Почему рождение и воспитание ребенка в нынешнее время возвели в подвиг?
Почему рождение и воспитание ребенка в нынешнее время возвели в подвиг? Раньше это было естественным течением жизни и все воспринималась как должное. А сейчас , почитай соцсети, у нас не просто мамы, а мамы героини, ей Богу. Неужели для нашего поколения, это стало таким тяжелым занятием, что в принципе простые вещи, как недосып первые пару месяцев или другие сопутствующие мелочи у некоторых родителей вызывают ступор. #дети
Автор
411 ответов
Последний —
Перейти
Не автор
что значит не работать? я сама с ребенком, ни рожителей никого, это ты присела на шею и попу отращиваешь, мне присесть на шею некому.
Муж, алименты, родители.
Я не присела. Я собиралась выходить из декрета вовремя, но так получилось, что пандемия не дала мне этого сделать. Я прохожу переподготовку в течении всего этого года и как закончу, осенью я буду устраиваться в новой сфере.
Ребенок болел в этом году очень часто, возможности выйти на работу не было вообще никакой, только если совсем повесить ребенка на маму.
Я не присела. Я собиралась выходить из декрета вовремя, но так получилось, что пандемия не дала мне этого сделать. Я прохожу переподготовку в течении всего этого года и как закончу, осенью я буду устраиваться в новой сфере.
Ребенок болел в этом году очень часто, возможности выйти на работу не было вообще никакой, только если совсем повесить ребенка на маму.
Не автор
Значит с ребенком что -то не так, я спокойно отучила, он первый день спросил где соска, потом уже не спрашивал.
Нет, просто дети разные.
У меня вот дочка перестала есть ночью уже в 4 месяца. Знаю тех, у кого было до 3х лет вставания по ночам чтобы дать агушу/водичку и тд по 5-6 раз за ночь...
значит это у них что-то не так?
Моя отлично играет самостоятельно часами - как засядеи за лего, все, час не оторвать и не отвлечь, есть не пойдет, пока не достроит у подруги даже 5 минут посидеть сама не может, обязательно надо сидеть маме и делать/рисовать/строить с ней или смотреть как она делает, но прям не отвлекаясь. Опять получается у меня нормальная, а с ней что-то не то?
Она еще и второго родила и первая стала к ней липнуть еще больше :)
У меня вот дочка перестала есть ночью уже в 4 месяца. Знаю тех, у кого было до 3х лет вставания по ночам чтобы дать агушу/водичку и тд по 5-6 раз за ночь...
значит это у них что-то не так?
Моя отлично играет самостоятельно часами - как засядеи за лего, все, час не оторвать и не отвлечь, есть не пойдет, пока не достроит у подруги даже 5 минут посидеть сама не может, обязательно надо сидеть маме и делать/рисовать/строить с ней или смотреть как она делает, но прям не отвлекаясь. Опять получается у меня нормальная, а с ней что-то не то?
Она еще и второго родила и первая стала к ней липнуть еще больше :)
Гость
потому что это единственный женский ресурс,убире его и трындец бабам
Гость
Работаю минимум 2/2, а то и чаще, до последнего дня, в 10 дней ребенка уже на работе, парикмахер, никто ждать не будет, деньги нужны доя комфортной дизни, у меня трое детей, помогает мама, зп от 150 тыс у меня, не могу позволить сеье не работать, у мужа аналогично, на одну зп впятером в МсК очень будет туго, мой вклад ощутим, только доп образование старшей дочери 50 тыс в месяц, младшие еще малыши, но и их не обделим! Тяжело и тогда, и сейчас, мы обходились своим родителям легко: с ключом на шее в школу сами с 6 лет, гулять сами, весь день одни дома, никаких репетиторов, поступали сами, учились на бюджете, все секции бесплатно или за минимальную плату. Работать начинали, учась в институте, сейчас- не успел вылупиться- читать, считать, бассейны, развивашки, отвези, привези, и тд, в школу только водить/ забирать, и тд,
Гость
Круглосуточную до 18 лет? Нет тких людей, кто подрядился бы на такую работу. И позволить это себе могут единицы. Не говоря уже о том, КТО вырастет из такого ребенка, это же фактически сирота без родителей.
😂😂😂 таким людям, которые на няню пытаются 24/7 ребенка спихнуть и рожать не стоит, а тем более орать, что они подвиг совершили. Тема вообще-то об этом.
Читай тему
Читай тему
Натка
А вы сами рожали? После первых родов - КОГДА УЗНАЕШЬ - ЧТО ЭТО ТАКОЕ - понимаешь - что за роды любой женщине должны давать звезду героя. 18 часов непереносимой боли. Недосып первые пару месяцев? У меня 2 детей - я не спала нормально 7 лет. И года 4 не могла помыться в ванной - Только душ 5 мин тк времени не было. Если раньше жили большими семьями - и ребенка скидывали на бабушек - тетушек и сестер - братьев. То теперь живешь одна (в моем случае даже бабушек нет). 4 раза падала в обморок - тк занятая - забывала поесть. Плюс болезни детей - там где раньше ребенок умирал от простуд - вирусов и тп - сегодня это тяжелая болезнь. У меня первые несколько лет было что я по 40 дней не могла выйти из дома - тк болел то один то другой. Вы жили в детской инфекционке по 5 недель? Я да. При этом у меня 2 вышки - свой коттедж - посудомойки - стиралки и тп... Те я не скажу что у меня прям плохая ситуация. Но мне было тяжело. Что стало с карьерой? ЕЕ не стало. Когда я последний раз видела море? Лет 10 назад. Да - быть мамой это тяжело. Плюс у многих мужики встают на лыжи - пока дети маленькие. Тч да - дети сейчас это очень тяжело. В школу только пошли - уже думаешь - что им будут нужны свои дома - машины - образование. Те - пашешь-пашешь - пашешь - для себя в теории - жить буду после 50-ти.
Как то у вас все ну совсем печально. Неужели муж совсем не помогал?
Натка
Да забыла - за 10 лет материнства - из стройной успешной 30-ти летней с карьерой - новой машиной и новым домом - я превратилась в 85 килограмовую "девушку". Машина все таже сейчас - дом в разрухе - ждем ремона. Как-то так с материнством...
Почему ваш дом в разрухе?не верю что лети его за 10 лет ухайдокали. То что вы поправились - полностью ваша ответственность. Вы перестали следить за собой
Такхизис.
А вы сами рожали? После первых родов - КОГДА УЗНАЕШЬ - ЧТО ЭТО ТАКОЕ - понимаешь - что за роды любой женщине должны давать звезду героя. 18 часов непереносимой боли. Недосып первые пару месяцев? У меня 2 детей - я не спала нормально 7 лет. И года 4 не могла помыться в ванной - Только душ 5 мин тк времени не было. Если раньше жили большими семьями - и ребенка скидывали на бабушек - тетушек и сестер - братьев. То теперь живешь одна (в моем случае даже бабушек нет). 4 раза падала в обморок - тк занятая - забывала поесть. Плюс болезни детей - там где раньше ребенок умирал от простуд - вирусов и тп - сегодня это тяжелая болезнь. У меня первые несколько лет было что я по 40 дней не могла выйти из дома - тк болел то один то другой. Вы жили в детской инфекционке по 5 недель? Я да. При этом у меня 2 вышки - свой коттедж - посудомойки - стиралки и тп... Те я не скажу что у меня прям плохая ситуация. Но мне было тяжело. Что стало с карьерой? ЕЕ не стало. Когда я последний раз видела море? Лет 10 назад. Да - быть мамой это тяжело. Плюс у многих мужики встают на лыжи - пока дети маленькие. Тч да - дети сейчас это очень тяжело. В школу только пошли - уже думаешь - что им будут нужны свои дома - машины - образование. Те - пашешь-пашешь - пашешь - для себя в теории - жить буду после 50-ти.
++++++++++++
Помню я сильно болела гриппом, а ребенок на ГВ. Температура под сорок, а ты кормишь и меняешь памперс и всю ночь носишься с ребенком на руках - то ли зубки, то ли животик у неё. Как только кладешь в кроватку, она орёт.
Когда сыну исполнилось семь лет я простыла и лежу в постели - думаю: первый раз за последние 10 лет можно нормально поболеть.
Помню я сильно болела гриппом, а ребенок на ГВ. Температура под сорок, а ты кормишь и меняешь памперс и всю ночь носишься с ребенком на руках - то ли зубки, то ли животик у неё. Как только кладешь в кроватку, она орёт.
Когда сыну исполнилось семь лет я простыла и лежу в постели - думаю: первый раз за последние 10 лет можно нормально поболеть.
Гость
Потому что раньше помогало государство и с матерей столько не спрашивалик ак теперь. И с внешности так не спрагшивали. не требовали быть худой и спортивной и самой сделать карьеру. Все делало государство а траххали и не спортивных и толстых. Теперь же требовния к женщинам сильно подняли и тут стоит выбор или ребенок или тело и карьера. А все сразу нереально, вот кто пытается все сразу те и срываются, а кто не может все тоже стрессует и возникает взаимная ненависть между женщинами.
Гость
Ущербные и возводят. А таких меньшенство.
Гость
В старину были крепкие семьи, разводов не было, жили с бабками. При совке дети были заботой государства всем давали сады, больничные, лагеря, кружки. Сейчас государство рожать не просило, бабки хотят для себя жить, муж в любой момент может бросить семью. Получается что дети в наше время это целиком и полностью забота самой женщины.
Не автор
++++++++++++
Помню я сильно болела гриппом, а ребенок на ГВ. Температура под сорок, а ты кормишь и меняешь памперс и всю ночь носишься с ребенком на руках - то ли зубки, то ли животик у неё. Как только кладешь в кроватку, она орёт.
Когда сыну исполнилось семь лет я простыла и лежу в постели - думаю: первый раз за последние 10 лет можно нормально поболеть.
Помню я сильно болела гриппом, а ребенок на ГВ. Температура под сорок, а ты кормишь и меняешь памперс и всю ночь носишься с ребенком на руках - то ли зубки, то ли животик у неё. Как только кладешь в кроватку, она орёт.
Когда сыну исполнилось семь лет я простыла и лежу в постели - думаю: первый раз за последние 10 лет можно нормально поболеть.
А почему только в семь? Я уже в 4 года ребенка чувствую, что могу поболеть...
Не автор
Потому что раньше помогало государство и с матерей столько не спрашивалик ак теперь. И с внешности так не спрагшивали. не требовали быть худой и спортивной и самой сделать карьеру. Все делало государство а траххали и не спортивных и толстых. Теперь же требовния к женщинам сильно подняли и тут стоит выбор или ребенок или тело и карьера. А все сразу нереально, вот кто пытается все сразу те и срываются, а кто не может все тоже стрессует и возникает взаимная ненависть между женщинами.
При чем тут тело? У нас что, на собеседовании взвешивают что-ли?
Гость
В старину были крепкие семьи, разводов не было, жили с бабками. При совке дети были заботой государства всем давали сады, больничные, лагеря, кружки. Сейчас государство рожать не просило, бабки хотят для себя жить, муж в любой момент может бросить семью. Получается что дети в наше время это целиком и полностью забота самой женщины.
Да....ни убавить, не прибавить.
Гость как в горле кость
Бабы зажрались просто. И теперь ноют, как будто не для себя рожают. Надо просто перестать подкармливать их пособиями и прочими подачками на государственном уровне.
Гость
А вы сами рожали? После первых родов - КОГДА УЗНАЕШЬ - ЧТО ЭТО ТАКОЕ - понимаешь - что за роды любой женщине должны давать звезду героя. 18 часов непереносимой боли. Недосып первые пару месяцев? У меня 2 детей - я не спала нормально 7 лет. И года 4 не могла помыться в ванной - Только душ 5 мин тк времени не было. Если раньше жили большими семьями - и ребенка скидывали на бабушек - тетушек и сестер - братьев. То теперь живешь одна (в моем случае даже бабушек нет). 4 раза падала в обморок - тк занятая - забывала поесть. Плюс болезни детей - там где раньше ребенок умирал от простуд - вирусов и тп - сегодня это тяжелая болезнь. У меня первые несколько лет было что я по 40 дней не могла выйти из дома - тк болел то один то другой. Вы жили в детской инфекционке по 5 недель? Я да. При этом у меня 2 вышки - свой коттедж - посудомойки - стиралки и тп... Те я не скажу что у меня прям плохая ситуация. Но мне было тяжело. Что стало с карьерой? ЕЕ не стало. Когда я последний раз видела море? Лет 10 назад. Да - быть мамой это тяжело. Плюс у многих мужики встают на лыжи - пока дети маленькие. Тч да - дети сейчас это очень тяжело. В школу только пошли - уже думаешь - что им будут нужны свои дома - машины - образование. Те - пашешь-пашешь - пашешь - для себя в теории - жить буду после 50-ти.
Двое погодок вырастила, никаких ужасов описанных никогда не было, простите, кого вы родили и во сколько лет, что такую чушь простынями пишите
Гость
Да забыла - за 10 лет материнства - из стройной успешной 30-ти летней с карьерой - новой машиной и новым домом - я превратилась в 85 килограмовую "девушку". Машина все таже сейчас - дом в разрухе - ждем ремона. Как-то так с материнством...
Так рожать в 20 надо было, вы бы ещё в 50 родили и расписывали муки ада
Гость
Муж, алименты, родители.
Я не присела. Я собиралась выходить из декрета вовремя, но так получилось, что пандемия не дала мне этого сделать. Я прохожу переподготовку в течении всего этого года и как закончу, осенью я буду устраиваться в новой сфере.
Ребенок болел в этом году очень часто, возможности выйти на работу не было вообще никакой, только если совсем повесить ребенка на маму.
Я не присела. Я собиралась выходить из декрета вовремя, но так получилось, что пандемия не дала мне этого сделать. Я прохожу переподготовку в течении всего этого года и как закончу, осенью я буду устраиваться в новой сфере.
Ребенок болел в этом году очень часто, возможности выйти на работу не было вообще никакой, только если совсем повесить ребенка на маму.
Сонь, ты читать умеешь? Нет ни мужа ни родителей. Нету! Алименты в Украине 2.700 грн, у меня в Украине зп 25000 гривен. потому что работаю в определенной востребованной сфере, ну и нафиг мне были бы алименты? Они никакой погоды не сыграют, за такую сумму можно раз сходить в магазин.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 887 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Ну так сидите до сада в декрете и не работайте :) там и выплаты нормальные для рожденных с 18 года вроде стали делать.
У нас в Украине выплаты 860 грн в месяц, были, ребенку уже 3 года, никаких выплат я уже не получают, твой бред даже читать смешно, что значит сидите? У меня нет ни мужа ни родителей, вообще жесть такое писать.
Гость
Нет, просто дети разные.
У меня вот дочка перестала есть ночью уже в 4 месяца. Знаю тех, у кого было до 3х лет вставания по ночам чтобы дать агушу/водичку и тд по 5-6 раз за ночь...
значит это у них что-то не так?
Моя отлично играет самостоятельно часами - как засядеи за лего, все, час не оторвать и не отвлечь, есть не пойдет, пока не достроит у подруги даже 5 минут посидеть сама не может, обязательно надо сидеть маме и делать/рисовать/строить с ней или смотреть как она делает, но прям не отвлекаясь. Опять получается у меня нормальная, а с ней что-то не то?
Она еще и второго родила и первая стала к ней липнуть еще больше :)
У меня вот дочка перестала есть ночью уже в 4 месяца. Знаю тех, у кого было до 3х лет вставания по ночам чтобы дать агушу/водичку и тд по 5-6 раз за ночь...
значит это у них что-то не так?
Моя отлично играет самостоятельно часами - как засядеи за лего, все, час не оторвать и не отвлечь, есть не пойдет, пока не достроит у подруги даже 5 минут посидеть сама не может, обязательно надо сидеть маме и делать/рисовать/строить с ней или смотреть как она делает, но прям не отвлекаясь. Опять получается у меня нормальная, а с ней что-то не то?
Она еще и второго родила и первая стала к ней липнуть еще больше :)
Кто как приучил, мой тоже сам играет.
Гость
Ну так матриархальное общество, как результат культ детей, тут вообще удивляться нечему
Гость
Потому что раньше помогало государство и с матерей столько не спрашивалик ак теперь. И с внешности так не спрагшивали. не требовали быть худой и спортивной и самой сделать карьеру. Все делало государство а траххали и не спортивных и толстых. Теперь же требовния к женщинам сильно подняли и тут стоит выбор или ребенок или тело и карьера. А все сразу нереально, вот кто пытается все сразу те и срываются, а кто не может все тоже стрессует и возникает взаимная ненависть между женщинами.
да и сейчас неспортивных и толстых т*хают)))) но чисто для себя зачем такой быть?))
Гостья
Конечно это подвиг. Я на такой подвиг не могу решиться, например. Все просто у животных только, у которых мозга нет. Автор видать тоже из этих
Гость
Сонь, ты читать умеешь? Нет ни мужа ни родителей. Нету! Алименты в Украине 2.700 грн, у меня в Украине зп 25000 гривен. потому что работаю в определенной востребованной сфере, ну и нафиг мне были бы алименты? Они никакой погоды не сыграют, за такую сумму можно раз сходить в магазин.
Не Соне рассуждать о трудностях материнства,это точно.
Гость
При царе-батюшке не было никаких материнских капиталов. А в семьях было по 10-15 детей.
Ну и? Ты готов пахать так,как отец семейства пахал при царе- батюшке, чтобы прокормить всех детей. А мне бабушка рассказывала про своего отца,у них правда мало было, всего 6 детей, как он пахал. Без выходных и проходных
Все для семьи делал. У них даже от голода в 30е никто не умер, потому что отец работящий был, и рыбу ловил, и золото в семье имелось, которое сдали и выжили.
Все для семьи делал. У них даже от голода в 30е никто не умер, потому что отец работящий был, и рыбу ловил, и золото в семье имелось, которое сдали и выжили.
Гость как в горле кость
Ну и? Ты готов пахать так,как отец семейства пахал при царе- батюшке, чтобы прокормить всех детей. А мне бабушка рассказывала про своего отца,у них правда мало было, всего 6 детей, как он пахал. Без выходных и проходных
Все для семьи делал. У них даже от голода в 30е никто не умер, потому что отец работящий был, и рыбу ловил, и золото в семье имелось, которое сдали и выжили.
Все для семьи делал. У них даже от голода в 30е никто не умер, потому что отец работящий был, и рыбу ловил, и золото в семье имелось, которое сдали и выжили.
Конечно готов. Если у меня будет, как при царе, власть в семье и возможность тех же детей припахать в своем деле. А заодно и бабу. Тогда было за что пахать. А сейчас ты пашешь-пашешь, а потом баба встает и уходит. Забирает детей, половину имущества, ставит мужчину на алименты. Мужчина продолжает пахать, чтобы оплатить алименты, но детей уже не видит, на старости лет хрен от них поддержки получит. А баба уже вприсядку скачет по чужим куканам. И дальше нажирает себе жиры на сракотане на алименты мужчины.
Гость
Конечно готов. Если у меня будет, как при царе, власть в семье и возможность тех же детей припахать в своем деле. А заодно и бабу. Тогда было за что пахать. А сейчас ты пашешь-пашешь, а потом баба встает и уходит. Забирает детей, половину имущества, ставит мужчину на алименты. Мужчина продолжает пахать, чтобы оплатить алименты, но детей уже не видит, на старости лет хрен от них поддержки получит. А баба уже вприсядку скачет по чужим куканам. И дальше нажирает себе жиры на сракотане на алименты мужчины.
Ах ха ха. Баба с 10 детьми поскачет по мужикам. Тебе самому не смешно. И какую власть ты хочешь в семье. Чтобы женщина была бесправна. Так это уже не будет никогда. Смирись. И детей можешь себе забрать или поделить, если ты был нормальным отцом и они тебя любят. Никакая жена их от тебя не заберёт. У меня так сосед с женой детей поделил и ребенок с ним живёт, по доброй воле. А у тебя все бла- бла- бла. А по факту полный ноль.
Мел
При царе-батюшке не было никаких материнских капиталов. А в семьях было по 10-15 детей.
И за любой писк детей избивали. Дети были зашуганные, 5-летки смотрели за малышней младше, 12-летние уже все по хозяйству делали. Детства у детей и не было. Были избитые и зашуганные дети. Даже дети 70-х = в нашем классе били 80% детей. Конечно же, так воспитывать легко. Чуть что не так ребенок сказал - ремнем. За то, как воспитывали раньше, большинство родителей бы сидели в наше время.
Гость как в горле кость
Ах ха ха. Баба с 10 детьми поскачет по мужикам. Тебе самому не смешно. И какую власть ты хочешь в семье. Чтобы женщина была бесправна. Так это уже не будет никогда. Смирись. И детей можешь себе забрать или поделить, если ты был нормальным отцом и они тебя любят. Никакая жена их от тебя не заберёт. У меня так сосед с женой детей поделил и ребенок с ним живёт, по доброй воле. А у тебя все бла- бла- бла. А по факту полный ноль.
Посмотрим. Сейчас война начнется. Границы закроют. Гаечки закрутят. Денег на пособия бабам не будет у государства. И придется им вернуться к прежней правовой схеме. Да бабы и сами, когда пособий и маткапиталов больше не будет, будут за мужчин как репей цепляться. Чтобы по доброй воле хотя бы детей кормили.
Гость как в горле кость
И за любой писк детей избивали. Дети были зашуганные, 5-летки смотрели за малышней младше, 12-летние уже все по хозяйству делали. Детства у детей и не было. Были избитые и зашуганные дети. Даже дети 70-х = в нашем классе били 80% детей. Конечно же, так воспитывать легко. Чуть что не так ребенок сказал - ремнем. За то, как воспитывали раньше, большинство родителей бы сидели в наше время.
Так детей и надо лупить по сраке как сидоровых коз. Они по другому не понимают. Да что там дети. Бабы в большинстве своем по хорошему не понимают.
Гость
Конечно готов. Если у меня будет, как при царе, власть в семье и возможность тех же детей припахать в своем деле. А заодно и бабу. Тогда было за что пахать. А сейчас ты пашешь-пашешь, а потом баба встает и уходит. Забирает детей, половину имущества, ставит мужчину на алименты. Мужчина продолжает пахать, чтобы оплатить алименты, но детей уже не видит, на старости лет хрен от них поддержки получит. А баба уже вприсядку скачет по чужим куканам. И дальше нажирает себе жиры на сракотане на алименты мужчины.
В какой это стране такие алименты что на них реально можно жить да еще и с детьми?
Гость
Посмотрим. Сейчас война начнется. Границы закроют. Гаечки закрутят. Денег на пособия бабам не будет у государства. И придется им вернуться к прежней правовой схеме. Да бабы и сами, когда пособий и маткапиталов больше не будет, будут за мужчин как репей цепляться. Чтобы по доброй воле хотя бы детей кормили.
что, бесплатно не дают?))
Мел
Посмотрим. Сейчас война начнется. Границы закроют. Гаечки закрутят. Денег на пособия бабам не будет у государства. И придется им вернуться к прежней правовой схеме. Да бабы и сами, когда пособий и маткапиталов больше не будет, будут за мужчин как репей цепляться. Чтобы по доброй воле хотя бы детей кормили.
В этом и вся разница. В старые времена муж не мог бросить жену и детей. Если кормилец умирал, младший брат женился и обеспечивал. В любом случае - дети всегда была защищены. В наше время муж ребенка сделал и помахал ручкой. И за это нет порицания. Мужика, который бы бегал от женщины и детей, отдали бы раньше в армию, и семье бы армия деньги пересылала. Если хотите равнять, то хотя бы историей поинтересуйтесь, что было с мужчинами, которые отказывались от своих детей.
Гость
В этом и вся разница. В старые времена муж не мог бросить жену и детей. Если кормилец умирал, младший брат женился и обеспечивал. В любом случае - дети всегда была защищены. В наше время муж ребенка сделал и помахал ручкой. И за это нет порицания. Мужика, который бы бегал от женщины и детей, отдали бы раньше в армию, и семье бы армия деньги пересылала. Если хотите равнять, то хотя бы историей поинтересуйтесь, что было с мужчинами, которые отказывались от своих детей.
Так они еще и на алименты пеняют, типа надо отменить, так если отменят, у мужика вообще руки развяжутся, можно кому угодно сколько угодно детей сделать и вообще не нести ответственности.
Следующая тема
Предыдущая тема