отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

А если совести нет?

"Все дети рождаются недееспособными и недоразвитыми, все ходят под себя и требует внимания 24 часа в сутки".

Это неправда. Дети в норме рождаются развитыми для своего возраста. Но не надо лукавить - для здоровых детей их недееспособность явление временное, а для инвалидов к сожалению это навсегда. И не надо не имея никаких оснований обвинять специалистов что они "уморят" ребенка, вы просто не знаете, какие золотые люди, не побоюсь этого слова, работают подчастую в таких интернатах для больных детей.

Это-то понятно. Но своеобразное переживание у меня было. На самом деле стресс оч. сильный, я до сих пор не до конца отошла. Сижу читаю форумы мам особенных детей... и даже как-то совестно мне этого боятся - но ведь живут и с этим люди. И даже особенно несчастными себя не считают. Ведь любят дитя не только потому, что оно красивое, умное и здоровое, но и потому, что оно такое, какое есть. наверное, таким, каков он есть. человека может принять только мать...

Ну и могила...

Это Вы так говорите с уверенностью. А вот Мечта, которая мне нахамила, точно через подобное не прошла.

А я просто стараюсь объективно смотреть на вещи и в отличие от многих тут, стараюсь уважать чужие мнения. Видите, я же не доказываю Вам, что Вы неправы... И жду подобного отношения к моей точке зрения и других людей.

"И если тебя мучает совесть после какого-то поступка (как автора) - то ты этот однозначный ответ знаешь".

А где сказано что ее мучает именно совесть? Она все сделала правильно. Те чувства - это тоска, боль от того что все так получилось (родился такой ребенок). И это, действительно страшно. Но со временем все пройдет. Да, это испытание, для умных и сильных людей, которые способны пережить такую неприятность и принять правильное решение. Пережить -и дальше двигаться вперед. А ребенка можно посещать в интернате, помогать самому интернату (материально). Но циклиться на этом не нужно.

Есть, и их немало. Фактически, вся жизнь проходит в заботе о таком ребенке, как правило - в ущерб остальным детям, и борьбе за выживание в нашем государстве. Результатов развития или очень мало, или вообще никаких. Тут система нужна, как ни крути. Государственная. В России она есть, но только теоретически. А трисомии обычно способствует еще целый букет болячек - судороги, пороки сердца, недоразвитие жизненно важных органов. В общем, помимо индивидуальной реабилитации нужна еще и мощнейшая медицинская поддержка. Самим практически нереально, ибо очень дорого. Из государства выбить кое что реально, но на это уходят многие месяцы, которые теряются и уже их невозможно восполнить... В общем, сложно все

Сформулирую то, что хотели высказать многие на этой ветке. Критерий - сохранность интеллекта. Пороки развития, врожденные заболевания - при них интеллект сохранен. При нарушении интеллекта не будет обратной связи с матерью, и поэтому все ее усилия пропадут зря. И вот этого боятся те, кто представил себя на ее месте. А также у меня сложилось впечатление, что большинство советующих оставить живут не в России

Это так, но ребенок очень быстро развивается. Он начинает улыбаться, узнавать родителей, держать голову, сидеть, ходить, разговаривать. А тут - ничего годами не просиходит. Одно дело - менять памперсы и переворачивать грудничка, другое - взрослого. Это не только морально, но и физически безумно тяжело. На форуме и в блогах они делятся советами - к примеру, как купать 5летнего особыша, который даже голову не держит?...

у меня знакомая - моя учительница оставила дочку-дауна при себе. Насчёт того, куда делся муж - не знаю, когда мы с ней познакомились, его уже не было, а спрашивать неловко. Она всю жизнь одна и всю жизнь только с ней (я знаю её...эээ... ну лет 20-25 уже), хотя на самом деле очень хорошая дама, умная, начитанная, мыслящая. Сама она ни уйти ни уехать отдохнуть от неё не может - оставить не на кого, а без присмотра она достаточно непредсказуема - не вредная, просто, например, может воду открытую оставить или наестся чего-то не того. Гости в дом не ходят - находят вежливые предлоги отказаться от приглашений (по крайней мере повторных), т.к. не знают, как себя вести в маленькой квартирке, где эта выросшая девочка... А девочка выросла в огромную двухметровую толстую тетеньку с разумом 3-4-летнего ребенка "Мама, пойдём погулям, я уже ботиночки помыла"... Вот и ходят они гуляют - мама - уже старушка, высохшая (а раньше была достаточно красивая статная женщина) и дочка... Некоторые дауны пристраиваются на работу - с этой не получилось устроить... Что с ней будет, когда мама доживёт своё (а здоровья у неё никакого уже не осталось), я даже не представляю. Такая печальная история.

Ну, как всегда... Даже на такую сложную и горькую тему реакция вумана до отвращения стандартна: да я бы, да никогда бы... А всех несогласных полить грязью и проклясть, ссылаясь на бога. А ведь большинство даже близко не сталкивались лично с такой ситуацией. Грустно, ухожу...

Хотите об уходе расскажу. Мой ребенок лежал в больнице с рождения, рядом постоянно находиться было запрещено, но каждый день на полчаса родителей пускали. Мы навещали и делали все что в наших силах было финансовая помощь поиск докторв, палатной сестре давала деньги чтоб ухаживала за ребенком, так сказать внимательной была. Так что Вы думаете, как-то прихожу к нему, а он лежит и таааак воняет, не передать словами, я к нему подхожу, а у меня рвотный рефлекс, такая вонь стояла. Эта звезда "забывала" его протирать. купать тогда еще нельзя было, но протирать-то можно, я и салфетки и все все все для гигиены носила. Вот речь о ребенке у которого есть родители, ежедневно посещающие, и материально поощряющие персонал. А что говорить о детках которые совсем одни или от них отказались или раз в неделю к которым родители приезжают? И потом мне сам заввотделения говорил, что как только угроза жизни минует, забирайте домой и выхаживайте, материнская любовь творит чудеса и исцеляет.

Я хочу сказать, что самое страшное в этих историях с оставленными даунятами не детство. В конце концов маленькие все хорошие, всех жалко, за любого будешь переживать. Ужасы начинаются, когда родители стареют или умрают. И остаются эти непонятные запутавшиеся люди: многие становятся жертвами мошенников, многие спиваются, единицы могут нормально адаптироваться в обществе и работать на постоянной работе... ПРосто у меня, например, есть другая взрослая знакомая-девшука даун - её пристроила к себе уборщицей моя приятельница. Этой девушке лет 25-27, она высокая, крепкая, нестрашная... Начальница её о ней заботится, подхваливает, снисходительно относится к промахам, не перегружает, следит, чтобы она поела, отдохнула и т.п. Короче, казалось бы мать её вроде вот казалось бы "вывела дочь в люди" (есть жильё, работа, что ещё надо?) АН нет... По дороге с работы домой "детка" познакомилась с каким-то алкашом, который навешал ей лапши на уши, соблазнил, научил пить. С учетом того, что у людей-даунов сексжелания необузданные, а выпив пару раз они становятся фактически алкоголиками (т.к. самоконтроль минимальный), девушка к нему привязалась больше чем к матери (боже ж ты мой, она доверчивая как котенок - её погладь - она на край света пойдёт)... Начальница её первая заметила, что её уборщицу поташнивает - никто ж не объяснял девочке, как получаются дети и т.п. Сделала аборт. Сколько их ещё впереди - неизвестно. Зато "а он ведь добрый - он мне пиво покупает и шоколадки. И мы с ним купаться ездили на велосипеде"... Опять же страшно подумать, чем дело кончится, когда матери не будет - скорее всего она всё на него отпишет.

А вы знаете точное, робъективное определение "совести"? А пост Автора вначале читали? Там ясно сказано: "Не знаю как жить дальше с таким грехом на душе и забрать его домой - не нахожу в себе сил". Не надо домыслов, автор именно знает, что поступила мягко говоря нехорошо и не может найти в себе смелость это исправить. пришла на форум, видимо, чтобы такие как вы убедили ее в том, что "все в порядке". А внутри-то, в душе она прекрасно знает, что ни фига, не в порядке. И всегда будет знать. Как раз в этом случае нужно набраться сил и поступить по совести. Иначе жизнь себе таки испортишь. Не одним способом, так другим.

АВТОР, даунята - это не олигофренды. Вот родить олигофренда(опасного для общества человека) действительно страшно.А даунята они спокйные, добрые детки.

Если уже сейчас вам совесть не дает покоя, то что-же будет через 5-10лет? Сил вам автор!!! все будет хорошо!!!

Как это - "дети в норме рождаются достаточно развитыми для своего возраста"? вылезают, берут ранец и в школу идут, что ли?

автора так и не было?:)

Ну уже давно ясно, что это разводка... И как я уже говорила - вот за такие разводки голову оторвать

ой, да ладно, было бы что отрывать..тут 90 проц тем такие

Дорис,

даунята развиваются медленней, но развиваются же. Просто надо набраться терпения. Это же не тяжелый аутизм, когда ребенок пускает слюни, бьется головой о стенку и ни на что не реагирует...

з.ы. кстати, насколько я поняла в современной неврологии и психологии все поведенческие нарушения детского возраста (не откликается на имя, не реагирует на "стой" и "нельзя", не выполняет просьб, ведет себя ассоциально) относят к расстройствам аутического спектра. Вроде как следствие ММД (минимальной дисфункции головного мозга). То есть это не глобальный аутизм, конечно, но определенное расстройство развития.

Ну ладно когда о всякой хрени народ трепется.. А тут такую тему подняли, у кого-то это реальное горе, и делать разводку на такую тему - скотство

Как вам сказать...

Меня бесит отношение наших людей к "нетаким" людям и "нетаким" детям. Я считаю, что в этом отношении надо в менталитете что-то менять....

Вэл,а агрессивных детей можно сдавать в интернаты,или нужно ждать пока его заберут после того как он тебя прибъет.И как отличить агрессивного дауна от спокойного.Они же с печатями не рождаются.

к моему большому горю, тема - не разводка. весь день читаю ваши сообщения, перечиываю на несколько раз. Про мужа я наверно не совсем правильно написала. Он не черствый сухарь, ему не наплевать на все происходящее, но оон считает, что мы не можем поднять такого ребенка ни морально, ни материально. Вы не представляете какая это боль принимать такое решение. Мы с ним за последние сутки очень много говорили. Пришли к выводу, что решение на данный момент принято, пока оставляем как есть, решили дать себе время и если не сможем в таком состоянии жить дальше, то заберем ребенка. Либо так и будем ему помогать, навещать его. Знаю. что сейчас в меня полетят камни. И вообще, знаю все о себе, о своем предательстве и малодушии

И насчет изменения менталитета.Когда я была маленькая я играла с таким ребенком,но он был постарше меня.Как все дети того времени мы бегали по гаражам.На крыше одного из них этот ребенок меня толкнул,на что я спокойно ему сказала,что могу упасть.Но солнышко развеселилось и так спихнуло меня с крыши,что я с сотрясением мозга лежала в больнице.Хорошо мимо взрослый мужик проходил.

Вот вы призываете оставить дома ребенка, который не способен и не будет способен жить нормально в социуме. Будет мучаться сам и мучить окружающих. Ответьте на один вопрос -смысл в этом действии? Страдание ради страдания? Не кажется ли вам, что ваш "совет" это дьяволизм в чистом виде? Страдания, боль, поломаная жизнь, слезы - не от Бога. Привяжи камень на шею, и тони вместе с ним, угробь свою жизнь и мужа. Именно Дьявол, как сказано в Писании "человекоубица есть изначала", и все советы, которые способствуют увеличению боли, проблем и страданий не от Бога. Наша земная жизнь не легкая прогулка, иногда бывают испытания, например как у автора. Всегда надо принимать правильные решения, находить наилучший выход. Она сделала верный выбор. Этому ребенку место не в социуме, а в интернате. Там уход, там режим, там обучение (посильное), там контроль и минимальная работа. Преступление держать такого ребенка дома, в обычной совковой двушке в 40 кв метрах, бросить работу, развестись с мужем. И страдать, страдать, страдать. От безденежья, от ребенка, от осознания того, что жизни себе испортила сама. Повторюсь, если бы ребенок не имел синдром дауна, а например ДЦП, я бы никогда не поддержала решение отдать такое дитя в спецучреждение. Вот это было бы грехом и неправильно, ибо умственное развитие у них нормальное, да и ходят многие практически нормально. Большинство из них очень умные. Оканчивают вузы,даже заводят семьи. Но ребенок даун, как я написала выше, к жизни в социуме не приспособлен, ему нужен специальный режим, особое отношение. И мое мнение, я его не поменяю, держать такого ребенка дома, вред для самого ребенка.

Знаете, Вэл, это уже несколько другая тема...

А что, обычные дети с печатями рождаются? Типа "мама, я не стану наркоманом, не сойду с ума, не заболею, не буду агрессивен никогда в жизни". Дети - это отчасти лотерея всегда. Да и не только они... Но думать, что "нормальных" людей всегда можно контролировать и они не причинят вреда - конечно, для психики спокойнее.

Автор, беру свои слова насчет разводки обратно. Извините. Я думаю вы понимаете, почему тут все решили, что это разводка.

А насчет вашего решения... Что ж, что бы вы не решили с мужем - это ваше решение и я надеюсь вы сможете примириться с собой. И лично я вас поддерживаю.

А здоровые детки тоже с печатями не рождаются. Разве не бывают случаи, когда здоровые детки убивают или калечат своих родителей?

Ох, Автор и хотелось бы вас поддержать как-то, но даже не знаю, что сказать. Я в похожей ситуации была, но недолго, и сравнивать это, конечно, нельзя. У меня в середине беременности тесты показали высокий риск ребенка с синдромом Дауна. Вплоть до амиоцентеза врачи ("добрые люди") убеждали меня, что нужно сделать искусственные роды и "родишь другого" - короче вели себя так, будто диагноз уже практически подтвержден. Ну что сказать... Были разные настроения. Одно время казалось, что лучше не рожать - не смогу, не потяну. Много читала тогда об этом, искала уже форумы родителей с такими детьми, информацию о возможностях развития. Мама была против ребенка-дауна. А муж поддержал - сказал, что примет любое мое решение, но он за то, чтобы оставить. Наверное, только благодаря этому решила в конце концов, что если и будет такой ребенок - рожаю все равно, оставляю. К счастью, обошлось, у дочери все в порядке. Но что пережила за эти дни...

Я не осуждаю вас, я знаю, как сложно выбрать даже в более простой ситуации. Только дело в том, что если вы сами знаете, что для вас этот поступок "неправильный", не по совести - ищите лучше способы исправить. Это все равно будет грызть, и кто знает, что сложнее будет - воспитывать необычного малыша или жить с сознанием того, что отказалась от него.

Инна Воловичева, так убивайте таких людей, ну что же вы??? Давайте, вперед. Это же "по-божески", да? Если вы будете страдать - это, значит, не от бога, а если ребенок - все нормально, "по-божески"? Вы ***, что ли,если думаете, что в интернате есть нормальная жизнь? Даже для здоровых детей. И вы б уже религию сюда не приплетали, не фиг ее дискредитировать такими высказываниями...

Вэл - при самом лучшем раскладе он за всю свою жизнь разовьется до 5-6 летнего детского возраста. И таких - единицы, даже в прогрессивных странах. Но даже самые успешные все равно имеют детскую ментальность, а выжить в социуме ребенок 5-7 лет все равно самостоятельно не может. Да, есть один на многомиллионов, который ажно университет закончил, то такой университет и моя собака закончит. Поэтому - правы те, кто говорит об ужасах жизни дауна как раз-таки после того, как мать уже не сможет совершать для него подвиг. В ущерб себе, мужу и другим детям, кстати. Детки-даунята, конечно, бывают милыми, добрыми, ласковыми, могут подарить много радости при грамотном уходе, заботе и любви. Но именно - пока они малыши. Вся прелесть, как все мы понимаем, уходит с началом пубертантного периода. А при том, что умственно они остаются малыми детьми на долгие годы - сами понимаете, их поведение выходит из-под контроля. Мне рассказывали американцы, к чему приводит практика посещения даунами средней школы. Сидит такой вот и дрочит в классе весь урок! Прям красота какая и обучение на уровне :(( А на перемене в угол может зажать девчонку, которая увернуться не успела. А что с него спросить? Он же дурачок...

Я тоже, как и Ржу нимогу..., ходила с высоким риском рождения ребенка с СД, так что отчасти могу многих оппонентов понять. Кстати, много об этом в то время читала. До сих пор не знаю, к какому я тогда склонялась решению, ибо аборт на сроке 24-25 недель тоже несет в себе мало человечного. К счастью, все обошлось, но именно тогда я и познакомилась в блогах с родителями особых детей, и узнала, каково это - растить такого ребенка в нашей стране. И именно поэтому я, наверное, понимаю отчасти автора в ее решении, ибо ни одной счастливой истории я там не нашла, несмотря на то, что родители тратили годы жизни и целые состояния на реабилитацию... Нормальной работы ни у одной женщины нет, мужья, правда, у некоторых есть, но вынуждены работать буквально на разрыв аорты, чтобы обеспечить такого ребенка всем необходимым, в том числе и реабилитацией. А результатов практически никаких

+1000/ Лучше не скажешь

Сергей, а почему вы упреки адресуете только в адрес женщины??? Помню, была тут не так давно темка, называлась вроде: знакомая сдала дочь аутистку в детдом. Там пара, после долгого и мучительного процесса "делания" ребенка, в итоге зачали через ЭКО. Родилась девочка с аутизмом. Муж заявил жене: родила уродку, сама с ней и нянчись!!. В итоге девочку стали в приют. Но, по вашей логике, вина только женщины, мужик же не виноват, правда??

админ опомнился:)

только на такие и поведется народ..а потом смотрите в статьях на эту тему статейку..вот и все

"Вы ***, что ли,если думаете, что в интернате есть нормальная жизнь?"

Про Бога не я первая стала говорить, см. ветку выше, а т.н "праведницы" в кавычках, вы, тоже, одна из них. Бездумно, неосознанно призываете к Богу, совести, стыдите и.т.д Что касается религии - если автор пойдет к оыптному священнику к высшим богословским образованием ( к сожалению в Церкви бывают и недалекие люди), откровенно расскажет о своей проблеме, о том, что у нее нет сил и возможностей тянуть этого ребенка, священник ей скажет то же что и я. В принципе ей исповедь и поможет , но повторюсь, нужно найти опытного пастыря. Не можешь - не берись, только хуже будет. Есть у кого то есть силы, и желание, положить свою жизнь на воспитание такого ребенка (все в пустоту, по любому - жестко, но честно) - это ваше право, ваш выбор. У вас есть силы, а у кого то их нет. Мы, люди, все разные. Нельзя всех мерить одной мерой. Я знаю историю о матери, которая воспитывала одна дочь инвалида. В конце концов она устала, дошла "до ручки", выбросилась с балкона вместе с дочкой. Почему? Потому что не по силам была такая ноша, а ведь трагедии можно было избежать. Видимо в свое время "люди добрые" тоже застыдили.

Про интернат - там работают врачи, подготовленные педагоги, с опытом. Если вам кажется что в каждой больнице (интернате) кругом сволочи и все плохо, то это ваше субъективное мнение. Да, сволочей хватает, но и нормальных людей, энтузиастов и профессионалов своего дела не меньше. Автор правильно сделала что отдала его туда, где ему будет лучше. Ребенка можно посещать, ездить к нему на выходные. Но жизнь на этом не кончается, нужно пытаться заводить еще детей, вероятность того, что они родятся с синдром дауна крайне мала. Главное себя накручивать не надо.

Много тут красивых слов, а сути проблемы никто и не уловил. За ребенком -дауном в случае его жизни в семье будут ухаживать родители, им и решать, смогут ли они взвалить на свои плечи такой груз или нет. И ЛЮБОЕ их решение будет правильным. Все остальное - слова, и очень смешно здесь словоблудия читать. Людей, которые сами детей -даунов не поднимали, но очень хотят выглядить хорошими. Автор, все сделали правильно. Вы человек, и имеете право на жизнь не меньше ребенка дауна! Иначе двойная мораль получается , ребенок-даун человек, ради него надо страдать, а вы, родные его, нелюди, не имеет право жить как все. А ребенок - даун, что бы про него не говорили, как бы ни сюсюкали, он Другой, и жить ему лучше среди себе подобных, просто потому что это его Мир, параллельный нашему.

Сейчас и здорового ребенка поднять очень не легко. в Европе больной ребенок в семье - это не проблема, потому, что там такое социальное обеспечение, что и ребенку будут все-все делать и пособие выплачивать и с работы не уволят и мужчине никогда в голову не придет уйти из такой семьи. Там ВСЕ по другому. а у нас никому наши дети не нужны - и здоровые тоже. Меня поймут те, кто устраивался в детский сад, на работу (где первый вопрос- как вы решаете вопрос с болезнями ребенка- есть неработающие бабушки, иначе- досвиданья сразу). где к врачу попасть- проблема, курс массажа- половина среднего заработка.... Есть такие, которые все могут преодолеть, но таких- единицы.

Почему? кто будет менять что-то в менталитете, если не матери таких детей?

Я, например, не против, чтобы мой ребенок играл или дружил с ребенком с синдромом дауна. Гораздо лучше, чем дружить ребенком с синдромом быдла.

Инна Воловичева, конкретно я стараюсь о Боге вообще поменьше говорить, хотя бы потому, что очень это вопрос сложный... И не стоит так однозначно: нашел "опытного" пастора, помолился - все нормально, совесть чиста - иди дальше детей делай и оставляй в детдомах.

Правильно тут сказал кто-то: рожать - значит идти на риск. Брать на себя ответственность за другого человека, который может оказать любым - здоровым, больным, добрым, злым, умным, глупым... Противозачатные средства есть в любой аптеке. Не хочешь риска, не готов - не рожай (если в идеале). А то вашими словами можно все, что угодно оправдать: денег нет - тоже в детдом, я ж не могу, я не справляюсь... Может вы и "матерей-героинь", которые по 8 детей рожают и оставляют также оправдаете? А что, логика та же самая - я не могу, я не справляюсь, "не по силам ноша"...

Об интернатах и "подготовленных педагогах" - смешно. За большие деньги - может быть, да и то в виде исключения. Вы педагогом работали? Я -да. Больше не хочу. Детей много, внимание нужно всем, сил попросту не хватит. А если учесть, какую зарплату получают педагоги... Энтузиазм пропадает на раз-два... Да и не секрет, что в интернате (обычном) работает 1 на две-три тысячи по призванию, остальные - потому что больше никуда не берут или после института (стаж набрать), или из-за большого отпуска. Какой там уход за ребенком, какое развитие... Все по минимуму, лишь бы жив остался...

Автор, я склоняюсь к мысли, что тоже бы не растила ребенка полностью в семье, будь я в вашем положении. Но и не бросила бы кровинку. Надо подумать, как вы можете смягчить ситуацию. Может,взять его до года-двух-трех?это важное время, когда основные навыки закладываются. Он будет более дееспособным в будущем. И не отказываться потом совсем, а поместить в спец. интернат,быть в курсе дел,помогать, навещать, или брать на выходные.

И Бог вам в помощь.

Дорис,

так что вы предлагаете? Убивать таких детей? На органы сдавать? Опыты проводить? Они есть! И с ними надо по-человечески как-то обойтись, во всяком случае родители должны попытаться что-то сделать для такого ребенка - а кто еще, если не они? Общество должно принять нетаких людей, и общество примет - если примут родители.

Можно с лесу в нетаким ребенком жить и капусту выращивать - я порой думаю: если что, так и поступлю. Нужен определенный уровень личной свободы - чтобы разрешить себе быть не таким, как все. Кто определяет - что норма, а что нет? Инна Воловичева? А давайте, вообще, всех инвалидов в печи сжигать - будет по-божески и вполне по-христиански...

ну да. В свое время священники людей даже пытали - видимо, на редкость были христолюбивы...

По поводу православной церкви и нетаких детишек - с удовольствием выслушала лекцию Никольской на телеканаде "Спас". Напротив, священники и врачи советуют приводить детей с синдромом Дауна и аутизмом в церковь.

Можно с лесу в нетаким ребенком жить и капусту выращивать - я порой думаю: если что, так и поступлю. Нужен определенный уровень личной свободы - чтобы разрешить себе быть не таким, как все.

Это точно. Вэл, я преклоняюсь перед Вами..