отказалась от сына-дауна, не могу теперь без него жить

Вэл - да до этих полгода мать до инфаркта уже доведут! Какое там... доставание и "прогнозы" начинаются чуть не с рождения

Вот поэтому это должны делать матери здоровых. ИМХО. А то одна мама особыша бросила клич как-то раз - ей нужен был парикмахер, который может приехать и подстричь/покрасить ее дома. Я своей сказала, про особыша тоже - наотрез отказалась ехать! Я уж и так ей, и эдак - мол, оно не заразно и пр - нет, говорит, не пойду, МНЕ ТЯЖЕЛО НА ТАКОЕ СМОТРЕТЬ. Заметьте, тетка якобы глубоко религиозная (я в основном на это напирала, когда просила ее). Вот и вся правда, какая она есть

Дорис,

я думаю, если продать квартиру, то вполне можно построить дом в лесу. Но дело не в доме, как таковом - это просто аналогия. Дело в том, что если не удастся вытянуть ребенка в мир, то можно весь мир утянуть в ребенка. Может, это и неправильно - но как иначе, как правильно обойтись с существом, которое живет, мыслит и любит?

Так в этом и проблема наших людей. им все тяжело. даже смотреть и то тяжело. Глаза не видят, сердце не болит...

Про дом - это аналогия. Но смысл здесь понятен. У нас отношение пока ещё и не настолько негатиное, чтоб в лес уходить.

Не знаю, как правильно, если честно. Точнее знаю - правильно так, как в Америке. А вот как у нас поступать? Все равно от социума никуда не деться, жизнь отшельника вести не получится, с таким-то ребенком! А общество отторгает..., и никто этому самому обществу мозги не вправляет. Сейчас, вроде, начали, но до результатов еще - как до Луны примерно

Мне понравился пример Вэл про дом. Это ж не буквально. А означает лишь то, что она готова ради ребёнка на худшие чем есть условия и готова смириться с тем, что отвернутся люди-это всё равно, что уйти в лес.

Хакамада вот не стесняется. Очень много понимает в педагогике. И про общественную жизнь не забывает. НО у неё есть деньги. Но и с такими деньгами не каждая бы оставила...Просто потому, что стыдно на улицу выйти и это конец всем планам....

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=2178

Здесь фото дочки Хакамады. Видно, что ребёнок особенный, но Ирина не стесняется. А в вопросе с даунятами всё упирается в деньги и в то, что родители не могут их не стесняться. Ирина конечно имеет деньги, и это ей многое облегчает, но всё равно она совершает подвиг.

Пример очень хороший. И очень утопичный, как все хорошее. Только это не самый лучший выход из ситуации. я ратую здесь за то, чтобы дети-инвалиды и их родители могли вести полноценную жизни в социуме, а не приносить кого-либо - будь то ребенок, или они сами - в жертву этому обществу. Знаете, что говорят про таких мам в поликлиниках, куда они пытаются попасть без очереди (т. е. по закону)? НАПЛОДИЛИ УРОДОВ, НЕ ФИГА БЫЛО БЛ..СТВОВАТЬ И ВОДКУ ЖРАТЬ и пр и пр и пр. Во всех больницах, реабилитационных центрах, собесах и пр им обязательно предложат отказаться от такого ребенка, расписывая ужасы дальнейшего проживания с ним. И это при том, что они туда приходят за положенной опять-таки по закону помощи, без которой никак не могут обойтись - медицинской, финансовой и пр. Таким детям показана пожизненная лекарственная терапия, дауны часто страдают еще и пороками сердца - какой тут лес?? Нет, жизнь толкает этих мам в социум, где они еще вынуждены принимать плевки... слов просто нет!

Да хрен с ним с социумом-то! Если по правде. Что тебе важнее - твой ребенок или социум? Вот мы трое - я, папа и Лапья - тоже социум, и можем быть независимы. Человек - существо социальное, но это еще не значит, что мы должны идти на такие жертвы ради социума.

См. выше. И речь не о Вас, слабва Богу, а о детишках с трисомией, много лет лежачих с грубой задержкой психомоторного и физического развития. С врожденными пороками, требующими неусыпного врачебного контроля

Дорис,

а кто плюет-то?

именно это и бесит - отношение к "нетаким", как к уродам, хотя среди генетически, неврологически и психически здоровых процент уродов будет не меньший, чем среди даунов...

Так кто против необходимого медицинского обслуживания-то?

Ты же говоришь о диком - другого слова не подобрать - варварском отношении рашен-быдла (другого слова тоже не подобрать) к больным детишкам.

Вэл - а плюют как раз те, кто ОБЯЗАН поддерживать: врачи, соц работники, чиновники. Сколько мамы бьются за то, чтобы пандусы появились! Нет, они, конечно, есть, их для вида в Москве наляпали кое-как, но пользоваться ими невозможно. Даже с детской обычной коляской. Я лично пробовала много раз. А подъемники, лифты в метро? А инвалидность, оформить которую можно только пройдя 7 кругов ада? А отсутствие положенных бесплатных лекарств? А мизерные пособия, отсутствие вертикализаторов, туалетных систем и бесплатных подгузников (Москву не берем)? Очереди на инвалидные коляски, массажи. Закрыли московский дельфинарий, где проводились уникальные программы дельфинотерапии для ДЦПшников. В общем, что тут скажешь

Да, получается быдластое общество, как ни грустно. И мы в нем живем. Вон красавицы на ветке все шипели на меня, когда я пыталась заговорить о том, что нет беды, если мой маленький ребенок поиграет с особышем. Ну, как же! Меня сразу записали в больную, с ребенком вместе. Знаешь, сколько нас было на ветке, кто был за? Ну, процентов 5. И то, наверняка, большинство живет в Европе :((

Я не сектантка. Проблема в том, что вы незнаете многих вещей. Катехизаторский уровень населения России настолько низок, что глупо устраивать здесь теологические дискуссии. Для большинства обывателей характерно такое клише православного как некого добрячка, эдакого юродивого, которого ударь по щеке, он подставит другую, заберешь что то, он ничего не сделает и.т.д Сектант - это Лев Толстой (предан церковью анафеме), который создал учение "непротивление злу насилием" т.е тебя режут, грабят, убивают, нападают -ничего делать не нужно, ибо сопротивляться и бороться грех. В православии такого нет, слова Иисуса "о щеке" если тебя ударили в одну, подставь в другую, для мирянина трактуются двояко. Первое: человек специально гасит в себе негатив, не дает разгореться конфликту, чтобы избежать больших проблем. Второе: все что с нами происходит, происходит по нашей собственной вине, нашим грехам (в том числе и прtдков) и когда жизнь наносит нам удар, мы должны принять его смириться (подставить вторую щеку) и искать выход. А не причитать как все плохо, не принимать сложившуюся ситуацию. Наверняка вы этого не знали, ибо Евангелие метафорично. Точно так же фраза "если соблазняет тебя правый глаз вырви его и.т.д" о чем здесь? В то время правой рукой и глазом считался супруг (супруга). Если муж (жена) негативно влияет, вредит, издевается над вами, ввергает в грех и порок, отводит от Бога - то от такого человека нужно уходить (венчание может быть расторгнуто и по этой причине). Надо ли было топить котенка? Нет, не надо. Но не забывайте при этом, животные не имеют такой души как челоек. Для многих животное ближе и родней нежели люди, над котенком они плачут, а окружающих сживают со свету.

По поводу ребенка, прочтите тему еще раз. Ребенок не такой как все. Ему нужен специальный присмотр. У матери НЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ФИЗИЧЕСКИХ И МАТЕРИАЛЬНЫХ, МОРАЛЬНЫХ обеспечить ему проживание в социуме. Вы что предлагаете? Взять его домой, а дальше что? Чтобы все в петлю залезли? Знаете это как брак с женщиной (мужчиной) у которой(которого) уже есть ребенок и они живут все вместе. Кто то способен жить, находиться ежедневно с чужим ребенком, терпеть от него ревность к матери, разные интриги и скандалы, а кто то нет. Умные люди те, которые говорят -я не смогу жить с чужим ребенком, я знаю себя, знаю что все плохо закончится и не лезут в такие тандемы. А дурные люди не думают вовсе, они под властью иллюзий и чувств, "надеются на авось". Автор молодец, что реально оценила свои силы и приняла верное решение.

Автор, не терзайте себя. Вы сделали правильно, руководствуясь здравым смыслом. С мальчиком там будут квалифицированные специалисты. А Вы , в свою очередь навещайте его и не теряйте с ним связь.

Автор даже не задумывайтесь брать или не брать забирайте.У меня тоже малыш с СД.Ему сейчас 3 года вы не представляете какое счастье у нас в семье.У нас помимо Ванюшки (так зовут нашего мальчика) ещё двое детей 20лет сыну и девочке 16лет так вот у нас с ними проблем больше чем с Ваней.Да первый год было тяжело мы живём на перефирии и медицына у нас не ахти какая так мы ездили с ним по врачам в г.Иваново мы прошли все обследования какие только можно и теперь проблем нет единственное что его выдаёт это внешность и то не все замечают.Муж в нём души не чает и Ваня его больше любит чем меня.Конечно я представляю что творилось в душе у мужа но он даже вида не подал.Так что подумайте ещё раз как следует и представте как ему там плохо и одиноко он не виноват не в чём а вы его бросаете.Если хотите позвоните мне 89036320259.

Дорис,

но если матери будут отказываться от своих неправильных детей, то проблема быдляцкого общества только усугубиться...

496. ЛуЖа | 21.12.2009, 17:27:2 ой не смешите про специалистов. Никто не будет о ребенке заботиться, как мама. И лекарства по расписанию и общение и массажи. все там будут делать только чтоб облегчить СЕБЕ дежурство и службу. Напичкают успокоительными и сильнодействующими препаратами, что не орал и ничего не хотел. Чтоб спал побольше, подгузник раз в день если сменят то хорошо. Потому что у них все отделение таких, а работников на всех не хватает. Не тешьте себя мыслью, что если ребенок родителям не нужен, он кому-то понадобится, и кто-то его будет любить и уделять внимание, заботливо толочь лекарство и выпаивать, учить сосать из бутылочки, а потом держать ручкой ложку и многое многое, из того что даст семья ни в одной российской клинике он не получит. Про заграницу незнаю

Дети с синдромом Дауна понимают очень и очень многое. Жаль, что у нас настолько не далёкое общество. Если вы интересуетесь данной тематикой и хотите видеть чуть-чуть дальше своего носа, пообщайтесь с такими людьми. Или хотя бы почитайте о них что-нибудь. Например, книгу "Мама, почему у меня синдром Дауна?". Может, тогда не будете такую чушь нести)

Мама, ну вот вы одна такая? Одна вы через все это прошли? "Окружающие отвернулись"? Да на..ать мне на таких "окружающих", мне мой ребенок дороже. Хоть какой.

А что воспитывать нормального ребёнка это не ответственность.И также в их сторону могут сказать что он не такой как все.Автор я почитала коментарии и пришла в ужас вот из за таких как они наши детдома переполнены умно говорить все мастера.Сколько раз за день ты поцелуешь малыша потрогаешь ручки животик погладишь улыбнёшься ему а там он лежит весь день и нет ни какой надежды на будущее вот там как раз его и клянут за то что он родился.Дети все одинаковы а если кто то из нашего общества видит различие то это их нездоровье.А муж привыкнет и всё будет хорошо.

Вы вначале вырастите его, потом говорите. Ведь ему всего 3 года, все лучшее, как поется в песне, еще впереди. И вы, видимо, неработаете нигде, муж всех содержит. И не стремитесь ни к чему в карьерном плане. Это раз. А два - все люди разные. Вы можете быть с таким ребенком, а многие не могут. Не потому что плохие, а потому что это "удовольствие" не для всех. Поэтому советовать брать дауна домой всем подряд не стоит. Вы пишите что ему плохо там. Плохо в чем? Он что на улице находится? И у него свой мир, ограниченное понимание происходящего. А уравнивание вами дауна со здоровым говорит о непонимании всей тяжести этой проблемы. Автор свой выбор сделала, могла бы иначе -не раздумывая оставила. А вообще народ у нас злой, мамочки с даунами во весь хор призывают оставить, сами мучаются , надо еще кого то втянуть за компанию. Поражают и моралисты, почему вы не на теме про аборты? Там детей убивают в чреве, но для вас это норма. А здесь реально тяжелая ситуация, так надо заклевать человека. Возьмите сами дауна и воспитывайте, в чем проблема? Он включит вам воду ночью, или включит газ -чирканет спичкой и пожар, накакает под себя, размазывая дер ьмо руками по стенам, или во время полового созревания будет неуправляемым, даже драться (см. спец литературу).

Ну автор же написала диагноз, и малыш еще совсем кроха, порок сердца, ему надо быть под постоянным медицинским присмотром. С некоторыми пороками в 2 месяца еще ребенок домой не попадает, после роддома лежат в кардиологии. Может этого малыша вообще еще нельзя домой забирать. Другое дело, что в заботе о нем у мамы и опекуна прав больше. Потому что придет мамочка с лекарствами, денежкой, попросит хоть на руках подержать... а ей скажут: ты кто? ты никто, иди домой. С другой стороны можно описать свою ситуацию людям, которые сейчас отвечают за малыша, ведь не звери, поймут, разрешат быть рядом и заботиться.

503, вы как-то слишком резко. Инне зачем брать себе дауна??? У нее свой и она о нем заботится как может. Всего-навсего дала автору свой номер телефона, потому что знакома с проблемой не понаслышке, думаю, что их общение будет продуктивней, чем наши комментарии.

ро

гость, не "дауна", а ребенка с синдромом Дауна. Разницу чувствуете? Это не подвид человека или животного, это ЧЕЛОВЕК! Автора здесь никто не осуждает, высказываются точки зрения. Смешно читать--"потом легче будет, забдется". Да не будет ей легче, раз она так мучается. НЕ БУДЕТ! Решение действительно тяжелое автор с мужем приняли.

503 У нас жила старая бабушка мама моей свекрови и она свои какашки и по стенам размазывала и по комнате разбрасывала и ерунду разную несла, кормили ее часами. Но никто никуда ее не сдал и это не морализаторство и жизнь свою никто на алтарь жертвы не положил. Все ухаживали за вышедшей из ума старушки, которая не могла себя обихаживать, было сложно, но на все смотрели с позитивом, не грузился никто. Ну обгадилась, пришли вымыли помыли и сидит дальше этот одуванчик в подушках матами всех покрывает. Но это же свой человек и свои должны быть дома!! Мое мнение и неважно ребенок или старик муж или жена. Даже кошку завел и уже взял ответственность и немалую. Это свои люди и надо им помогать. они все чувствуют и понимают, помню наша бабушка в момент озарения мне руки целовала и плакала и благодарила. И тогда я поняла, что все не напрасно.

:-)

Автор, не берусь судить, ситуация сложная. Но мне кажется, что ваш ребенок - ваш "крест" по жизни. вам его и нести

Девы, ну что тут мусолить-то на 11 страниц?

Не могу без слёз читать эту ветку.Никого не осуждаю,да и советовать ничего не буду.Бог вам судья,автор!Я на Новогодние праздники свою собаку в собачий отель сдавать буду.Это на неделю,максимум.Мне уже сейчас грустно и плохо.Всё думаю,ну как он там будет без меня?Хотя,уверена,что всё хорошо будет.А у вас ребёнок...я бы умерла :-(((

И вы после всего ратуете за размножение на всех ветках???!!! Уму непостижимо.

ВАМ? размножаться??? Да сохрани Господь!

Предохраняйтесь!!!

Мою тему не пропустили, но я выскажусь тогда здесь.

Россия настоящая страна фашистов. В России инвалиды - не люди, *** - не люди, иностранцы если они не западные - чурки. Посмотрите на себя во что вы превратились, великая страна победившая фашизм. Кошмар да и только.

Всё ясно уже давно, правду Гриб говорит, вы не женщины, вы бабы. Страшно становится вас читая. Видимо самое главно в жизни, сумочки, шубки и мужики. Нет не мужики! Штаны в доме! И ради этих штанов, ради своего эгоизма, можно переступть через всё человеческое. Позор.

так и рождение детей с синдромом - это то же ни фига не размножение, поэтому разницы-то никакой, что предохранение, что ребёнок вот такой

сколько пафоса, ну-ну((

517 - А это не пафос. Это горькая правда. И так как большая часть населения России ее понять не способна, Россия обречена.

А в Спарте больных и слабых убивали. И где та Спарта?

о чём вы, у нас здоровым людям жрать иногда нечего, а вы разводите такие дебаты. да жалко, да надо как-то постараться это максимально сгладить, но не надо палки перегибать.

До кучи, как там было написано про шубки и сумочки, да ка бы только в этом дело было, иногда на хлеб не хватает, а тут ещё такой ребёнок.

а вы считаете. что Спарта из-за этого погибла? ну, новое в науке открываете)

517, какой пафос? Да вы оглянитесь. Если женчина бросает ребёнка, что уж говорить о мужьях которые бросают больных жен. Да сами женщины сидящие дома тунеядки, которым нечем себя занять ноют из ветки в ветку как им мало секса с мужем. С мужем который пашет на них на их шубки и босоножки. Кругом разврат и бл@@ство.

Зачем семьи тогда создавать если не заботиться друг о друге?

Родители, мужья, жены, дети, всем на всех нас@ать, только собственный комфорт на первом месте.

вы в какой реальности живёте? в реальности форума Вумен. ру? ну так, высуньтесь хоть раз отсюда на улицу, посмотрите как на самом деле народ живёт, может тогда в голове ещё какие мысли созреют, кроме гнева праведного

как народ живёт? голодает?

Что этому бедному ребёнку нужно? Накормить, одеть и любить. а ужасные условия для инвалидов кто создаёт в вашей стране? Вы! Вот такие как вы и создаёте эти условия. *** мамаши, которые не дают своим отпрыскам играть с такими детьми, сами стыдящиеся своих детей мамочки, подлецы папаши и дети ваши которым вы не прививаете ничего кроме потребительского поведения. Оправдываете такой аморальный поступок трудной жизнью.

Вы не поверите, но в России есть и голодающие и просто нищенствующие, и те, кто живёт от зарплаты до зарплаты и еле-еле сводит концы с концами.

Этому бедному ребёнку к сожалению слишком мало просто накормить, одеть, любить, это обычному ребёнку достаточно. А с этим заниматься надо в разы больше, развивалки всякие-разные и т. д. и т. п. не надо тут ничего оправдывать, просто вы дальше носа своего не видите, это ребёнок не всегда будет маленьким, и там начнётся уже совсем другой разговор.

Новоевропейка, Вы уже не по теме пишите, заканчивайте. Наболело, не нравится Раша - Ваши проблемы, к психологу обратитесь. Ничего Вы не измените. Занимайтесь лучше своей жизнью, а такие глобальные проблемы как геополитика и прочее оставьте высшим силам. Вы в ответе только за свою жизнь, а рулить мировыми процессами, делать глобальный анализ, будучи самой никем и ничем -глупо и смешно.

Смешно читатаь такие посты--а с обычным ребенком типа много заниматься не надо? Родил, здоров, дальше сам, так что ли?