В чем проблема нормально платить людям? Наблюдаю, что даже в IT сфере в успешных проектах с большими бюджетами и прибылью экономят на персонале при каждом удобном случае. Что творится у бюджетников - вообще жесть. И это происходит даже в Москве и Петербурге, в регионах вообще могут копейки сущие платить.
Вы уверены, что прямо все немцы получают такую пенсию? И вообще такого понятия как "средняя пенсия " в Германии не существует :) Живу в Гермении 25 лет, знаю немцев ,которые заработали пенсию 280 евро или 340 :), правда в этом случае гос-во им доплачивает до социала и оплачивет жилье. 1500 и больше получают немцы у которых стаж работы 30+ лет и ЗП много выше средней по стране. Я вам больше скажу и скорее всего это будкт для вас откровением. Немецкие пенсии облагаются налогом при определённых условиях. Можете снова начинать плакать.
среднее существует везде, где используются числа... Исключения подтверждают правила. В любом случае, сравните уровень жизни пенсионера в германии в в россии. И можете плакать
Гость
[3426218370]
#386
Гость
Это в старой Европе и то не во всей. Сомневаюсь, что в Греции, Италии дворник имеет 1300 евро.
в италии так и имеет минималка на руки около 1200 плюс 13 зарплата плюс налог уменьшили еще 100 евро накидывают
Агата
[1544081892]
#389
Гость
Сообщение было удалено
они купили. Изначально. А теперь надо отбить вложения.
Гость
[29285808]
#390
Гость
АиФ, конечно, не уточнил, что "на пенсию отложить" - это накопления помимо обязательных страховых взносов, совместных с работодателем + добровольных совместных (50/50) с работодателем :))
все это неважно.
Важен факт - качество жизни российского и немецкого пенсионеров.
Кто вам не дает? Стройте демократию и развитую экономику. Я вас ни в чем не органичиваю
Агата
[1544081892]
#392
Кобеллино
Сообщение было удалено
150 тыс в глубинке будут зарабатывать год. Желающих полно. Другой работы все равно нет. А так хоть дети и жена поживут.
Гость
[3314485988]
#399
Na_avosi
Коммунальные услуги 250-400 евро, и это существенно из 1500 евро.
Во - первых: не знаю откуда Вы взяли 400евро коммунальных. Дочка, например, за э/э с электрической плитой платит 67евро, за интернет - 30 евро... Во - вторых: даже если допустить, что на обязательные платежи уходит 500 евро, то на тысячу можно не просто питаться, но и в ресторанчики ходить и прикупать одежду - обувь ежемесячно :) и даже отложить что то на отпуск в несезон :)
Na_avosi
[1935199087]
#412
Гость
Во - первых: не знаю откуда Вы взяли 400евро коммунальных. Дочка, например, за э/э с электрической плитой платит 67евро, за интернет - 30 евро... Во - вторых: даже если допустить, что на обязательные платежи уходит 500 евро, то на тысячу можно не просто питаться, но и в ресторанчики ходить и прикупать одежду - обувь ежемесячно :) и даже отложить что то на отпуск в несезон :)
Я взяла от родственников мужа, коммунальные платежи их дома с отоплением доходят до 700 евро в месяц, в среднем они говорят, что 420 выходит. Но у него и зарплата около 9000 евро. Кроме электричества есть ещё вода и отопление. Ваша дочь не пользуется водой?
Гость
[3297041193]
#418
Агата
Сообщение было удалено
Средний это как? Пилот получает 10 тыс, парикмахер 2 тыс. Средний у них получается 6 тыс))), так? Сколько процентов работающих немцев имеет брутто 4000? Процентов 15 , я полагаю.
Гость
[29285808]
#419
Агата
Сообщение было удалено
к тому же к моменту выхода на пенсию люди всяко готовятся - выплачивают собственное жилье, делать накопления и инвестиции, чтобы не на одну пенсию жить и тд и тп.
Агата
[1544081892]
#422
Гость
Средний это как? Пилот получает 10 тыс, парикмахер 2 тыс. Средний у них получается 6 тыс))), так? Сколько процентов работающих немцев имеет брутто 4000? Процентов 15 , я полагаю.
Как обычно вся статистика рассчитывается) Или вам нужна отдельная выкладка для пилотов? Вот в России средняя зп это 58 тыс. руб. Я не знаю, сколько это по курсу сейчас. Опять же в Германии в среднем 1300 евро чистыми пенсия у мужчин и 1000 у женщин. Примерно совпадает с моими рассчетами. Даже больше чуть чуть. Германия кстати наименее оптимальная по этой теме страна. В большинстве стран условия выхода лучше.
Гость
[29285808]
#423
Гость
Сообщение было удалено
несоразмеримо меньше. Средний пенсионер в германии имеет накопления в сотни тысяч евро. Это в дополнение к пенсии
каковы накопления среднего россиянина к моменту выхода на пенсию?
Гость
[3297041193]
#427
Гость
несоразмеримо меньше. Средний пенсионер в германии имеет накопления в сотни тысяч евро. Это в дополнение к пенсии
Сотни тысяч)))) ага-ага.
Гость
[3297041193]
#434
Агата
Как обычно вся статистика рассчитывается) Или вам нужна отдельная выкладка для пилотов? Вот в России средняя зп это 58 тыс. руб. Я не знаю, сколько это по курсу сейчас. Опять же в Германии в среднем 1300 евро чистыми пенсия у мужчин и 1000 у женщин. Примерно совпадает с моими рассчетами. Даже больше чуть чуть. Германия кстати наименее оптимальная по этой теме страна. В большинстве стран условия выхода лучше.
Для отражения реального положения вещей берут не средние показатели, это не корректно, я привела пример пилота и парикмахера, а медианные. Так вот вопрос к вам- сколько % немцев имеет ЗП выше медианной ? Думаю это и будет как раз 4000 брутто. Это и есть 15% ) Так что да, вы правы 15% пенсионеров в Германии имеют пенсии 1300-1500, если стаж работы 35 лет. С этим я соглашусь.
😄Гость😄
[3437747722]
#442
Гость
В Москве продавцу книжного магазина при графике 2*2, с 10 до 22 обещают 25 тысяч. Охренели совсем. Ну ладно пару раз в неделю. Но по 12 часов! Президент знает о таких зарплатах? Директора считаю сразу за решётку!
Посмотрите - вакансия была в читай-городе. Книжный друг или что-то в этом роде - 2×2, сидеть нельзя. З/п 65 т.р. при хорошем раскладе. Это как вообще?
Гость
[3314485988]
#443
Гость
Сообщение было удалено
Из чего? От з/п до З\п!
Гость
[3297041193]
#448
Гость
Сообщение было удалено
И немецким тоже владею :) А в этой вашей статистике отражено сколько % населения имеют такие сбережения? Я же не спорю что % 10-15 имеют, но не все же поголовно. Так и у 15% россиских пенсионеров имеются.
😄Гость😄
[3437747722]
#449
Гость
Поэтому надо всё взять и поделить ? Так? ))
Ну а ты как думал?))
Гость
[29285808]
#450
Гость
Из чего? От з/п до З\п!
точно
Гость
[3297041193]
#451
Гость
Из чего? От з/п до З\п!
Мои друзья в России как-то готовятся, кто как может, естесственно.
Гость
[29285808]
#452
Гость
И немецким тоже владею :) А в этой вашей статистике отражено сколько % населения имеют такие сбережения? Я же не спорю что % 10-15 имеют, но не все же поголовно. Так и у 15% россиских пенсионеров имеются.
читайте по буквам- СРЕДНЕЕ накопление немца - 7600 евро в год Там попадалась ссылка на собственно накопления, но в лом снова искать. Потому для простоты умножьте 7500*35 лет - сколько получится? СРЕДНЕЕ - еще раз
Гость
[3314485988]
#454
Гость
Сотни тысяч)))) ага-ага.
Зря не верите! У моей дочки за два года скопилось на счету 28 тыс. Не шикует, но 4 выездных отпуска в году ( каникулы ребенка), развлечения для себя и ребенка и бар - ресторан раз в неделю по выходным ( в будние дни с ребенком не разгуляешься). Вот и считайте - за 10 лет 100тыс и 40 тыс на крупные покупки, вроде машины :)
читайте по буквам- СРЕДНЕЕ накопление немца - 7600 евро в год Там попадалась ссылка на собственно накопления, но в лом снова искать. Потому для простоты умножьте 7500*35 лет - сколько получится? СРЕДНЕЕ - еще раз
В % от общего числа населения , please.
Гость
[3314485988]
#456
Гость
Для отражения реального положения вещей берут не средние показатели, это не корректно, я привела пример пилота и парикмахера, а медианные. Так вот вопрос к вам- сколько % немцев имеет ЗП выше медианной ? Думаю это и будет как раз 4000 брутто. Это и есть 15% ) Так что да, вы правы 15% пенсионеров в Германии имеют пенсии 1300-1500, если стаж работы 35 лет. С этим я соглашусь.
Учитывая то, что возраст выхода на пенсию там 67 лет, то стаж работы, как правило, значительно превышает 35 лет :)
Гость
[3297041193]
#457
Гость
читайте по буквам- СРЕДНЕЕ накопление немца - 7600 евро в год Там попадалась ссылка на собственно накопления, но в лом снова искать. Потому для простоты умножьте 7500*35 лет - сколько получится? СРЕДНЕЕ - еще раз
Knapp 23 Prozent des Nettovermögens konzentrieren sich allein auf das reichste Hundertstel, wo jeder Einzelperson mehr als 817.000 Euro gehören. Zum Vergleich: Die weniger wohlhabenden 70 Prozent der Erwachsenen besaßen 2007 nur knapp neun Prozent des Gesamtvermögens - weniger als 2002. Rund zwei Drittel haben netto kein oder nur ein geringes Geld- oder Sachvermögen. 27 Prozent aller Erwachsenen besitzen netto gar nichts, oder sie haben unter dem Strich sogar Schulden.
Гость
[29285808]
#458
Гость
Сообщение было удалено
не владею немецким вот на английском - https://www.statista.com/statistics/1221242/savings-per-capita-in-germany/ как можете увидеть, было около 6000 в год в 2022, с тех пор (другой источник) это увеличилось процентов на 15+ Ссылок много, потому взял первую попавшуюся, а они немного различаются. 7 тысяч было по памяти в попавшейся ранее
Учитывая то, что возраст выхода на пенсию там 67 лет, то стаж работы, как правило, значительно превышает 35 лет :)
Что бы иметь 4000 и выше брутто нужно иметь ВО. Учитывая ,что оканчивают вуз немецкие студенты годам к 30,а то и позже ,то имено 35 лет и получается :))
Гость
[3297041193]
#460
Гость
не владею немецким вот на английском - https://www.statista.com/statistics/1221242/savings-per-capita-in-germany/ как можете увидеть, было около 6000 в год в 2022, с тех пор (другой источник) это увеличилось процентов на 15+ Ссылок много, потому взял первую попавшуюся, а они немного различаются. 7 тысяч было по памяти в попавшейся ранее
пост 457, вот вам на немецком, тоже первое что нашла. О немцах из немецких источников.
Гость
[29285808]
#461
Гость
Knapp 23 Prozent des Nettovermögens konzentrieren sich allein auf das reichste Hundertstel, wo jeder Einzelperson mehr als 817.000 Euro gehören. Zum Vergleich: Die weniger wohlhabenden 70 Prozent der Erwachsenen besaßen 2007 nur knapp neun Prozent des Gesamtvermögens - weniger als 2002. Rund zwei Drittel haben netto kein oder nur ein geringes Geld- oder Sachvermögen. 27 Prozent aller Erwachsenen besitzen netto gar nichts, oder sie haben unter dem Strich sogar Schulden.
не шпрехен зи дойч
Гость
[29285808]
#462
Гость
В % от общего числа населения , please.
Вы понимаете значение слова СРЕДНЕЕ?
Агата
[1544081892]
#463
Гость
Для отражения реального положения вещей берут не средние показатели, это не корректно, я привела пример пилота и парикмахера, а медианные. Так вот вопрос к вам- сколько % немцев имеет ЗП выше медианной ? Думаю это и будет как раз 4000 брутто. Это и есть 15% ) Так что да, вы правы 15% пенсионеров в Германии имеют пенсии 1300-1500, если стаж работы 35 лет. С этим я соглашусь.
ну все берут средние показатели для рассчета, но вам нужны какие то фантазийные 15% :) Мы оба работаем с мужем, у обоих выше 4 тыс и абсолютные середнячки)
Гость
[3297041193]
#464
Гость
не шпрехен зи дойч
А гугл переводчик тоже не шпрехаете?
Гость
[3297041193]
#465
Гость
Вы понимаете значение слова СРЕДНЕЕ?
Понимаю, и пример с пилотом и парикмахером уже приводила. Так бывает по среднему. И про среднюю температуру по больнице тоже все знают :)
Гость
[3297041193]
#466
Агата
ну все берут средние показатели для рассчета, но вам нужны какие то фантазийные 15% :) Мы оба работаем с мужем, у обоих выше 4 тыс и абсолютные середнячки)
С во вы не знаете различие между средним и медианным ?
Гость
[29285808]
#467
Гость
пост 457, вот вам на немецком, тоже первое что нашла. О немцах из немецких источников.
см 461 дойче зольдатен битте папиросен😁
Гость
[29285808]
#468
Гость
Понимаю, и пример с пилотом и парикмахером уже приводила. Так бывает по среднему. И про среднюю температуру по больнице тоже все знают :)
тем не менее, это один из способов показать какую-то статистику. Всяко лучше, чем "а вот я ***"
Что бы иметь 4000 и выше брутто нужно иметь ВО. Учитывая ,что оканчивают вуз немецкие студенты годам к 30,а то и позже ,то имено 35 лет и получается :))
Это да. Учатся немцы долго, но все же не до 30 лет :), как правило.
Гость
[3297041193]
#470
Гость
тем не менее, это один из способов показать какую-то статистику. Всяко лучше, чем "а вот я ***"
Я не авотякаю. Про себя я не написала ни слова, кроме того что живу в Германии 25 лет:)
Гость
[29285808]
#471
Гость
А гугл переводчик тоже не шпрехаете?
ну ладно уж, прочел. И что? Никогда никто не утверждал, что ВСЕ так сберегают. Ни о чем не говорит. Работайте, старайтесь и будьте в верхней половине. Если вы лентяка, непрофессиональна, неудачница, неумны - для вас останется гарантированный минимум, который все равно во много раз выше, чем в России.
Гость
[3297041193]
#472
Гость
Это да. Учатся немцы долго, но все же не до 30 лет :), как правило.
У меня дочь сейчас студентка, судя по её окружению большинство именно к 30 и получают во :)
Гость
[29285808]
#473
Гость
Я не авотякаю. Про себя я не написала ни слова, кроме того что живу в Германии 25 лет:)
вы вообще ничего конкретного по этому вопросу не изобразили. Только общие рассуждения о средней температуре в больнице и о том что самые зажиточные живут лучше, чем остальная масса. Не слишком предметно и глубоко.😂
Гость
[29285808]
#474
Гость
С во вы не знаете различие между средним и медианным ?
вопросы и я умею задавать. Что-нибудь конкретное мы от вас увидим?
Гость
[3297041193]
#475
Гость
ну ладно уж, прочел. И что? Никогда никто не утверждал, что ВСЕ так сберегают. Ни о чем не говорит. Работайте, старайтесь и будьте в верхней половине. Если вы лентяка, непрофессиональна, неудачница, неумны - для вас останется гарантированный минимум, который все равно во много раз выше, чем в России.
"Гарантированный минимум" не позволит накопить к пенсии сотни тысяч. А вы что утверждали утверждали, когда писали что немцы имеют сбережения в сумме около 8000 в год? Т.е теперь соглашаетесь, что далеко не все немцы?
Гость
[3297041193]
#476
Гость
вопросы и я умею задавать. Что-нибудь конкретное мы от вас увидим?
А что конкретно вас интересует? Вы ,вроде бы тоже только на статистику ссылаетесь как и я.
Гость
[29285808]
#477
Гость
"Гарантированный минимум" не позволит накопить к пенсии сотни тысяч. А вы что утверждали утверждали, когда писали что немцы имеют сбережения в сумме около 8000 в год? Т.е теперь соглашаетесь, что далеко не все немцы?
вы неграмотны или не умеете внимательно читать? это даже в Германии не повредит 😂 Укажите мой пост, где бы я утверждал, что "все немцы" и что "гарантированный минимум позволил бы накопить сотни тысяч". Вы невнимательно читаете, перевираете, недостающее придумывете и затем приписываете мне. И по прежнему- не вижу конкретики. Приписывание и вранье - вижу
Гость
[29285808]
#478
Гость
А что конкретно вас интересует? Вы ,вроде бы тоже только на статистику ссылаетесь как и я.
конкретно - раз уж вы несогласны с моими данными, приведите свои - каковы доходы и благосостояние немцев. В частности, пенсионеров, в сравнении с российскими?
Гость
[3297041193]
#479
Гость
конкретно - раз уж вы несогласны с моими данными, приведите свои - каковы доходы и благосостояние немцев. В частности, пенсионеров, в сравнении с российскими?
Как и вы я вам привела цитаты из интернета. Пенсионеры в Германии живут по разному. Пенсии 1300-1500 получают далеко не все пенсионеры. Это не средняя пенсия!!!! Знаю пенсионеров с пенсией более 2000, а так же тех кто получает 500-900 евро. Вторых значительно больше. Вторые живут не лучше, чем мои родители пенсионеры в России. Надеюсь вы знаете ,что такое медианная ЗП? В германии только около 15-20% получают ЗП выше медианной. Что ещё конкретно интересует?
Гость
[2578946449]
#481
Гость
Учитывая то, что возраст выхода на пенсию там 67 лет, то стаж работы, как правило, значительно превышает 35 лет :)
Мой отец по старому должен был выйти на пенсию в этом году, но по новому пенсионному закону РФ от 2018 года, ему прибавили еще 5 лет. В 2028 году, когда ему исполнится 65 лет, при условии что ничего не изменится у него будет 50(!) пятьдесят лет, Карл, трудового стажа!!! Чтобы оформить декларируемый досрочный выход на пенсию после 42 лет трудового стажа необходим целый ряд условий в его случае невыполнимых.
Гость
[3314485988]
#482
Гость
А что конкретно вас интересует? Вы ,вроде бы тоже только на статистику ссылаетесь как и я.
Я не владею данными статистики и не очень интересуюсь ими, но делаю выводы из наблюдений за окружением. Соседка дочки - одинокая пенсионерка 86 лет из "синих воротничков ( не средний класс) Все лето по утрам едет на велосипеде на набережную, чтобы попить там кофе с круасанами в компании подружек. Дома практически не готовит. Ужинает бутербродом, как и многие немцы, а вот на обед заказывает доставку из соседнего греческого ресторана. Одевается явно не в воспоминания молодости. Размером ее пенсии мы не интересовались - это неприлично, но наблюдения за ее образом жизни дают представление о жизни среднестатистического немецкого пенсионера :)
Гость
[29285808]
#483
Гость
Как и вы я вам привела цитаты из интернета. Пенсионеры в Германии живут по разному. Пенсии 1300-1500 получают далеко не все пенсионеры. Это не средняя пенсия!!!! Знаю пенсионеров с пенсией более 2000, а так же тех кто получает 500-900 евро. Вторых значительно больше. Вторые живут не лучше, чем мои родители пенсионеры в России. Надеюсь вы знаете ,что такое медианная ЗП? В германии только около 15-20% получают ЗП выше медианной. Что ещё конкретно интересует?
вполне ожидаемое блаблабла по разному - обще место. Везде по разному То, что вы знаете кого-то, ни о чем не говорит. Может вы еще миллиардеров знаете, это никак не поможет общей картине,равно как и ваше знание бомжей... Не вижу статистики - средняя и медианная пенсии в германии и россии. Сравнение накоплений пенсионеров. Сравнение других источников доходов пенсионеров - например, пособия малоимущих... Вы таки скатились к тому, что отрицали - стали использовать личные примеры вместо объективных данных (знаю пенсионеров в пенсией....) 😂Блаблабла не носит информационной ценности.