Гость
Статьи
Бабушкам и дедушкам …

Бабушкам и дедушкам всё равно на внуков. Сейчас мода такая?

Моему сыну 3 года. Бабушек и Делушек видит пару раз в году. Моя мама помогала мне по дому, первое время, приезжала готовила еду. Потом перестала. Говорит ремонт делает, потом говорит метро у вас откроют буду чаще приезжать, потом опять ремонт (у нее хобби такое, в квартире постоянно делать ремонт) Они не работают у меня, на пенсии, но достаточно активные. У нас всегда были очень хорошие отношения, они меня очень любят, внуков так ждали, постоянно говорили, когда уже, мама говорила, что будет их по кружкам водить)) и все в таком духе. Родители мужа работают, живут загородом, впринципе не против если им привезут внука, но у мамы больная спина и она всегда про нее напоминает, и еще когда мы в гостях все вместе бываем, она обычно громко говорит Я с внуками не сижу. Это у нее принципиальная позиция. Она типо молодая и работающая (ей60) и нечего ее в бабушки записывать. Как то так. Мама моя звонит постоянно, я говорю ребенок болеет, уже 3 недели дома сижу, мозги уже справились, помощи ни от кого никакой, она говорит, ой, я теперь переживать за вас буду, ну выздоравливайте... А я со своими делами разделаюсь и приеду. Дела это ремонт.

Чебурашка
530 ответов
Последний — Перейти
Заюша-пони лошадка
#1

постоянно говорили, когда уже, мама говорила, что будет их по кружкам водить)
РАЗ ОБЕЩАЛИ надо держать слово..вообще у людей не стало моды сдерживать свои слова

Гость
#2

И? Твой ребенок, ты его себе родила, нечего на бабушек спихивать. Муж есть? Пусть помогает. Бабушки-дедушки тебя и мужа вырастили, имеют право отдохнуть.

Гость
#3

Автор такая странная, вы рожали вообще зачем? что бы на мать ребенка повесить, ей 60 лет дайте человеку пожить для себя. Наверно ребенок когда вырастет вы тоже будите на него гнать та быстро помогай мне тут неблагодарный я тебя зачем рожала а?

Заюша-пони лошадка
#4
Гость

Автор такая странная, вы рожали вообще зачем? что бы на мать ребенка повесить, ей 60 лет дайте человеку пожить для себя. Наверно ребенок когда вырастет вы тоже будите на него гнать та быстро помогай мне тут неблагодарный я тебя зачем рожала а?

В этой истории одно неприятно-ЗАЧЕМ говорить что будут возиться???
молчали бы
а любить не обязаны,не любят так и не любят

Чебурашка
#5
Гость

И? Твой ребенок, ты его себе родила, нечего на бабушек спихивать. Муж есть? Пусть помогает. Бабушки-дедушки тебя и мужа вырастили, имеют право отдохнуть.

Полностью с вами согласна! Рожали осознанно! Для себя! Я просто не могу понять, почему они не хотят видеть внука? Просто раз в год приехать поиграться? Мы все живем в одном городе - Москва. Просто в разных районах. Они звонят, разговаривают с внуком на громкой связи. Спрашивают болеет ли, ходит ли в сад? Стандартный набор вопросов асегда( и все. Как будто долг выполняют

Гость
#6

че-то не могу понять в чем претензии... дети ваши? или бабушки и дедушки?

кстати, больная спина - очень даже причина - вот когда вам спину ТААААК прихватит, что разогнуться не сможете - тогда будете себя беречь ТААААК, чтобы никаких лишних движений, которые могут спровоцировать эту боль, не делать.

Цаца какая! Все ей должны!

замуж по залету че ли?

Баба Ира
#7

Устали они, у них была другая жизнь: без стиральных машин-автоматов, памперсов; замуж выходили рано, "накушались" они семейной жизни и пелёнок (чаще не по одному ребёнку было), сейчас живут в своё удовольствие, и слава Богу. Прогресс Вам подарил бОльшую помощь, чем даже им бабушки.

Гость
#8
Чебурашка

Полностью с вами согласна! Рожали осознанно! Для себя! Я просто не могу понять, почему они не хотят видеть внука? Просто раз в год приехать поиграться? Мы все живем в одном городе - Москва. Просто в разных районах. Они звонят, разговаривают с внуком на громкой связи. Спрашивают болеет ли, ходит ли в сад? Стандартный набор вопросов асегда( и все. Как будто долг выполняют

у меня такое впечатление, что очень многие женщины после рождения дитя становятся яжематерью, которой все должны. У меня невестка такая же - жена брата. Мама(свекровь) бедная вся во внука вкладыается, а брат и его жена еще возмущаются, что она больная не хочет с дитем сидеть (ведь она же обещала!!!! тока тогда не болела), чтобы им съездить на дачу к друзьям.

Чебурашка
#10
Заюша-пони лошадка

В этой истории одно неприятно-ЗАЧЕМ говорить что будут возиться???молчали быа любить не обязаны,не любят так и не любят

Это самое больное для меня! Именно это меня задевает. Мои говорили, рожай, вот мол мне не когда вас по кружкам)) водить было, а с внуками то я займусь! Вы будете мне их привозить, а сами будете отдыхать, по ресторанам ходить)) да на курорты ездить. А мужа мама так вообще терроризировала, между свадьбой и зачатием прошло пол года, так она каждый день мне звонила и говорила, почему я не беременнею, я что больная? Или у нас какие-нибудь проблемы? Уже возраст!!! Надо внуков! Я жду! 3-4 в идеале)) мы говорит, с дедом дом загородный построили, все для них, чтобы они приезжали, дети это прекрасно... А как только я родила, все, всем пофигу. Как будто галочка была(

китти
#11

Автор переживает не потому что не помогают, а потому что им приехать лишний раз лень, хотя вроде это их внук и правильно было бы всем между собой общаться... А то как чужие : (

Чебурашка
#12
Гость

че-то не могу понять в чем претензии... дети ваши? или бабушки и дедушки? кстати, больная спина - очень даже причина - вот когда вам спину ТААААК прихватит, что разогнуться не сможете - тогда будете себя беречь ТААААК, чтобы никаких лишних движений, которые могут спровоцировать эту боль, не делать. Цаца какая! Все ей должны!замуж по залету че ли?

Ни кто ни кому ни чего не должен!!! Свекровь работает на заводе! Каждый день ездеешь на метро через всю Москву и еще 30 км на электричке, маршрутке и пригородном автобусе. И да, на ней еще целый огород.

Гость
#13

Никому ничего не обещала и сидеть не обещала с внуком, ребенок-это было их большое желание.. ради бога, хотят, так поддержим, но никакого давления и никаких обещаний в будущем.
Сейчас так, изредка могу выручить и посидеть, но только на моей территории и в моей квартире, туда в чужую квартиру не поеду и сидеть там я с ним не буду. Меня как бы спрашивают можешь выручить, я могу согласиться и могу отказать, как у меня будут складываться дела.
Все должно быть только на добровольных началах и ни в коем случае не как обязаловка, мы вообще-то своих уже вырастили, для нас внуки должны быть не в напряг, а в радость

Заюша-пони лошадка
#14

БЖ брата моего мужа родила..тоже и ее мать и свекр пищали...а как родила-так и сама возись...а то кричали-рожай внука да беременей
глупо
моя мама потому и не кричит-ВДРУГ НЕ БУДУ говорит возиться..а мне припомнят,что сама уговаривала

Чебурашка
#15
Гость

у меня такое впечатление, что очень многие женщины после рождения дитя становятся яжематерью, которой все должны. У меня невестка такая же - жена брата. Мама(свекровь) бедная вся во внука вкладыается, а брат и его жена еще возмущаются, что она больная не хочет с дитем сидеть (ведь она же обещала!!!! тока тогда не болела), чтобы им съездить на дачу к друзьям.

Я не такая! Я таких презираю!

Заюша-пони лошадка
#16
Чебурашка

Это самое больное для меня! Именно это меня задевает. Мои говорили, рожай, вот мол мне не когда вас по кружкам)) водить было, а с внуками то я займусь! Вы будете мне их привозить, а сами будете отдыхать, по ресторанам ходить)) да на курорты ездить. А мужа мама так вообще терроризировала, между свадьбой и зачатием прошло пол года, так она каждый день мне звонила и говорила, почему я не беременнею, я что больная? Или у нас какие-нибудь проблемы? Уже возраст!!! Надо внуков! Я жду! 3-4 в идеале)) мы говорит, с дедом дом загородный построили, все для них, чтобы они приезжали, дети это прекрасно... А как только я родила, все, всем пофигу. Как будто галочка была(

плохо что не держат люди обещаний..обещал не значит женился. надо письменно составлять и закон ввести штрафы за невыполнение обещаний..

Гость
#17
Чебурашка

Как будто галочка была(

Так для галочки и было.
Моя мать тоже орала рожай, я ХОЧУ быть бабушкой.
Ну я родила и что? Она видится с внуком раз в месяц и то когда сильно попрошу. Подругины родители тоже вопили рожай, теперь видятся с внуками раз в полгода. Своим мозгом думать надо, а не для бабушки развлекушку рожать.

Чебурашка
#18
Киса

интересуются ваши дедушки-бабушки внуком, не выдумывайте) и звонят, и в гости приезжают, хоть и не часто. А вот сидеть с вашим ребенком и воспитывать за вас они не обязаны, у них есть своя жизнь, свои интересы. Дайте покой своей матери, достаточно того, что она вас воспитала

Мне нужно с ним сидеть! И воспитывать на надо! Я взрослая, ребенка осознанно зачали. У нас няня!

Гость
#19

Ах да, кстати жена брата моей матушкой пользуется в полном объеме, чуть что и сразу же ей звонит, приезжайте с ребенком посидеть.. Мне честно говоря за маму обидно, мне ее помощь не нужна, но это что такое, ей просто на голову сели и ноги свесили

Заюша-пони лошадка
#20
Гость

Так для галочки и было. Моя мать тоже орала рожай, я ХОЧУ быть бабушкой. Ну я родила и что? Она видится с внуком раз в месяц и то когда сильно попрошу. Подругины родители тоже вопили рожай, теперь видятся с внуками раз в полгода. Своим мозгом думать надо, а не для бабушки развлекушку рожать.

а вроде люди другой формации при ссср жили,порядочные должны быть

Чебурашка
#21
Гость

Так для галочки и было. Моя мать тоже орала рожай, я ХОЧУ быть бабушкой. Ну я родила и что? Она видится с внуком раз в месяц и то когда сильно попрошу. Подругины родители тоже вопили рожай, теперь видятся с внуками раз в полгода. Своим мозгом думать надо, а не для бабушки развлекушку рожать.

Согласна! Я в этом плане никого никогда не слушала, 2 года повстречались, поженились, через полгода ребенка зачали. А мне, впринципе с 18 лет твердят рожай!!!! Моя жизнь

Гость
#22

Да ладно, вот у меня свекровь громче всех кричала, ой скорее рожайте, буду помогать итд. Приехала 1 раз после родов. приготовила сыначке покушать то,чего мне нельзя было есть. А сама отдыхала на даче, пока я тут корячилась одна. Моя мать тоже уехала, типа дети кричат много.

Гость
#23

у меня другой прикол,от которого я в шоке.С мужем 11 лет вместе.Я беременна первым ребенком(до этого зрели,копили,покупали машины-квартиры,становились на ноги.)со свекровью были прекрасные отношения.Она живет в другом городе-ни материально,ни физически ее внуком не напряжем.Так вот: когда сообщили о беременности разговор был такой:она:моя кошка в последнее время ест только говядинку бла-бла-бла..Мама,у нас к тебе новость,ты станешь бабушкой!ОНа:Ага,хорошо.Так вот не знаю чем кошку кормить...
Короче,она не спросила срок,когда родится,пол,как я себя чувствую,как протекает беременность.Ничего.Просто пропустила мимо ушей новсть от ЕДИНСТВЕННОГО внука.
Я решила,что может она шокирован была или еще что..Прошло1,5 месяца!!!!!они ни разу не позвонила,не спросила ничего про беремееноость.
Она обижена видимо,не хотела в 55 становиться бабушкой.Мы не должны были никогда заводить детей,чтобы ее не обидеть..
Еще раз говорю-посидеть никто бы не просил-другой город,да она и не умеет.
Как вам такая ситуация?

Гость
#24
Заюша-пони лошадка

а вроде люди другой формации при ссср жили,порядочные должны быть

Что значит порядочные.. жене брата тоже периодически мозги нужно включать, она мать загоняла, а эта безотказная просто, ой и они обидятся, чувствую скоро я возбухну и сама скажу все.. вообще офигели, матери 72 года, не девушка юная, сколько можно-то

Заюша-пони лошадка
#25
Чебурашка

Согласна! Я в этом плане никого никогда не слушала, 2 года повстречались, поженились, через полгода ребенка зачали. А мне, впринципе с 18 лет твердят рожай!!!! Моя жизнь

Свекр меня как то спросил-про РОЖАЙ
я говорю: вы возиться хотите?
в секции отвозить и каждую неделю на день забирать-чтоб мы в кино с мужем?
ВСЕ-замолчал)))))))

Заюша-пони лошадка
#26
Гость

Что значит порядочные.. жене брата тоже периодически мозги нужно включать, она мать загоняла, а эта безотказная просто, ой и они обидятся, чувствую скоро я возбухну и сама скажу все.. вообще офигели, матери 72 года, не девушка юная, сколько можно-то

про обещания..ни в коей мере ни про маму вашу

Гость
#27
Заюша-пони лошадка

про обещания..ни в коей мере ни про маму вашу

Да она рада конечно и малыш, но силы-то уже не те, а эти просто пользуются, так там еще и няня есть, так они все равно мать вытаскивают

Zмея
#28

ну в конце концов ребенка вы себе рожали, а не бабушке.
почему сразу все равно? если она хотела внуков, это не значит, что будет брать все ваши обязанности на себя.
п.с. очень радует, что люди и в 60 лет не кладут на себя, на свою жизнь и работу.

Гость
#29

автор не понимает, что у каждого человека своя жизнь.Родители дали вам жизнь и вас вырастили.У них ещё есть какие-то свои планы и желания.Они вам ничего не должны.
Видеть внука можно столько, сколько им хочется.
А вы рожали по своему желанию.Ваши дети-вы их и должны воспитывать.
А от родителей отстаньте.Они вам ничего не должны.
Не всем интересно сюсюкаться с внуками.
Мне, например, не интересно.У меня куча своих дел и занятий.
Почему я должна растить ваших детей?

Чебурашка
#30
Гость

Да она рада конечно и малыш, но силы-то уже не те, а эти просто пользуются, так там еще и няня есть, так они все равно мать вытаскивают

Терпеть таких не могу! Ну как так можно с родными? Поставьте там всех на место!

Гость
#31

все люди разные
я бы очень хотела,что бы мне дали внука на годик,другои
я бы его в школу отдала и он бы заговорил на англииском
но даже и просить об этом не могу тк внуки от сына
они приезжали к нам несколько раз и им нравится здесь
и мальчику было бы здесь хорошо

Гость
#32
Заюша-пони лошадка

а вроде люди другой формации при ссср жили,порядочные должны быть

Не идеализируйте ссср, все недостатки общества которое сейчас воспитывались советскими поколениями. На западе само требование рожать внуков считается грубым вмешательством в чужую личную жизнь.

Чебурашка
#33
Гость

автор не понимает, что у каждого человека своя жизнь.Родители дали вам жизнь и вас вырастили.У них ещё есть какие-то свои планы и желания.Они вам ничего не должны.Видеть внука можно столько, сколько им хочется.А вы рожали по своему желанию.Ваши дети-вы их и должны воспитывать.А от родителей отстаньте.Они вам ничего не должны.Не всем интересно сюсюкаться с внуками.Мне, например, не интересно.У меня куча своих дел и занятий.Почему я должна растить ваших детей?

А поиграться раз в год вы можете приехать? Игрушку подарить? Вроде как бы внуки - это дети твоих детей. Или я что-то не понимаю? Дети это свое родное люблю, а внуки это чужая кровь, чужие люди?

Заюша-пони лошадка
#34

если же не брать в расчет обещания
то плюс в том-что как воспитывать и пеленать или нет чем кормить-никто лезть не будет
я маме сказала-я тебя мама люблю,если решим с мужем рожать-то не обижайся-играй гуляй-НО как кормить и воспитывать-САМА решу

Заюша-пони лошадка
#35
Гость

Не идеализируйте ссср, все недостатки общества которое сейчас воспитывались советскими поколениями. На западе само требование рожать внуков считается грубым вмешательством в чужую личную жизнь.

про обещания только........люди чести были
А так да-привыкли например что женщина при ссср ломовая лошадка была..так и припахали с тех пор

Гость
#36

Ну а если бы бабушки сразу сказали бы вам , что не смогут сидеть с дитем , так что , вы бы не стали рожать что ли ?

Гость
#37
Гость

когда сообщили о беременности разговор был такой:она:моя кошка в последнее время ест только говядинку бла-бла-бла..Мама,у нас к тебе новость,ты станешь бабушкой!ОНа:Ага,хорошо.Так вот не знаю чем кошку кормить...

И у меня такое же припе*денное
- сына, куда едешь?
- в инфекционку, ребенок заболел
- ааа... а че у тебя кот такой худенький?
У мужа шок
- мам, я тебе говорю ребенок в больнице, а ты ко мне с кошаком!
- иди сюда бееднеький котеночек, не кормят тебя...

Гость
#38
Чебурашка

Терпеть таких не могу! Ну как так можно с родными? Поставьте там всех на место!

Мать жалко.. поздний внук и радость для нее большая, ну уж за 70 все-таки, одна радость в жизни сейчас у нее, они зовут, она сломя голову несется по первому писку. А если что случится, они в своем уме и ее с ребенком одну надолго так оставлять, она и ночуют там у них порой, они могут в гости усвистеть.. Говорю и наглеж идет конкретный

Гость
#39
Заюша-пони лошадка

про обещания только........люди чести былиА так да-привыкли например что женщина при ссср ломовая лошадка была..так и припахали с тех пор

А сейчас уже не хотят быть пахотными кобылами, это хорошо. Вспоминаю как бабушка мной занималась, она ж зашивалась совсем постирать (вручную), убрать на всех приготовить и внучка на ней, и в магазин сбегать. Я так не хочу. Раз в неделю поиграть с внуками мой предел.

Гость
#40

Конечно, чужие. Ведь " у этих детей есть родители", а особенно что вы-таки хотите от бабушки, которая , например, в своё время свою дочь ( меня) оставила на свою мать ( мою бабушку), с 5 лет до 16. И несколько моих подружек на одной улице со мной были выращены ( при Союзе) исключительно бабушками. Поэтому вполне логично, что несостоявшиеся "матери" не желают быть бабушками. Моя интересуется внуками исключительно по телефону, раз в месяц. И не надо тут в меня тапками кидаться, я её общением с детьми НИКОГДА не напрягала, с детьми с рождения справлялась и занималась исключительно я и муж, ни на кого никогда не оставляли. Только вот почему-то нынешние бабушки, смотрю, сразу покушением на свою независимость считают если даже на пару часов им внуков приведут раз в сто лет. Вот это ненормально. сами-то забыли когда своих детей ГОДАМИ на своих мам оставляли? Не надо подсознательно приписывать то, чем сами занимались. Если вам внука в кои-то веки привели пообщаться- успокойтесь, не на " вечное поселение".

Бяка-бука
#41
Чебурашка

Моему сыну 3 года. Бабушек и Делушек видит пару раз в году. Моя мама помогала мне по дому, первое время, приезжала готовила еду. Потом перестала. Говорит ремонт делает, потом говорит метро у вас откроют буду чаще приезжать, потом опять ремонт (у нее хобби такое, в квартире постоянно делать ремонт) Они не работают у меня, на пенсии, но достаточно активные. У нас всегда были очень хорошие отношения, они меня очень любят, внуков так ждали, постоянно говорили, когда уже, мама говорила, что будет их по кружкам водить)) и все в таком духе. Родители мужа работают, живут загородом, впринципе не против если им привезут внука, но у мамы больная спина и она всегда про нее напоминает, и еще когда мы в гостях все вместе бываем, она обычно громко говорит Я с внуками не сижу. Это у нее принципиальная позиция. Она типо молодая и работающая (ей60) и нечего ее в бабушки записывать. Как то так. Мама моя звонит постоянно, я говорю ребенок болеет, уже 3 недели дома сижу, мозги уже справились, помощи ни от кого никакой, она говорит, ой, я теперь переживать за вас буду, ну выздоравливайте... А я со своими делами разделаюсь и приеду. Дела это ремонт.

Не поняла, в чем проблема? Ребенок уже большой, какой помощи вы ждете? На первых порах вам помогали, и хватит. Видеться с ним бабушки-дедушки рады, я так понимаю. Какие претензии?

Баба Ира
#42
Гость

Что значит порядочные.. жене брата тоже периодически мозги нужно включать, она мать загоняла, а эта безотказная просто, ой и они обидятся, чувствую скоро я возбухну и сама скажу все.. вообще офигели, матери 72 года, не девушка юная, сколько можно-то

Есть у нас на работе такой чудо-мужчина, жене с декрета сказал раньше выходить (садик дали), она при должности, работа ответственная (вышла никаких больничных), так он сначала матери попросил с садика забирать, но вот уже которую неделю с ним сидит (болеет), так он с работы сначала жену заберёт-отвезёт, а потом только маму домой доставляет. Откуда знаю? Так он не стесняясь по телефону всё обсуждаете, возмущается "мама, ты что! нам работать надо, а ты на пенсии".

Гость
#43
Бяка-бука

Не поняла, в чем проблема? Ребенок уже большой, какой помощи вы ждете? На первых порах вам помогали, и хватит. Видеться с ним бабушки-дедушки рады, я так понимаю. Какие претензии?

Ребенок в три года совсем не большой, у меня с трехлеткой больше трудностей было чем с новорожденным. Днем не спит, на мне виснет, заберу его из садика за час до белого каления доведет, а когда болеет и дома по три недели вообще крыша ехала.
Если выбирать когда помощь нужна, лучше с трехлетним чем с младенцем.

Kat
#44

Мне родители мужа выдвигали ультиматумы. Рожай, или убирайся! Говорили, что я бесплодна/стара/тайно принимаю таблетки. Повторяли, что только внуки для них смысл их жизни. Что они видят как их внук/внучка играют на лужайке их дома. Как они помогают мне во всём. И какая же я глупая, если от всего этого отказываюсь. Только подумай, какое блаженство тебя ждет, настаивали они, но после уже опускались до прямых угроз. Зачатие произошло само собой. Итог: за 9 месяцев беремености мне никто ни разу не позвонил. Допустим, не страшно. Ребенку на рождение принесли пакет поношенных вещей. Отдали назад тут же, ок. Свекр ребенка ни разу видел, а ребенку уже полгода. Ничего, переживем. И всё тому подобное. Но это так очевидно, что даже ничего удивительного.

Чебурашка
#45
Гость

Ребенок в три года совсем не большой, у меня с трехлеткой больше трудностей было чем с новорожденным. Днем не спит, на мне виснет, заберу его из садика за час до белого каления доведет, а когда болеет и дома по три недели вообще крыша ехала. Если выбирать когда помощь нужна, лучше с трехлетним чем с младенцем.

Вы
Вы очень верно описали будни мамы трехлетки!!!)))

Чебурашка
#46
Kat

Мне родители мужа выдвигали ультиматумы. Рожай, или убирайся! Говорили, что я бесплодна/стара/тайно принимаю таблетки. Повторяли, что только внуки для них смысл их жизни. Что они видят как их внук/внучка играют на лужайке их дома. Как они помогают мне во всём. И какая же я глупая, если от всего этого отказываюсь. Только подумай, какое блаженство тебя ждет, настаивали они, но после уже опускались до прямых угроз. Зачатие произошло само собой. Итог: за 9 месяцев беремености мне никто ни разу не позвонил. Допустим, не страшно. Ребенку на рождение принесли пакет поношенных вещей. Отдали назад тут же, ок. Свекр ребенка ни разу видел, а ребенку уже полгода. Ничего, переживем. И всё тому подобное. Но это так очевидно, что даже ничего удивительного.

Вот что это за фигня?!!)))) я именно это и пытаюсь выяснить!!!

Чебурашка
#47
Бяка-бука

Не поняла, в чем проблема? Ребенок уже большой, какой помощи вы ждете? На первых порах вам помогали, и хватит. Видеться с ним бабушки-дедушки рады, я так понимаю. Какие претензии?

Они не видятся с ним

Kat
#49
Чебурашка

Вот что это за фигня?!!)))) я именно это и пытаюсь выяснить!!!

Может это форма агрессии? Подавления? Комплекс власти? Не знаю.)))

Чебурашка
#50
Гость

Ну а если бы бабушки сразу сказали бы вам , что не смогут сидеть с дитем , так что , вы бы не стали рожать что ли ?

Я рожала не для бабушек!!! А для себя и мужа!!! Все подобные слова и никогда в серьез не воспринимала!!! Это все бред!!! Каждый сам строит свою судьбу!!! Смысл моего текста таков - сначала говорят рожай, внуки это все, это смысл жизни, - потом абонент не абонент.