем понимаю, что для вас "сильно духовное".
Гость
Но так и ребенок тогда не должен престарелым родителям помогать, ездить по больницам, носить утки, закупать продукты и т.д. Максимум что должен - копеечные алименты по суду и ни копейкой больше. Если родителей это устраивает, то флаг в руки.
Нет, так неравнозначно. Если по честному и по сухому, то если ПОСЛЕ достижения совершеннолетия родители перестали обеспечивать ребенка, то и ребенок может не обеспечивать родителя.... пока тот трудоспособен. В вот ПОСЛЕ должны и кормить, и поить, и в больницу в одить, т.к. родители МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА НЕТРУДОСПОСОБНОГО кормили, поили, одевали и в кружки водили)))) Но это все фигня естесственно. Но если уж рассуждать холодно и по честному, то давайте именно по честному.
Ну я например начала работать еще до наступления 18летия. В 14 подрабатывала, с 16 вышла официально по трудовой книжке на полный рабочий день (условно полный - для несовршеннолетних это 7.20 часов). С этих денег сама себя одевала, кормила, еще и коммуналку платила. Никаких кружков в детстве у меня не было, кормили посредственно, одевали в б/у. По-честному так по-честному. На таком уровне я готова помогать. Это все равно необременительно будет. Я сейчас кота на большие деньги содержу, нежели меня тогда.
ГостьХлорка
Гость 344: "ну и какой нормальный родитель, который и правда любит своего ребенка, захочет, чтобы тому приходилось "вырываться из нищеты" и пахать как вол с малолетства? Нормальные своим детям счастья желают, а не жизненных испытаний" Да!!! Да!!!Да!!! 1000 раз ДА!!! Точнее не скажешь!!!!
Так не желаем, а если вдруг не сможем, то все враги народа?Так надо желания с возможностями соотносить. Если видите, что "не понятините", зачем рожать тогда? Чтобы еще одного человека несчастным сделать?
А как можно заранее предугадать? Мой муж родился в бывшей союзной республике, тогда еще в СССР. И все было отлично. А потом началось притеснение русских, напряженка с работой. И милиция могла избить русского просто так, за то что русский. Или отобрать заработанные деньги. Отец у мужа продал квартиру и поехал в Россию, за лучшей жизнью. А в поезде милиция отобрала у него все деньги. Когда он приехал в Россию, ему пришлось с нуля на жилье зарабатывать. Благо приехал в деревню, за пару лет смог заработать, там цены не московские. Купил развалюху и сделал сам из нее очень приличную квартиру.
А потом и сын (мой муж) к нему переехал.
Распад Союза тоже нужно было предугадать?
Он внешне на 25 летнего максимум тянет) веселунчик. А дома больше молчун играет в комп.
точно как мой)))
Кстати, а почему все тут говорят, де детей жильем не обеспечили. Родители же не выгоняют из дома- живи себе, спи, ешь, сри в туалете. А хочешь ббыть саомстоятельным и жить самостоятельно, будь им. БУДЬ САМ. ( ПАСЫ я своему ребенку буду помогать, и на квартиру однокомнатную заработаю, если наглеть не будеть и именно требовать). А детям, которые говорят- нефиг было нас рожать, раз квартиру купить не можете и делаете нас несчастными, я скажу так, что абсолютно с ними согласна и их срочно надо родить ВЗАД, т.к. нефиг зря воздух портить, и так людей много на земле, а тут такие дормоеды никчемные и пустные, у которых счастье измеряется квадратными метрами, купленными им родителями.
А есть такие родители, которые вообще выгоняют в 18 вникуда...
424, я не совсем понимаю, что для вас "сильно духовное".
Ну например я не хочу детей рожать, так как это куча трат не на себя любимую и я не хочу помогать родителям, так как они меня растили в нищете, пусть сами в ней же и живут. С мужем бюджет раздельный, так как я не хочу, чтобы он мной заработанное на свои гаджеты и машины тратил (а он как я, транжира по натуре), отношения ты мне - я тебе. Кота разве что люблю от души и искренне, готова на него тратить все до копейки))))) В остальном в приоритете - я,я,я. Откровенно говоря, я потре-лядь - мне ценнее всего поездки-шмотки-салоны, а не те самые "духовные отношения" и "родные люди".
А есть такие родители, которые вообще выгоняют в 18 вникуда...
муж в 17,5 до армии снимал комнату, работал потом в армию ушел. Потом с девушкой жил,мать его особо не парилась-нет и хорошо)
Вот ОБЯЗАННОТИ родителей вы увидели, а у вас перед ними никаких обязательств нет? Предположим, купили они вам квартирку, сдавать им уже нечего, пенсия социальная/минемальная 4000 максимум... Ваши действия? Помогать будите, 10000-15000 в месяц, хотя бы? Хотя сомневаюсь, вы ж для СЕБЯ любимой живете, вам семью создавать, детей рожать, ВАМ деньги нужнее. Еще и с родителей на всякие ДР будите подарки требовать.
Странная логика, родители пахать должны, а вы? Сидеть и в потолок плювать?
какая ты безграмотная. сразу видно, что пашешь с 15...
а мы своим детям должны) и плЕвать, если что
Гость
ГостьХлорка Гость 344: "ну и какой нормальный родитель, который и правда любит своего ребенка, захочет, чтобы тому приходилось "вырываться из нищеты" и пахать как вол с малолетства? Нормальные своим детям счастья желают, а не жизненных испытаний" Да!!! Да!!!Да!!! 1000 раз ДА!!! Точнее не скажешь!!!! Так не желаем, а если вдруг не сможем, то все враги народа?Так надо желания с возможностями соотносить. Если видите, что "не понятините", зачем рожать тогда? Чтобы еще одного человека несчастным сделать?
А как можно заранее предугадать? Мой муж родился в бывшей союзной республике, тогда еще в СССР. И все было отлично. А потом началось притеснение русских, напряженка с работой. И милиция могла избить русского просто так, за то что русский. Или отобрать заработанные деньги. Отец у мужа продал квартиру и поехал в Россию, за лучшей жизнью. А в поезде милиция отобрала у него все деньги. Когда он приехал в Россию, ему пришлось с нуля на жилье зарабатывать. Благо приехал в деревню, за пару лет смог заработать, там цены не московские. Купил развалюху и сделал сам из нее очень приличную квартиру. А потом и сын (мой муж) к нему переехал. Распад Союза тоже нужно было предугадать?
Ну например. У моих ситуация та же. Но родители матери и ее брат с семьей взяли и переехали в другую страну (была возможность), а моя мать поленилась. В итоге там у бабушки с дедушкой и семьи дяди нормальная жизнь, жилье, питание, климат. А мои как жили в нищете, так и живут. Потому что лень было учить чужой язык и пахать, кому мы там нужны и прочие отговорки.
Ну например я не хочу детей рожать, так как это куча трат не на себя любимую и я не хочу помогать родителям, так как они меня растили в нищете, пусть сами в ней же и живут. С мужем бюджет раздельный, так как я не хочу, чтобы он мной заработанное на свои гаджеты и машины тратил (а он как я, транжира по натуре), отношения ты мне - я тебе. Кота разве что люблю от души и искренне, готова на него тратить все до копейки))))) В остальном в приоритете - я,я,я. Откровенно говоря, я потре-лядь - мне ценнее всего поездки-шмотки-салоны, а не те самые "духовные отношения" и "родные люди".
А смысл было идти в ЗАГС??? так и сожительствовать лучше-что сами купите потом с мужем пилить не надо или у Вас и мужа брачный контракт?
436, ну те же жизненные установки сейчас у 60% дев. И детская нищета тут мало коррелируется. Путешествия, шмотки и косметика - это ваще наше все))))
Вообщем вопрос открытый)
А что, если у кого-то нет квартиры, вы действительно вините в этом родителей?
Не себя в первую очередь, не власть, на худой конец, а именно родителей?
Никогда не поверю в такое)
А вот если родители в своё время ТРИ квартиры про***ли, что им теперь "спасибо" говорить?
436, ну те же жизненные установки сейчас у 60% дев. И детская нищета тут мало коррелируется. Путешествия, шмотки и косметика - это ваще наше все))))
По знакомым сужу - у кого в детстве было все (в разумных пределах) те сейчас на этом не заморочены. Все-таки есть разница, если ты в детстве каждое лето на море отдыхал, то в зрелости отношение будет "а что я там не видел", без придыхания))) И так во всем. Когда у тебя в детстве одни джинсы на год и более, а черешню или говядину ты ешь раз в год и то не каждый, то какое у тебя будет отношение к одежде и еде?
А смысл было идти в ЗАГС??? так и сожительствовать лучше-что сами купите потом с мужем пилить не надо или у Вас и мужа брачный контракт?
Контакта нет, но есть договоренность, если разводимся, я отдаю ему все до копейки, что он вложил, либо продаем и делим напополам. Я себя знаю, что не обману, мне чужого не надо.
Да и зарабатываем все равно одинаково, тратим все одинаково, так что можно не парясь делить поровну))
точно как мой)))
может это твой?
жильем не обеспечу, зато хороших вещей 5 больших коробок!
Контакта нет, но есть договоренность, если разводимся, я отдаю ему все до копейки, что он вложил, либо продаем и делим напополам. Я себя знаю, что не обману, мне чужого не надо.
Да и зарабатываем все равно одинаково, тратим все одинаково, так что можно не парясь делить поровну))
Он доверчивый...не в обиду НО обстоятельства могут поменяться
444, да неее. Сейчас вообще такое разнообразие, масса таких интересных товаров, они постоянно обновляются, что если даже и было устроенное детсво, то разнообразие сейчас - это совсем другое. Путешествия - это тоже совсем иное. Сейчас это очень просто и куда угодно, были б деньги.
Родителя обязаны содержать и обеспечивать всем необходимым детей до 18 лет. Все, что идет сверху, это по доброй воле, т.к. любят своих детей, от желания ПОМОЧЬ им, а не из-за того, что ДОЛЖНЫ. И если ребенок начитается подобных форумов и прийдет с гонором- ты мне обязан квартиру купить- пойдет нафиг. Во всем мире дети либо пытаются стать самостоятельными и снимают квартиры, идут в кампусы студенческие, а потом сами... сами.... либо тупо живут с родителями ( кто не такой самостоятельный) и СПАСИБО БОЛЬШОЕ, если родители достаточно богаты, чтобы подарить квартиру, или же готовы пойти на жертвы и сами живут ужимаясь, чтобы помочь с жильем. И только в России здоровые лбы и девахи хотят и на елку влезть и попу не ободрать, т.е. чтобы и самостоятельные якобы и никто им не указ, но МАМООООООООО хАчу квартирууууууууу даааааааааааай ты ОБЯЗАНА ты родила. тьфу позор, а еще говорят, что русские самые духовные, да одно бабло в глазах и "даааааааай"
+1000000000 у нас европы в пример ставят, только когда это выгодно, а то что студенты сами работают, независимо от достатка, и родителям в рот не смотрят, это никто видеть не хочет.
У меня трое детей, с мужем был такой уговор, что я не буду рожать ему детей, если не будем способны каждому купить по хорошей квартире. Второго родила как только купили первому, третьего - как второму. Нашу квартиру отдадим внукам по завещанию в равных долях по достижении ими 18 (если умрем до их 18, а если после - то поможем если надо будет денежно). Я не собиралась давать нашим детям жизнь, полную бедности, чтобы они мучались как мы. Воспитание не пострадало, старшие прекрасно учатся в университетах. Не понимаю родителей, бьющих себя кулаком в грудь и вопящих про "мы прожили вот пусть и они так же". Времена не те.
Не понимаю родителей, бьющих себя кулаком в грудь и вопящих про "мы прожили вот пусть и они так же". Времена не те.
И то верно, сейчас никто не мешает найти себе мужа, который будет пачками квартиры покупать