Откуда у молодежи такие запросы?

Так и в России Джамшуды работают.
Причина только в разнице соотношения цены/заработок

Вообще то да, а среднего класса у нас и особо то и нет. Богатый папа отличный старт в жизни в снг, по крайней мере никто не будет нагибать за миску супа. А это унижение то еще

Так вроде мы при капитализме живём, не?

Разумно. Просто удивительно, насколько народ туп. Неушта совсем нет людей выдвинуть от профсоюза ? Хотя бы с признаками мозга

Этот капиталистический пи.. З.. Жь слышу от кадровичек всех мастей. Работай и будешь как средний класс, паши и повысим. А потом как обычно, ты пашешь как проклятый, а начальником ставят свою сос... Ку или подсосника. 20лет, ума нет, зато ближе к телу. И потом эти под-сосники трещат как сами всего добились, какие гении, и тд)) весь бизнес такой у нас, сливки снимают свои жо-по-лизы.

Это было бы верно, если бы за увеличение навыков и вообще за стаж каждый год бы проводилась индексация зарплат, как в Европе, но в рашке этого нет

К нам пришел устоаиваться на работу вчерашний студент. Оказалось, что не только не знает большинства программ, неоходимых в работе, но даже не слышал их названия. Аккуратно переписал и через полгода вернулся с сертификатом. Где-то подрабатывал и самосточтельно оплатил курсы. На работу взяли, поняли, что из него выйдет толк. Через 2, 5 года уже был начальником нового отдела с приличной зарплатой.
А другие как приходили так унылые и уходили. Никак им невдомек, что на работе работают, а не учат

Это вы обычных людей быдлом называете? Все с вами ясно. Сидит такая тупая ***, в отделе кадров, с ногтями, ни х..я ничего полезного не производит, кроме перекладывания бумажек - ни инженер, ни рабочий, ни врач, да даже ни творец культуры, понимаешь, вроде художника или писателя, но зато знает, как все устроено больше, чем вышеназванные группы. Тьфу, бл..

Квалифицированные у нас идут от 150.
60-70 это вроде подсобников.

Вообще то есть) просто, видимо, лично Вам, повышать не за что.

Да. 60-70 это з.п. чернорабочего гастарбайтера или зеленого новичка после заочной шараги.

Вообще-то грамотный работодатель вкладывается в обучение персонала, потому что тренды меняются очень быстро. У меня на работе вся сл.неделя в обучениях, корпоративный съезд из филиалов разных стран и будут не только учить, но и развлекать и в ресторане кормить

Я живу в коттеджном поселке. Вокруг обычный народ-инженеры, врачи, работяги - в 2х этажных домах, у всех авто, у некоторых два. Депутатов рядом не наблюдается.
5 лет назад было чистое поле, сейчас проживает более 40 тыс.
И у всех зарплата 20тыс, ага))

Ну, в вас может и да. К нам даже Джамшуты не едут. Да и обычный Джамшут (не в обиду ему) вряд-ли сможет вытянуть уровень многих работ, за которые у нас к тому же толком ничего не платят. В принципе Бирюлево уже в гетто превратилось.

А кадровики здесь при чем?
Такие вопросы решают не кадровики, так что нефик сочинять.
И я не кадровик, а простой смертный инженер, правда ведущий.
Соска в вашем представлении😏
Ведь другие способы карьерного роста в вашем умишке не помещаются

Вы шутите?) И вы думаете барыги и их покровители из власти дадут нормально заработать профсоюзам?) Это же лишит многих прибыли.

Моя зарплата росла по мере ромта моей квалификации. Когда решила, что рост зарплаты уже не соответствует, перешла в другую организацию

Это не капитализм. Это дикая поместь бывшего совка и капитализма, причём из той, и из другой систем те, кто у власти оставили только то, что им выгодно.

Вкладываются в того, кто уже о себе заявил и в ком есть хоть какая - то увереность, что он после вложений не уйдет.
В "кота в мешке" смысла вкладываться нет никакого.

🤝

а мне нравится капитализм, он честнее.

Ну так для этого на стадии отбора есть тестовые задания. Опыт с любой программой набирается за месяц максимум, нужный стиль мышления важнее

С любой программой??
Видимо кроме MS office, да и то без Access с программированием, вам больше ничего изучать не довелось))

Работаю почти со всеми CRM, MMP и цифровыми каналами) ну фотошоп и прочая ерунда по мелочи это база

автокад, зетбраш, фотошоп, корел, офис и прочее по мелочи
платят стока же скока грузчику )

Тогда все становится по своим местам. Зачем вам платить больше, если в случае, когда вы "взбрыкнете",можно взять любого и максимум за месяц обучить всем вашим навыкам.
В нашей сфере несколько иначе. Руководство одной из самых простых наших программ составляет 9 толстеньких томов, поставлялись вместе с программой.

Зарплаты нищебродские! Поднимайте уровень оплаты труда!

Мыслишь узко, думаешь при союзе не было мотивации и радости от работы?

Любого не получится, увы, аналитику любой не потянет. И я лично работаю в Европе и на зарплату не жалуюсь))) потому что тут нужны не клуши, насидевшие 100500 часов в одной программке, а молодой гибкий мозг, способный осваивать любой софт, которого в международной стабильно расширяющейся компании внедряется немало

К автокаду надо иметь нормальное инженерное образование, к остальному быть отличным художником.
Навыки "умельцев" никому не нужны, это сейчас умеют даже школьники.

Ну так в совке и работали хотя бы за соц.пакет

Откуда же вы, такая... волшебная?)) Еще раз, для особо одаренных, в России все профсоюзы делятся на угодные и неугодные власти. Главный критерий – способность с ними договориться. На неугодные оказывают серьезное давление: отказывают в регистрации, не согласовывают акции протеста. Поэтому реально работающих профсоюзов почти нет, а остальные – просто выполняют свою карикатурную функцию.Что бывает, когда наемные работники в РФ объединяются против управленцев?
Вот довольно типичные для РФ истории:
История первая. В одной из московских школ учителя сами организовали себе профсоюз и поступили примерно так же: воспользовались законом о НСОТ, постановили повысить себе з/п за счет уменьшения з/п управленцев. Директор и администрация всячески саботировали решение коллектива сотрудников, а профсоюзных активистов директор начал гнобить, доводить, изживать.
А вот история про торговый дом "Перекресток", входящий в компанию X5 Retail Group. В мае 2010-го года водители-экспедиторы создали профсоюз, после чего один из водителей-экспедиторов тут же был уволен "в связи с утратой доверия". Затем человек был восстановлен на работе по решению суда. Профсоюз начал набирать популярность. После этого руководство фирмы устроило тщательно спланированную подставу, обвинив двух других водителей-экспедиторов, вступивших в профсоюз, в краже очень дорогого коньяка. В кабины этих водителей-экспедиторов были предварительно подброшены бутылки, которые они якобы украли.

А вот тут лондонский олигарх Олег Дерипаска, друг Владимира Путина, с гордостью рассказывает о том, как в городе Ачинск профсоюзного лидера Юрия Смоленцева, пытавшегося поднять рабочее движение на глиноземном комбинате, по просьбе Олега Дерипаски сначала подвергли истязаниям, а затем утопили в пруду:"Один профсоюзный лидер пошел против правил и стал нас шантажировать – пытался отнять глиноземный комбинат, поднять рабочее движение, журналистов, ну и все такое прочее. Цена вопроса от профсоюза – около 4 миллионов долларов. Для меня цена вопроса – стоимость комбината. Около 1,5 миллиардов. Платить мы, конечно же, не стали. Этот бедолага Смоленцев не учел, что Ачинск – очень криминальный город. Мы всего лишь сняли с профсоюзника всю защиту государства на некоторое время. И почему власть должна защищать тех, кто против нее?"

Как работают профсоюзы в других государствах?
Вот пример. В июне 2017-го года рабочие на заводе Volkswagen в Словакии поняли, что им платят по 1 800 евро в месяц, а в Западной Европе их коллегам за тот же труд платят в 2 - 3 раза больше, и устроили забастовку. Премьер-министр Словакии поддержал бастующих. Руководство предприятия пообещало повысить з/п рабочих на 4,5% в этом году и на 4,2% в следующем. Профсоюз отверг предложение и продолжил требовать повышения з/п хотя бы на 16%. Расположенные в Словакии заводы Peugeot и Kia тут же повысили своим рабочим з/п на 6,3% и 7,5% соответственно, не дожидаясь начала бунтов рабочих.
Вот еще пример. Компании Adobe, Apple, Google и Intel тайно сговорились и решили перестать переманивать друг у друга специалистов, чтобы негативно повлиять на рынок труда, остановив рост з/п наемных работников, и нажиться на этом. Ситуация здесь мало напоминала типичные российские реалии, потому что, во-первых, сговор был локальным, во-вторых, з/п были и так достойными ($100 000 - $150 000 в год), в-третьих, когда вскрылась эта тема, произошел грандиозный скандал, профсоюзы начали судиться, в результате чего IT-компании после подачи судебных исков испугались и пошли на мировое соглашение, отменив подлый сговор и выплатив $415 млн своим бывшим и нынешним работникам и их профсоюзам в качестве компенсации за сговор. Представить в РФ такое невозможно.

вот пусть школьники и работают на чпу
не нужны же ни навыки ни программы

В России же текущий ТК РФ фактически запрещает забастовки, потому что то, что его составители называют словом "забастовка", таковой вовсе не является. Согласно ТК РФ, инициатору нужно собрать минимум 50% сотрудников предприятия, после чего выбрать представителей в трудовом споре двумя третями голосов, потом направить письменную претензию директору. После этого начнется обязательное досудебное урегулирование трудового спора, которое затянется на годы. Трудовая комиссия может и не встать на сторону трудового коллектива, занимаясь демагогией в стиле "Вам платят медианную по отрасли в регионе, с вас хватит и этого". Но даже если вдруг трудовая комиссия встанет на сторону работников, то законную забастовку можно начинать только в том случае, если директор в письменном виде откажется выполнять требования комиссии. Если же он в письменном виде не откажется, а просто будет игнорировать требования годами, то любая забастовка не будет признана законной. Таким образом, РФ в худшую сторону отличается от развитых стран, в которых трудовой коллектив может в любой момент неожиданно для директора устроить внезапную забастовку. Также в РФ запрещены индивидуальные забастовки.

Живи здесь и сейчас, зачем думать о будущем своей шарашкиной конторы

идите отсюдава, это женский сайт, все что вы пишите - мусор, потому что в голове у вас - мусор, никто вас слушать не хочет и мы не хотим

Какой чпу прицеплен к корелу? Резка?

Не старайтесь, все равно ничего не докажете.
Криворукие, скорее поверят в мировой заговор HRов против них, чем признают свою никчемность.

Да. Я считаю, что должно быть присутствие обязательных квот для вчерашних студентов. Институт ученичества , если хотите)))

не только
я работала на ФНА, на печатнике, на лазере, на фрезере
корел везде нужен

Курсы - это тот же диплом . Теория .

Добрый день всем нахожусь в очень плохой ситуации дети болеют я одна не могу выйти даже если есть у кого то возможность помочь буду благодарна или напишите обратную связь чтоб вернуть при первой возможности . мир не без добрых людей 5469980422087482 спасибо

По шаблонам и вчерашний школьник сможет резать.
А вообще смотрю где ты только не работала, в основном на вумене. Видимо на одном месте дольше нескольких месяцев не задерживаешься. Запои и увольнение?

Такой рынок труда.
В стране десятилетия недооценивали труд, и умеющие считать люди это видят.
А еще подъехала демографическая яма, работников не хватает.
До работодателей упорно не доходит, что ФОТ придется поднимать КРАТНО, то есть в разы. И никакой вой от захвативших власть олигархов про разгон инфляции не отменит этого факта. Баланс распределения доходов некорректный, перекос ужасающий.

Даже в нефтянке зарплаты на уровне Судана (а себестоимость добычи НИЖЕ, чем в Судане), если пересчитать в долларах.

Это все от жадности и некомпетентности "эффективных манагеров".

Нет, если курсы нормальные. Там как раз учат практическим навыкам, а не бла-бла об истории развития.

Ну покажи нам "как надо"))) Открой свою фирму, утри всем нос.

А то, на словах, каждая продавщица из пятеры-макроэкономист мирового уровня, а на деле...... ну вы знаете.

Вообще тема фанатастическая, про якобы высокие запросы молодежи. Все эти вот лживые месседжи про "...Может быть, нам всем нужно начать с себя, а не требовать чего-то от работодателей и властей?"разбиваются о реальный мир. В Европе для того, чтобы зарабатывать в 7 - 8 раз больше российского коллеги в случае аналогичной профессии, вообще не нужно быть:

-талантливым, одаренным, выдающимся, особым.
-"начинающим с себя".
-добивающимся чего-то, заслужившим что-то.
-перерабатывающим карьеристом-трудоголиком.
-удачливым, фартовым.
-быстро работающим, бодрым, гиперактивным, биохимически энергичным.
-рвущим жилы.
Нужно просто родиться, выучиться и устроиться. Можно родиться самым посредственным человеком с коэффициентом интеллекта, равным 90, но если вы трудоустроены и ходите на работу, то будете получать в 7 - 8 раз больше, чем в РФ (при той же самой квалификации, при том же качестве работы, при той же ответственности, при той же совокупности недостатков и неудачных моментов в карьерной истории). А если вы - талантливый амбициозный карьерист, то и в 15 - 20 раз больше.

О, любимая демагогия россиянских бизнесменов подъехала, сводящая беседу к тезису" "Мыши, станьте ежиками". Они говорят, что те, кто хочет зарабатывать больше, должны и обязаны становиться бизнесменами. Повара якобы должны открывать свои рестораны, инженеры якобы должны открывать свои ООО, дизайнеры - свои студии, телекомщики - свои интернет-провайдеры, анестезиологи-реаниматологи - свои частные медицинские центры. Вот только в ЕС и прочих развитых странах почему-то вообще не нужно становиться ни бизнесменом, ни управленцем для того, чтобы начать здесь и сейчас, зарабатывать достойно и жить беззаботно.