как помочь бродячим животным???

как раз об этом я и пишу. если бы люди собак не выкидывали, они бы в стаи не сбивались. и чиновники тоже должны не закрывать приюты, а субсидировать их наоборот и просвещать людей.

и я считаю, что надо ввести уголовные наказания тем, кто выкидывает животных.

а бродячие собаки - это не часть естественной популяции. мы не в австралии, дорогая. с георафией у вас тоже нелады?

в нашей полосе живут волки. а собаки должны жить в семье, в крайнем случае в приюте, а не в лосиноостровском парке.

Из потерявшихся собак первую зиму переживает 3% особей. Остальные гибнут от холода, голода, их убивают другие собаки. Подавляющее большинство особей на улице - потомственные бродячие собаки. В результате бродяжничества во многих поколениях эти собаки потеряли связь с одомашненными собаками, такую собаку невозможно вновь одомашнить, ее нельзя взять домой, это все равно что взять волка или лисицу домой, любой разумный человек это прекрасно понимает.

Должны или не должны, это все демагогия. Они там живут, это факт, и уничтожили популяцию косуль, лосей, зайцев. Популяция кошек тоже сильно поредела, они не выдерживают конкуренцию с собаками. Подкармливая собак Вы просто увеличиваете их численность за счет других видов животных. Более того, редкая действительно потерявшаяся домашняя собака в 99% будет убита стаей бездомных как только забредет на их территорию. Да, они накинутся и убьют конкурента. Или Вы думали что они ласково повиляют хвостиками и примут потеряшку к себе в компанию?

В Европе бездомных собак отлавливают, доставляют в приют, и если в течение короткого срока (везде по-разному, но не более 2х недель) хозяин не объявится, то собака просто уничтожается. Никто вечно не держит собак в приютах.

Вы правы, не часть популяции, поэтому власти их и отстреливают.

Вы думаете что "порода для мяса" не испытывает физической боли, страданий и несчастья? Или у Вас избранная доброта, только к собакам?

Тут дело не доброте - животные в природе убивают других животных, чтобы прокормиться. человек - не исключение.

но редко когда создают такие условия, при кот. невозможно выживание - как у тех же собак на улицах, или для кошек - кот. вообще еле-еле переживают зиму, хотя их и кормит весь дом, и в подвале тепло.

Дуо, а что вы всем этим хотите сказать? что лично вас не трогают погибающие животные и остальные тоже не должны обращать на них внимание (надо работать и детей растить, а не по сторонам смотреть)? или что?

Duo, т.е. вы живете по принципу "все не съем, так понадкусываю"? Если свиней, кров едЯт, то собак и кошек из принципа передушить - все равны перед природой?

Джулианна, вы из Москвы? если да, то была такая передача по каналу "столица", ее ведет мужик, оч. похожий на кота. передача тоже посвящена кошкам, вроде так и называлась - "мир кошек" или както похоже. так этот мужик рассказывал, что чуть ли не собирал инициативную группу, чтоб писать бумагу в мерию, чтобы не заделывали дырки в подвалах домов, т.к. там живут кошки, и мало того, что это единственная возможность для них не замерзнуть зимой, так еще умники заделывали дырки в подвалы, оставляя там кошек, кот. там умирали.

мужик этот прошустрил законы, и выяснил, что бездомные животные какимто законом таки охраняются! ну на бумаге, конечно

может можно найти его както, посмотреть - вдруг сайт есть, и там чтото делается более глобальное, чем сбор средств на приют или лечение

Я не предлагала кого-либо душить, это только Ваши слова. А по поводу принципов, то Ваш принцип такой - "собственноручно убить одних животных ради жизни других". Странная логика, все животные равны, но некоторые ровнее, не находите?

Безусловно печально что кому-то приходится умирать, но это жизнь, одни живут за счет других. Но есть замечательная вещь - естественный отбор, естественная регуляция численности, диаграмма волки/лисы, в школе проходят. Численность животных в такой популяции находится в динамическом равновесии. Подкармливая и вмешиваясь в ход этой регуляции Вы просто увеличиваете численность одной группы за счет другой. Грубо говоря, подкормили собак -> стало больше собак -> стало меньше кошек, ежей, лосей и т.п. Так понятно? Я здесь не вижу никакой доброты. Поэтому Вы заботитесь о бездомных собаках не ради некого абстрактного блага бездомных животных, а только ради собственного развлечения, для поднятия настроения, это что-то вроде хобби или религии. Накормила собаку сосисками - и настроение повысилось, мол какая я добрая, не дала умереть собаке. Не видите дальше собственного носа. Или не хотите видеть.

Duo, простите, ну не душить - убить. Какая разница. Я также как и Вы считаю, что все животные равны. Но, что теперь всех поубивать, чтобы никто не отличался? Или как?

В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.

Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.

Если бы в этом эксперименте ученые высадили бы на остров несколько волков, но все были бы живы - и олени, и волки. Бездумно подкармливая собак Вы готовите им участь оленей, численность собак безконтрольно вырастет, что повлечет целый ряд проблем.

Опять-таки, это Вы предлагает всех поубивать, я никого убивать не предлагаю. Моя позиция - не вмешиваться.

Допустим, Вы подкормите умирающую от голода собаку, тем самым дадите ей жизнь. А теперь подумайте, почему она умирающая? Потому что проиграла в борьбе за еду на этой территории другим собакам, она оказалась самой слабой собакой. Соответственно, если она выживет, то погибнет другая собака, вторая по слабосте. Либо выживут обе собаки, тогда еды не хватит какой-нибудь кошке, и она умрет уже от голода. Я не вижу здесь никакой доброты.

Читать противно. Фу! Собак любит больше животных. Вот и отправляйтесь, ребята жить в стаю к волкам, никто не держит в человеческом обществе. Надоели такие люди, противно, говорят, что другие свиньи, а сами чем лучше?Пусть лучше ваша собаченка сожрет укусит ребенка, чем другую собаку? Как же мерзко все это.

И ведь таких много. вот таким любителям природы не место среди людей. Я не отрицаю, что государство должно заботиться обо всем этом, но мне все равно как они уберут сумасшедших собак с моего района, которые сожрали кучу народа. Только знаете что? Хрен, их кто убрал! Как жрали народ так и жрут, куча диких сумасшедших собак!!!

Я думаю, нет у добрых дядь денег на другие способы устранения. Мне лично вот все равно. Наверно лучше законопроект принять и заодно вместе с любителями собачек убрать, чтоб не выступали. Все равно они людей ненавидят, можно и таких в список включить по уничтожению.

Какую тему свернули.(( Теория опять началасть. Дураки пишут всякую белиберду.

Автор, все таки рассмотрите вариант о господдержке и материальной поддержке. Полазьте по Интернту. А дураков не слушайте.Вам главное - осуществить свою цель - открыть приют.

69. Ася | 16.02.2010, 17:35:46 [1563983538]

Я думаю, нет у добрых дядь денег на другие способы устранения. Мне лично вот все равно. Наверно лучше законопроект принять и заодно вместе с любителями собачек убрать, чтоб не выступали. Все равно они людей ненавидят, можно и таких в список включить по уничтожению.

Ася, вас нужно смыть в канализацию за такую злобу. Я бы тебя лучше пристрелила, чем собаку.

Я собачница, если что!

В конце концов можете объединиться и создать фонд в помощь бездомным животным, чем языками на сайтах часать. Смысл? Высказать свою ненависть людям? Идиотизм.

А я вас! Взаимно!

Давайте, давайте. Открывайте приюты. А то только и способны, что моралистов строить.

73. Да пошла ты!

Я о вас не лучшего мнения-это раз; мне пофигу что обо мне думают какие-тго сабачатники-это два. Удачи в миротворческих делах!

А Вы в наморднике свою собаку выводите на прогулку? На поводке? Кал за собакой убираете?

Естественно ухожу. Это не мой круг общения.

79. Duo | 16.02.2010, 17:49:31 [1266572413]

Гость

Я собачница, если что!

А Вы в наморднике свою собаку выводите на прогулку? На поводке? Кал за собакой убираете?

Мне кажется, и у вас с головой не все в порядке. Вы не из Америки случайно? Если что, я россиянка.

Моя собака умерла 2 года назад. Теперь у меня только кот. Собаку пока не завожу другую -нет возможности. Но в будущем обязательно заведу! Собаки - это такие человеки бывают!

Уважаемый Гость388, Вы можете ответить на вопросы:

1) гуляли ли Вы со своей собакой в наморднике

2) гуляли ли Вы со своей собакой на поводке в общественных местах

3) убирали ли Вы за своей собакой кал

В моем представлении люди, выгуливающие своих собак в общественном месте без намордника с поводком, и не убирающие собачьи какашки, ничем не отличаются от тех, кто паркуется на детских площадках и газонах, от тех кто на всю громкость включает музыку ночью, от тех кто выбрасывает окурки и пустые бутылки мимо урны, от тех, кто по телефону разговаривает в кинотеатре, т.е. от быдла обыкновенного.

Duo, полностью согласна с вами насчет того, что просто подкармливание животных - не выход, и гдето развлечение. хотя, да, сама носила кошкам воду и еду.

недавно как раз разговаривала с другом на эту тему, вот он тоже кормит собачек, и потом на душе хорошо, доброе дело сделал, зачтется - его слова. выбесил, не то слово.

ну а что плохого в открытии приютов? чтобы собаки не бегали по улицам, не представляли опасность - а жили, стерилизованные, в спец. отведенном для них месте?

и кошки так же - не заразу разносили, а жили себе в приютах.

опять же была программа, правительственная, по стерилизации бродячих животных. конечно, у нас все закончилось освоением выделенных на это дело денег, но идея то хорошая.

Что плохого в приютах? Собственно ничего плохого, только один вопрос. За чьей счет банкет? Кто будет оплачивать содержание приютов? Если на Ваши личные деньги и средства других волонтеров-добровольцев, то я только за. Если же предполагается участие государства, то я, как налогоплательщик, против. По моему скромному мнению страна с большим количеством голодающего населения не может себе позволить такую роскошь как приюты для собак, это удел развитых европейских стран. Да и там, как я уже писала, оплачивается лишь 2х недельное проживание собаки в приюте, после чего она усыпляется.

Тем более что в условиях российской реальности средства до приютов не дойдут, осядут в карманах чиновников. Собакам же в приютах будет уготовлена незавидная смерть от голода, болезней, стесненных условий. Почитайте как обстоят дела в муниципальных приютах Москвы, там зимой замерзают поилки и собаки погибают от жажды. Прямо-таки собачий освенцим. Вы этого добиваетесь?

например в Германии в приютах животных держат до тех пор, пока не найдут хозяев: т.е. если надо, то всю жизнь. да еще чтоб взять животное из приюта, надо мало того, что заплатить, так еще надо на собеседовании показать себя адекватным, чтоб позволили это сделать.

возможно, так не везде. но это один из лучших вариантов.

приюты (не муниципальные, про них я знаю достаточно, чтоб не углубляться в тему) и так у нас существуют на деньги волонтеров. но это крохи, и ни на что конечно не хватает.

да, я бы хотела, чтобы на это выделялись деньги из гос.бюджета. конечно, многие будут против - но то, на что щас идут эти деньги =- лучше?? да и вообще - как обычно, вас чтоли спрашивают?

вот то, что растащат, это так. к сожалению, у нас все растащат.

87. таня | 16.02.2010, 19:01:47 [573638888]

например в Германии в приютах животных держат до тех пор, пока не найдут хозяев: т.е. если надо, то всю жизнь. да еще чтоб взять животное из приюта, надо мало того, что заплатить, так еще надо на собеседовании показать себя адекватным, чтоб позволили это сделать.

возможно, так не везде. но это один из лучших вариантов.

приюты (не муниципальные, про них я знаю достаточно, чтоб не углубляться в тему) и так у нас существуют на деньги волонтеров. но это крохи, и ни на что конечно не хватает.

да, я бы хотела, чтобы на это выделялись деньги из гос.бюджета. конечно, многие будут против - но то, на что щас идут эти деньги =- лучше?? да и вообще - как обычно, вас чтоли спрашивают?

вот то, что растащат, это так. к сожалению, у нас все растащат.

Такие, как ты все и тащат. по себе людей не судят!

88 - еще одна ясновидящая?

Таня, вы в каком-то из сообщений написали о передаче, в которой журналист выяснил, что в России у кошек и собак тоже есть права. Они действительно есть! И мне очень радостно осознавать, что есть люди (и их много!), которые не равнодушны к страданиям братьев наших меньших.

И не слушайте говорящих "Не сотрясайте зря воздух - от этого ничего не изменится". Да еще как изменится!

Я не перестаю повторять любимую мною фразу "Лучше зажечь одну маленькую свечу, чем проклинать темноту." Подкормил бездомного котенка - есть свеча! Помог в размещении информации о "приютных" собаках в нете - еще одна! И кто бы что не злорадствовал, мол, занимаются тут пустословием "в интернетах", но тем не менее - это тоже свеча, а может даже и не одна! Люди обмениваются информацией, взаимодействуют, и все это пусть маленькими шажками, но необратимо приближает к доброй конечной цели, которая выливается в реальную помощь реальным животным..

Я начала говорить о том, что у бездомных животных в России тоже есть права. И я хотела бы внести свою маленькую лепту в обсуждении на этой ветке, дав ссылку на российский(актуальный!) портал с непосредственным названием "Права животных" - он мне во многом помог, и теперь я знаю, что, к примеру, ублюдкам(как правило малолетним, люмпенизированным, хотя бывают и обратные примеры), издевающимися над и без того многострадальными бездомными животными грозит реальное лишение свободы сроком до 2-х лет:

"Статья 245. Жестокое обращение с животными.

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. "

Так что если вы видите группу малолетних выродков, "казнящих" на костре собаку или кошку (случаи такие сейчас едва ли не каждый день всплывают, т.к. эти дегенераты еще и видео выкладывают в сети) - подходите к ним и спокойно проводите мини-ликбез, донося информацию, что действия их являются административным (а лучше скажите уголовным) преступлением, и что вы сейчас же вызовите милицию. Как правило этого хватает и они разбегаются. Если имеет место случай с большой гоп-толпой - лучше без всяких подходов вызывать милицию к месту их сбора - как доказать правоохранительным органам, что такие случаи также входят в их компетенцию - читайте подробно на сайте:

http://www.animalrights.ru

К слову, я так спасла своего кота, упавшего с балкона, в тот момент, когда какие-то дегенеративные выродки уже его окружили явно с какими-то нехорошими намерениями (судя по их инфернальному ржачу и палкам в руках.

Не будьте равнодушными к чужому безмолвному горю братьев наших меньших!

ну сдрасте!как же вы надоели со своими детьми,которых почему-то,ну просто обязаны покусать собаки!тут не об этот тема!

кроме вас,тут еще никто не высказал свою ненависть к людям!

ты хоть почитай сначала про что тема? или как бык,на красную тряпку поперла? ненравится,в верхнем углу крестик есть,нажала,и психоз кончился!

Как грамотно подать заявление в милицию о жестоком обращении с животными:

http://www.animalrights.ru/node/210

---

Вы уж меня извините, если все мои сообщения немного оффтоп, но меня в ситуации с бездомными/оказавшимися на улице/выброшенными жвотными почему-то больше всего гнетет аспект гнобления их разными слоями населения (подчас начиная с "высших" - с депутатов то бишь) Т.е. если уж не соблюдаешь принцип "Помоги", то соблюдай хотя бы "Не навреди". А навредить им может любой недоумок в человеческом обличьи - постоят то ведь за бездомных животных НЕКОМУ (за исключением очень небольшой и подчас разрозненной кучки активистов и просто неравнодушных - как мы с вами)!

А *** всегда понимает лишь позицию силы - пока их кто-то не одернет (та же милиция в виде административного штрафа - и случаи такие должны быть показательными), так и будут глумиться над зверятами!

А все потому, что будучи не способными дать адекватный ответ на какие-то внешние поступающие раздражители вымещают все свою демоническую злобу и нереализованность на тех, кто слабее - в 12-15 лет бьют и убивают собак\кошак, через несколько лет это будет супруг\супруга, дальше - пожилая мать... И дети таких выродков также будут вымещать свою агрессию на тех, кто слабее - на животных проще всего... Все идет по замкнутому кругу.

Таким образом, к вышевыделенным словам о том, что главное в деле защиты животных - ПРОСВЕЩЕНИЕ, я бы также добавила еще одно - ВОСПИТАНИЕ.

Извините за излишнюю патетику, но пока не будет вскрыт основной гнойник, суть никакие временно снимающие болевой синдром припарки(кормежка, посильная помощь приютам и т.п.) не смогут переломить общую ситуацию.

Вот такова цепочка моих рассуждений. И я готова продолжать делать пусть хоть эти маленькие припарки(которые помогают!) - как минимум, и заниматься воспитанием своих детей - как максимум, который может сделать каждый отдельно взятый гражданин нашего общества. А дальше - Бог нас не оставит. Если каждый человек - молча и упорно - будет делать хотя бы этот минимум (который, к слову, можно экстраполировать также на ситуацию с коррумпированностью, преступностью и т.п.), то рано или поздно - жизнь в нашей стране наконец начнет кардинально меняться. В лучшую сторону.

P.S. И, к слову, я не жалюсь, что сейчас "ах как все безнадежно", я уже вижу пусть небольшие, но верные позитивные сдвиги.

Fa, это не оффтоп, спасибо вам за конкретные статьи.

но вы сами пробовали звонить в милицию, и сообщать о случаях жестокого обращения? как реагирует милиция? не посылают?

Нет, Таня, в милицию в ситуации наблюдаемого жестокого обращения с животными я не звонила, т.к. непосредственно вживую со времен своего кота такого не видела. НО исходя из статей в газетах, интернетах - такое жестокое обращение имеет место быть.И надо с этим бороться.

в вышеприведенной статье советуют именно ДОБИВАТЬСЯ того, чтобы ваше заявление в отделении приняли, а не отмахнулись. А принять они обязаны.

"Что делать, если заявление всё же отказываются брать:

Если вам не удалось убедить сотрудника милиции принять заявление, не отступайте.

Попробуйте пробиться к милицейскому начальству. Если не удалось, можно действовать другими способами. Звоните по телефону 02, по телефону доверия, по телефону службы собственной безопасности и жалуйтесь на конкретного сотрудника милиции.

Отслеживайте работу по вашей жалобе. В дежурной части звонок возьмут на контроль и обяжут сотрудника отреагировать на заявление независимо от того, по какому поводу обращаетесь.

Если вы все же не доверяете милицейскому начальству, не верите, что оно заставит своих подчиненных разбираться по вашему заявлению, обращайтесь в прокуратуру, в обязанности которой входит надзор за действиями работников милиции. Дежурный прокурор обязан принять вашу жалобу на неправомерные действия милиционера, и даст ответ в установленные сроки: до десяти суток. Если потребуется документальная проверка, на такой ответ закон отводит 30 суток (плюс время на доставку письма). Если решение сотрудника прокуратуры вас никоим образом не устроит, жалуйтесь дальше по нарастающей - в прокуратуру области, генеральную прокуратуру. Или обращайтесь в суд.

Если в течении 3-х суток (в исключительных случаях 10-и суток) со дня подачи заявления, не было принято решение, либо Вы не согласны с ответом, то Вы можете обжаловать действия следователя в вышестоящих инстанциях, обратиться к начальнику районного Управления Внутренних Дел или в Управление Собственной Безопасности в структуре милиции.

Вы имеете право подать жалобу на:

- уклонение от дачи направления на судебно-медицинскую экспертизу;

- некорректное ведение следствия;

- волокиту с возбуждением уголовного дела и его расследованием.

Свою жалобу Вы можете направить начальнику данного отделения милиции, прокурору или в суд.

Правоохранительный портал - http://www.02.ru/

Генеральная прокуратура РФ - http://genproc.gov.ru/"

Fa, вы юрист или щас нашли инфу?

вот если вы видите, что группа подростков издевается над животным, звоните в 02, они - отмазываются, или там обещают приехать и не приезжают - потом идете и жалобу пишите? или как?

какой порядок действий?

ведь пока все это будете делать, от зверя уже и косточек не останеца

Благо, сейчас все-таки не 93 год, а 2010 вот как недавно стукнул... И как бы не отбрыкивался наш от природы инертный русский обыватель(к коим я и себя, безусловно, причисляю),нужно повышать свою юридическую грамотность! И даже в институтах на спец.отделениях учиться не надо, и штудировать многотомные тома спец. литературы - есть специализированные порталы в Интернет, есть даже бесплатные консультации - было бы время и ЖЕЛАНИЕ!

Ведь по сути, отстаивание прав животных - это тоже самое, что отстаивание других прав - прав на качественные мед.услуги, на нормальное обслуживание в магазинах и т.п. - все это борьба.

И здесь главное - не молча проглотить очередное беззаконие, подумав: "а... да что это изменит? все везде куплено и т.д." А зажечь одну маленькую свечу!.. Вот вспоминается недавно произошедший в моем городе случай: на одном из автовокзалов женщина возвращала билет за 4 часа до отправления рейса. И вместо положенной комиссии в 7 рублей(высчитывается в %) с нее удержали 23 рубля.

Видимо, остальные обыватели в течение многих лет как то проглатывали сии малозначащие факты("что копейки то считать..."), а гражданка пошла и заявила на транспортную компанию(которая занималась организацией этих рейсов)в прокуратуру. Таким образом - у человека было ЖЕЛАНИЕ и он нашел ВРЕМЯ. Настоящий молодей!

Теперь прокуратура плотно занялась этой транспортной компанией. И впредь, думаю, качество сервиса данной организации пусть и ненамного, но необратимо повысится.