Со скольки лет нормально учить таблицу умножения?
Автор
86 ответов
Последний —
Перейти
Гость
4,5 года очень рано для таблицы, цифры только начинать учить надо. Ужас, а не родители такие методы применять
Гость
муж военный чтоли?
Илья Муромец
Ваш муж ненормальный, его бы родительских прав лишить. И вас, кстати, тоже, так как вы все это позволили. Видите ребенка теперь к психологу.
И ещё: в моём детстве (мне 30) таблицу умножения проходили во 2 классе, а это было в 8 лет. И людьми стали. Вы же достаете ребенка всяким дерьмом в 4,5 года. Лучше бы секцию посещали, плавание и английский, например. И то, если ребенку это понравится.
И ещё: в моём детстве (мне 30) таблицу умножения проходили во 2 классе, а это было в 8 лет. И людьми стали. Вы же достаете ребенка всяким дерьмом в 4,5 года. Лучше бы секцию посещали, плавание и английский, например. И то, если ребенку это понравится.
Гость
Автор, тут поможет только время. Ребенок настолько привык к ремню, что он просто не понимает требований без угрозы ремня. Как Вы правильно написали - рефлекс. Теперь отменяя ремень, ребенок первое время не будет вообще понимать, что от него хотят и почему нет ремня??? Теперь все будет зависеть от вас, сможете найти подход к ребенку без применения ремня. Ведь ремень - это гораздо проще и быстрее, чем попытка объяснить и договориться и поощрить ребенка. Он Вам не верит, он боится. И теперь ох как много времени уйдет, что бы вы научились обходиться без ремня и угроз, что бы ребенок научился вам верить и не бояться вас и что-бы ребенок понял, что просьбы можно и нужно выполнять без угрозы и насилия. Если работать в этом направлении, то должны понимать, что ребенок измениться не на следующий день, а пройдут может быть даже месяцы. Но... если измените отношение к ребенку, то ребенок однозначно изменится. Вопрос в другом, вы же сами понимаете, что ни Вы, ни Ваш муж не готовы морально в следствии слабой души изменить ситуацию координатным образом. Может день и два продержитесь без ремня и насилия, но дальше по любому сорветесь, так как сами не знаете, как общаться с ребенком не применяя насилия. Вам нужна помощь и поддержка хорошего психолога, который поможет вам всем. Тут беда не в ребенка а в Вас и Вашем муже. Изменитесь Вы и муж, автоматом изменится и ребенок. И еще если все таки готовы менять ситуацию, первым делом поговорите с ребенком, извинитесь, объясните, что вы хотите все изменить, что вы понимаете что не правы и теперь будете учиться общаться без насилия и попросите ребенка вам в этом помочь. Но, это уже другая история. и другой разговор.
антонио
ну у русских обязательно кто нибудь кого нибудь лупит, а как еще рабов воспитать
Илья Муромец
антонио
Сообщение было удалено
А причем тут вся нация? Проходи мимо, Гандонио, иди жри свои макароны.
Гость
К психиатру надо обратиться. Вашему мужу и вам.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Нет, офисный работник. Его отец сторонник физических наказаний.. вот и муж туда же: якобы, без физических наказаний ребенок не сможет стать нормальным человеком (то бишь как отец)
Гость
ОООй, знаю я таких детей. И в 4 года и читать научился и писать и считает хорошо. А потом на тройки кое-как доучиваются 9 классов и в ПТУ. Они быстро теряют интерес к учёбе и вырастают обычными.
Илья Муромец
антонио
Сообщение было удалено
ну как причем? вы же деграданты с лишней хромосомой, ваш министр культуры это подтвердил
Цитату в студию и ссылку на нее. И свою страну, назови, гнида.
Цитату в студию и ссылку на нее. И свою страну, назови, гнида.
Автор
Илья Муромец
Сообщение было удалено
Его только на платные танцы пока могут взять.. и на платное рисование, насчет чего муж категорически против, ибо это не "мужские" занятия. На рисование я его 1 раз сводила, так потом ору и ворчания было полно.. пока зима и гололед - никуда не ходим.
Автор
Илья Муромец
Сообщение было удалено
А меня за что лишить? В процессе бития он меня буквально выкидывает из комнаты и разбирается с ребенком сам. Я физически НЕ сильнее мужа, к сожалению..
Гость
А потом такие дети вырастают и ненавидят родителей.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Я того же боюсь.. Почему-то так и представляю себе переспективу с таким папой. Готовлюсь бежать от всего этого маразма, т.к.вижу, что ребенок - нормальный человек, идущий на контакт, но папина грубость и желание вырастить из него "настоящего мужика" погубят все хорошее, что есть в ребенке:((
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Ну вот муж мой при таком воспитании (папа то-ли кнутом, то ли палкой бил его) вырос в бесконечной благодарности к отцу! Восхищается им, с замиранием сердца слушает его взгляды на жизнь. Да и при принятии решений отец всегда имеет решающее значение.
Короче, ситуация явно ненормальная..
Короче, ситуация явно ненормальная..
Гость
Я бы вас, автор, под страхом бытия заставляла латынь учить, делать ненавистную работу, и в море с акулами плавать.
У меня уже взрослые дети. Сын бегло читал с 4 лет, писал под диктовку с 4.5, оперировал многозначными числами с 6 лет, но таблицу умножения учил во втором классе.
Не согласна с постом, что еле на тройки 9 класс оканчивают. На моем примере этого нет. Сейчас сын - студент 2 курса в сфере IT, один из лучших на потоке.
У меня уже взрослые дети. Сын бегло читал с 4 лет, писал под диктовку с 4.5, оперировал многозначными числами с 6 лет, но таблицу умножения учил во втором классе.
Не согласна с постом, что еле на тройки 9 класс оканчивают. На моем примере этого нет. Сейчас сын - студент 2 курса в сфере IT, один из лучших на потоке.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Сами себе противоречите. И что? У Вашего сына с 4 лет и до сегодняшнего дня безумная тяга к знаниям??
У Вашего ребенка, по сути, не было детства. Всему должно быть своё время.. от того, что ребенок освоит все навыки попугая в раннем возрасте - его интеллект выше не станет. Так что Вам просто повезло с Вашим сыном, раз у него не развилось отвращение к этим обучениям с детского сада..
У Вашего ребенка, по сути, не было детства. Всему должно быть своё время.. от того, что ребенок освоит все навыки попугая в раннем возрасте - его интеллект выше не станет. Так что Вам просто повезло с Вашим сыном, раз у него не развилось отвращение к этим обучениям с детского сада..
Гость
К посту 17 - бИтия))
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Не слушайте этот бред. Про так некоторые в 4 года уже гении. Начальная школа неочем.70% класса в средней школе скатываются. И школа это не залог успешной жизни. Всё мои отличники сейчас днище.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Абсолютно согласна..
А этот бред рассказывала сама свекровь, мол, как ей жалко было сына, когда отец его дубасил.. но муж все-же вырос отличником. Как-то справился.. но с отцом они теперь не разлей вода)
А этот бред рассказывала сама свекровь, мол, как ей жалко было сына, когда отец его дубасил.. но муж все-же вырос отличником. Как-то справился.. но с отцом они теперь не разлей вода)
Гость
Автор, вы либо меня не поняли либо не захотели понять.
Это у вашего сына нет детства, и ваш осваивает навыки попугая, повторяя заученные за мужем фразы.
Мой выучил буквы в игровой форме, а не под страхом ремня, и только тогда, когда я поняла, что он неправильно пишет - я занималась целенаправленно.
Да, у сына тяга к знаниям до сих пор сохранилась. У него лучшим подарком считается книга. За два дня по дороге на учебу в электричке он успевает прочитать книгу на 400 страниц.
Вы сами написали " всему должно быть свое время" - тогда почему мучаете ребенка изучением таблицы????
Это у вашего сына нет детства, и ваш осваивает навыки попугая, повторяя заученные за мужем фразы.
Мой выучил буквы в игровой форме, а не под страхом ремня, и только тогда, когда я поняла, что он неправильно пишет - я занималась целенаправленно.
Да, у сына тяга к знаниям до сих пор сохранилась. У него лучшим подарком считается книга. За два дня по дороге на учебу в электричке он успевает прочитать книгу на 400 страниц.
Вы сами написали " всему должно быть свое время" - тогда почему мучаете ребенка изучением таблицы????
Гость
Гость
Сообщение было удалено
+100.Таблицу умножения во втором классе изучают, и то не всю. В смысле, не всю сразу.
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог311 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Автор, вы сами себе противоречите. Смотрите - в стартопике задаете вопрос - как вернуть адекватное восприятие действительности ( имея ввиду отказ от ремня? Правильно? ), а по ходу темы восхищаетесь методом воспитания свекра, который бил и добился от сына уважения и отличных оценок!
Или я не поняла вас правильно. Поясните, пожалуйста.
Или я не поняла вас правильно. Поясните, пожалуйста.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Автор, ТЕМ БОЛЕЕ. Вашему мужу-придурку на вас плевать, он вас не любит - и ребёнка, скорее всего, тоже. Внимательнее надо было смотреть, когда замуж выходили.
Лето 🌴
В моей школе перед 2 классом дали задание за лето выучить таблицу умножения. Я пошла в школу в 2004 году. Но таблица умножения меня интересовала ещё в начале первого класса, тогда ее и выучила с родителями. Автор, Ваш муж ненормальный.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Что муж,что сын не особо здоровы психически.
Гость
Это слишком рано. В старшей группе д\с (5-6 лет) сейчас сложение по программе и согласные буквы. Умножение проходят исключительно после сложения. Таблицу умножения лично я учила на летних каникулах после 1 класса.
Гость
Когда она понадобится, тогда и надо учить. Четырёхлетнему зачем эти знания?
А вот восьмилетнему ребёнку уже нужно, он может в магазин сходить, посчитать что-то.
Как думаете, школьная программа составлена просто так? Нет, с учётом физиологических и психологических особенностей развития среднестатистического ребёнка
А вот восьмилетнему ребёнку уже нужно, он может в магазин сходить, посчитать что-то.
Как думаете, школьная программа составлена просто так? Нет, с учётом физиологических и психологических особенностей развития среднестатистического ребёнка
антонио
Илья Муромец
Сообщение было удалено
Цитату в студию и ссылку на нее. И свою страну, назови, ***.что, деградант, даже поисковиком не умеешь пользоваться? наверное папка с мамкой бухие были при зачатии?
Гость
Таблицу умножения надо учить тогда, когда ребенок уже умеет считать, решать примеры на сложение/вычитание. Когда может понять, что это вообще за таблица)))
Т.е. обычно в 7-8 лет.
Я учила летом после 1 класса, хотя частично знала и раньше.
А так ту.по заучивать, не понимая, что это, - маразм.
Да еще и бить за это, пи.пец(((
Ребенок еще в школу не пошел, а уже невротик.
Т.е. обычно в 7-8 лет.
Я учила летом после 1 класса, хотя частично знала и раньше.
А так ту.по заучивать, не понимая, что это, - маразм.
Да еще и бить за это, пи.пец(((
Ребенок еще в школу не пошел, а уже невротик.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Значит, Вы меня не поняли. Муж хочет чтоб ребенок наизусть знал всю таблицу, и грозится битьем (сам он это называет не битьем, а "воспитанием"), если тот запинается или что-то забывает, а иногда просто лишает конфет и закрывает одного в комнате.
Я с ним села по книжке учить эту таблицу в игровой форме не для того, чтоб он ее в принципе знал, а для того, чтоб он ПОНИМАЛ, как посчитать, например, 4×4, в надежде, что ребенку будет легче (чтоб не пришлось тупо учить, а можно было в случае чего на пальцах сосчитать) и муж будет меньше его ругать за ее незнание..
Ситуация изначально очень глупая! Мне так хотелось верить, что мой муж - тот, за кем хочется стремиться, что он все знает, и что я могу ему полностью довериться, главное лишь помогать ему.. но тут полнейший маразм налицо. Подруга педагог засмеяла меня с этой таблицей (наши дети - погодки), говорит, мол, рано еще, и вообще это садизм над ребенком.. в интернете если набрать в поиске "таблица умножения в 4 года" выскакивают видео со всякими девочками и мальчиками (и соответствующими названиями), т.е.некоторые дети реально учат и рассказывают. Вот я и задумалась, что может и зря я пытаюсь препятствовать мужу..
Я с ним села по книжке учить эту таблицу в игровой форме не для того, чтоб он ее в принципе знал, а для того, чтоб он ПОНИМАЛ, как посчитать, например, 4×4, в надежде, что ребенку будет легче (чтоб не пришлось тупо учить, а можно было в случае чего на пальцах сосчитать) и муж будет меньше его ругать за ее незнание..
Ситуация изначально очень глупая! Мне так хотелось верить, что мой муж - тот, за кем хочется стремиться, что он все знает, и что я могу ему полностью довериться, главное лишь помогать ему.. но тут полнейший маразм налицо. Подруга педагог засмеяла меня с этой таблицей (наши дети - погодки), говорит, мол, рано еще, и вообще это садизм над ребенком.. в интернете если набрать в поиске "таблица умножения в 4 года" выскакивают видео со всякими девочками и мальчиками (и соответствующими названиями), т.е.некоторые дети реально учат и рассказывают. Вот я и задумалась, что может и зря я пытаюсь препятствовать мужу..
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Вы явно меня не поняли.. возможно, я выразилась некорректно.
Не восхищаюсь я свекром, где я это писала? Я просто привела реальный пример из жизни о том, что свекр со своим идиотизмом умудрился вырастить сына-отличника, который несмотря на все детские унижения сохранил безмерную благодарность и уважение к отцу, что мне совершенно непонятно.. например я, вспоминая, как меня в детстве били, испытываю только неприязнь к своим родственникам, т.к.считаю такое отношение к беззащитному ребенку бесчеловечным и аморальным, и до сих пор, спустя 20 лет во мне сидит желание побить их в ответ, отомстить, что-ли. Не могу с этим чувством ничего сделать..
Я не люблю свекра с самого начала. Бесит меня этот человек, ничего не могу с собой поделать. Вся ругань и недомолвки с первого дня нашей с мужем свадьбы начались именно из-за моей неприязни и неуважения к свекру, хотя на людях он всегда хорошо ко мне относится.
Не восхищаюсь я свекром, где я это писала? Я просто привела реальный пример из жизни о том, что свекр со своим идиотизмом умудрился вырастить сына-отличника, который несмотря на все детские унижения сохранил безмерную благодарность и уважение к отцу, что мне совершенно непонятно.. например я, вспоминая, как меня в детстве били, испытываю только неприязнь к своим родственникам, т.к.считаю такое отношение к беззащитному ребенку бесчеловечным и аморальным, и до сих пор, спустя 20 лет во мне сидит желание побить их в ответ, отомстить, что-ли. Не могу с этим чувством ничего сделать..
Я не люблю свекра с самого начала. Бесит меня этот человек, ничего не могу с собой поделать. Вся ругань и недомолвки с первого дня нашей с мужем свадьбы начались именно из-за моей неприязни и неуважения к свекру, хотя на людях он всегда хорошо ко мне относится.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Подруга права.
Ребенку рано еще, он мозгом не дорос до таблицы этой.
А видео - так это мамаши-ку.рицы меряются пи.пи.ськами)))
Любимое развлечение в декрете.
А сколько вашему? 2 года? А что это он такой большой/маленький/худой/толстый? А вот МЫ....))))
А вот мой-то в 3 года уже Шекспира читает.
А мой-то в 4 года уже логарифмы решает)))
При этом дети - просто как дрессированные обезьянки.
Я вот научилась читать в 3,5 года - мне дед читал сказки, и я САМА попросила меня научить. Потому что МНЕ было интересно. А не потому что меня лупили ремнем.
Ребенку рано еще, он мозгом не дорос до таблицы этой.
А видео - так это мамаши-ку.рицы меряются пи.пи.ськами)))
Любимое развлечение в декрете.
А сколько вашему? 2 года? А что это он такой большой/маленький/худой/толстый? А вот МЫ....))))
А вот мой-то в 3 года уже Шекспира читает.
А мой-то в 4 года уже логарифмы решает)))
При этом дети - просто как дрессированные обезьянки.
Я вот научилась читать в 3,5 года - мне дед читал сказки, и я САМА попросила меня научить. Потому что МНЕ было интересно. А не потому что меня лупили ремнем.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Возможно, муж боится, что у ребенка никогда может не развиться желание учить эту таблицу.. но в данный момент, я считаю, что полдела (по взращиванию неприязни к этой таблице) уже сделано.
Короче, ситуация - пи$&€ц
Короче, ситуация - пи$&€ц
Гость
Все, поняла. Вы прояснили ситуацию.
Повторяю - рано учить таблицу.
А с мужем жестко поговорить насчет ремня. Не дело это.
Мой муж ни разу за 18 лет не ударил сына даже ладошкой.
Защищайте ребенка от всех нападок и угроз, даже если они от родного отца. В школе будут разные ситуации - всегда надо быть на стороне ребенка, а дома разберите ситуацию, и если надо строго поговорите.
Повторяю - рано учить таблицу.
А с мужем жестко поговорить насчет ремня. Не дело это.
Мой муж ни разу за 18 лет не ударил сына даже ладошкой.
Защищайте ребенка от всех нападок и угроз, даже если они от родного отца. В школе будут разные ситуации - всегда надо быть на стороне ребенка, а дома разберите ситуацию, и если надо строго поговорите.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Ок.уеть)))
С ремнем-то конечно желание появится)))
"Я изобью тебя плеткой, и ты полюбишь меня как миленькая!"
С ремнем-то конечно желание появится)))
"Я изобью тебя плеткой, и ты полюбишь меня как миленькая!"
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Муж просто затыкает мне рот. Его аргументы: "я лучше знаю", "разговаривать с ним будешь сама, а я буду предпринимать меры к действию", и т.п.
Ситуация уже запущена, т.к.ребенок, не зная, куда слить негатив, выливает его на коллектив в садике. Ломает игрушки, бьет детей.. воспитатели высказывают претензии папе, и папа снова бьет, и так замкнутый круг.. разговаривала с воспитателями, чтоб не рассказывали папе про выпады сына, воспитатели пошли навстречу, но битье от этого не прекратилось, просто нет доп.поводов..
Ситуация уже запущена, т.к.ребенок, не зная, куда слить негатив, выливает его на коллектив в садике. Ломает игрушки, бьет детей.. воспитатели высказывают претензии папе, и папа снова бьет, и так замкнутый круг.. разговаривала с воспитателями, чтоб не рассказывали папе про выпады сына, воспитатели пошли навстречу, но битье от этого не прекратилось, просто нет доп.поводов..
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Нелогично, да. И я не понимаю: КАК он при подобном отношении полюбил отца, уважает его, восхищается, и приписывает тому удивительные качества (которые сам сочиняет на ходу)? Или мой муж - удивительный и исключительный человек?
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Стокгольмский синдром
Гость
Автор
Сообщение было удалено
А вы что, овца безответная?
Вашего ребенка избивают, а вы ноете в интернетике?
Вы мать или нет?
Или вам ч.лен мужика дороже сына?
Вашего ребенка избивают, а вы ноете в интернетике?
Вы мать или нет?
Или вам ч.лен мужика дороже сына?
Гость
Жалко бедного ребенка.
Из- за того, что материал этот изучать для его возраста рано - вы еще приучаете его учиться из под ремня.
Уже привыкнет учиться из под ремня и учиться с удовольствием уже не будет...
Из- за того, что материал этот изучать для его возраста рано - вы еще приучаете его учиться из под ремня.
Уже привыкнет учиться из под ремня и учиться с удовольствием уже не будет...
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Просто муж не любит сына
Это не любовь
Это не любовь
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Любит, что Вы! Безумно! И грозится, что если я решу с ним разводиться, то он меня засудит и отберет ребенка! Собственно, он и женился для того, чтоб завести ребенка, передать ему фамилию и традиции отца. Половина мужиков живет подобными маразмами. Любви у нас нет, чувства - только напоказ, когда есть свидетели..
Какая-то дурка..
Чувствую, если разведусь, то больше ни с кем ни за что не свяжусь!
Какая-то дурка..
Чувствую, если разведусь, то больше ни с кем ни за что не свяжусь!
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Причем тут Ваш член?! У нас секса полгода нет. Замуж я выходила не ради члена.. их вон - полно доступных по улице ходит и на работе сидит, выбирай кого хочешь..
Я не сильнее мужа; я не ною в интернетике в моменты припадков агрессии мужа, я пытаюсь заступиться, он выталкивает меня из комнаты, закрывается с ним и бьет, а тот орет. Длится это секунд 20-30, за это время мне удается ворваться в комнату, но ребенок-то уже успевает "получить"..
Я не сильнее мужа; я не ною в интернетике в моменты припадков агрессии мужа, я пытаюсь заступиться, он выталкивает меня из комнаты, закрывается с ним и бьет, а тот орет. Длится это секунд 20-30, за это время мне удается ворваться в комнату, но ребенок-то уже успевает "получить"..
Гость
Автор
Сообщение было удалено
Вам сказать, что делать?
Идти в травмпункт и снимать все синяки, ссадины и т.д., получить официальную справку.
Идти в полицию, отдел по делам несовершеннолетних, опеку.
Хотя обычно травмпункт самостоятельно передает все данные о травмах детей в опеку и полицию.
И вашего мужика так приструнят, что он долго будет ходить на полусогнутых.
Более того, если вы задумаете развестись, такие доказательства, что муж бил ребенка, в случае суда будут 100% приняты как аргумент, что ему отдавать ребенка нельзя. Возможно, его ограничат в родительских правах.
Идти в травмпункт и снимать все синяки, ссадины и т.д., получить официальную справку.
Идти в полицию, отдел по делам несовершеннолетних, опеку.
Хотя обычно травмпункт самостоятельно передает все данные о травмах детей в опеку и полицию.
И вашего мужика так приструнят, что он долго будет ходить на полусогнутых.
Более того, если вы задумаете развестись, такие доказательства, что муж бил ребенка, в случае суда будут 100% приняты как аргумент, что ему отдавать ребенка нельзя. Возможно, его ограничат в родительских правах.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
А зачем тогда? Любви же нет, сами сказали.
Ради денег? Квартиры?
Или что?
Ради денег? Квартиры?
Или что?
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Следы от ремня проходят за 5-10 минут. Для такого виртуозного дела надо расположить травмпункт и органы опеки в соседней квартире, чтоб успели запечатлить.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
Я все надеялась, что любит, что просто к нему нужен особый подход.. что он по-особенному выражает свою любовь. Но сейчас прихожу к выводу, что ему просто пох.й.
Автор
Гость
Сообщение было удалено
И если бы он наносил травмы, которые оставляют серьёзные увечия - я бы сейчас с ним не жила. Наша травма психологическая, моральная. А как это доказать в суде - я не представляю! Ребенок, конечно, сам может рассказать.. и в садике рассказывает, но ведь это всегда можно преподнести как его фантазии.. в таком возрасте.
Гость
Автор
Сообщение было удалено
От настоящего кожаного ремня с пряжкой следы держатся несколько недель, и судмедэксперты прекрасно научены их узнавать.
А тем более на тонкой коже ребенка.
А тем более на тонкой коже ребенка.
Следующая тема
Предыдущая тема
Вот я всерьез задумалась: что делать? Как вернуть ребенку адекватное восприятие жизни? Он понимает только ремень.. суп ест с ремнем, купаться идет с ремнем, даже одевается под страхом боли! Без ремня ведет себя неадекватно, все ломает и крушит вокруг..