Привет! Зашел тут абсурдный спор с подругой, в котором мне пришлось ей доказывать существование общечеловеческих ценностей! Причем в таком ключе нехорошем, что остался осадок на душе и некоторое …
вспомнилось на тему людоедства
Штиль - ветер молчит
Под стих вспомнилась картинка. Автором, кажется, Жерико.
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя
Нет, гром не грянул с небес
Когда пили кровь как зверье
Да, это тоже про переоценку ценностей.
Ого, где вы вращаетесь?
Господи, да причем здесь я, вам это по 40 раз с экрана телевизора говорят. Например, патриарх, говоря об общечеловеческих ценностях и лоббируя курс богословия (не помню как он там точно зовется), надеется на дивиденды от будущих прихожан. И отнюдь, не духовных, а в звонкой монете.
Неуместный человек
очень неумно звучит.Можете верить во что угодно, такова ваша свобода. А свои ценности вы так и не озвучили, список в студию
что неумного то? то, что описанное там - вымысел? то, что история и теория эволюции опровергают религиозные учения? а ценность у меня одна - я живу так, как комфортно мне
Каждый находит то, что ищет.
Я не знаю ваших теорий, да и знать не интересно, чей воспаленный ум до чего доходит в своих метаниях. У меня другие ориентиры, все совпадает, все логично и не входит в противоречия...
Насчет вашей ценности я не сомневалась, вы подтвердили мои догадки.
Ну да, подходят всем, но лизать-не лизать - на это выбор вам предоставлен.
И чем отличается?:) И здесь есть выбор. ОК, давайте так - что это за вещи, где человек не имеет выбора?
Неуместный человек
Ого, где вы вращаетесь?
Господи, да причем здесь я, вам это по 40 раз с экрана телевизора говорят. Например, патриарх, говоря об общечеловеческих ценностях и лоббируя курс богословия (не помню как он там точно зовется), надеется на дивиденды от будущих прихожан. И отнюдь, не духовных, а в звонкой монете.
фи...а кроме звонких монет вы ничего не в состоянии разглядеть?
ИхьНеуместный человек
Ого, где вы вращаетесь?
Господи, да причем здесь я, вам это по 40 раз с экрана телевизора говорят. Например, патриарх, говоря об общечеловеческих ценностях и лоббируя курс богословия (не помню как он там точно зовется), надеется на дивиденды от будущих прихожан. И отнюдь, не духовных, а в звонкой монете.
фи...а кроме звонких монет вы ничего не в состоянии разглядеть?
в ОАО РПЦ? сложно
Неуместный человек
Ну да, подходят всем, но лизать-не лизать - на это выбор вам предоставлен.
И чем отличается?:) И здесь есть выбор. ОК, давайте так - что это за вещи, где человек не имеет выбора?
Человеку дана изначально свобода выбора всегда и во всем.
Я не знаю ваших теорий, да и знать не интересно, чей воспаленный ум до чего доходит в своих метаниях. У меня другие ориентиры, все совпадает, все логично и не входит в противоречия...
Насчет вашей ценности я не сомневалась, вы подтвердили мои догадки.
красиво сказали, меня психом обозвали
а зайти с другой стороны, вы просто ведомый человек, не способный сам выбирать свой путь и принимать решения
Неуместный человек
ИхьНеуместный человек Ого, где вы вращаетесь? Господи, да причем здесь я, вам это по 40 раз с экрана телевизора говорят. Например, патриарх, говоря об общечеловеческих ценностях и лоббируя курс богословия (не помню как он там точно зовется), надеется на дивиденды от будущих прихожан. И отнюдь, не духовных, а в звонкой монете. фи...а кроме звонких монет вы ничего не в состоянии разглядеть?
в ОАО РПЦ? сложно
вот чесслово, так жалко...Расширяйте ваши горизонты, поверьте, если вы чего-то не видите, это не означает, что ЭТО не существует.
Человеку дана изначально свобода выбора всегда и во всем.
только согласно вашим ценностям, дан только один изначально верный путь
фи...а кроме звонких монет вы ничего не в состоянии разглядеть?
конечно, в состоянии. Нечеловеческую жажду власти :)))
вот чесслово, так жалко...Расширяйте ваши горизонты, поверьте, если вы чего-то не видите, это не означает, что ЭТО не существует.
т.е. вы допускаете, что человек торгующий квотами на беспошлинный ввоз алкоголя и табака, может оставаться высокодуховным и моральным? это лицемерие называется
Да те самые "общечеловеческие" ценности - это потрясающе удобное прикрытие в случае чего, для следования исключительно СВОИМ иногда совсем не благим целям. Я когда слышу об общечеловеческих ценностях, особенно из шайтан-ящика, я сразу начинаю думать и "хде ж меня пытаются на.. это самое?".. каждый человек выбирает сам по каким ценностям ему жить, выбирает с помощью воспитания, влияния общества. Изначально мы не рождаемся ценностями этими самыми общечеловеческими они формируются в течение жизни, и у каждого как сформировались такими и будут, короче привет от старины Зигмунда.. у него оч. хорошо это самое по полочкам разложено, доступно так, понятно.. А доказательства его правоты - вокруг нас. Как наступает час "Ж" /от названия органа, что пониже спины/ все эти ценности летят в тартарары, потому что в плане выживания и спасения своей шкуры они только мешают.. ну это уже привет от Маслоу.. Чего велосипед изобретать, уже давно исследовано и описано..
Неуместный человек
вот чесслово, так жалко...Расширяйте ваши горизонты, поверьте, если вы чего-то не видите, это не означает, что ЭТО не существует.
т.е. вы допускаете, что человек торгующий квотами на беспошлинный ввоз алкоголя и табака, может оставаться высокодуховным и моральным? это лицемерие называется
Шутите, я никогда это не утверждала. Не надо переносить частное на общее. Не передергивайте. Можете не утруждать себя дальнейшими перечислениями, я прекрасно осведомлена
к. 165. И я не хочу агитировать, но понятие о ценностях, оно может передаться только через Закон.. тот самый.. , в который ребенка надо просвещать с младенчества.. Десять вещей который делать категорически не рекомендуется, с примерами почему не рекомендуется.. хотя бы для того, чтобы их не сделали с тобой..
Думаю, что к общечеловеческим ценностям относятся только 9 библейских заповедей. Все остальное очень индивидуально по месту и времени. А позиции близких людей, даже если противоположны Вашим, думаю надо все-таки уважать. Правда, это только моя "общечеловеческая ценность".
Библейские заповеди как раз не общечеловеческие. В мире тыссячи религий в которых ценности другие.
фи...а кроме звонких монет вы ничего не в состоянии разглядеть?
Вижу две лишних буквы:) - это "ф" и "и";).
"а вокруг меня люди, которые пытаются жить, соотнося свои ценности с текущей ситуацией. Не такие уж они грешники." - это реплика Ихь была с подковыркой:). Общечеловеческие ценности защищаются не общечеловеческими методами...
Да, понятно - "я принёс не мир, но меч":) - сорри, неточное ц - ИХ:).
Но действуя иначе, пользуя "фи" и желая нам судьбы людоеда:) - ведь ничего не добьёшься - собеседник тонко чует расхождение между декларацией, намерением и тем, что делается. Вот БагИра учуяла высокомерие... У неё чуткий нюх. И ведь не она одна.
Меч ценнен тогда, когда он необходим и может решить вопрос наилучшим, вернее сказать - наиболее гуманным способом:). А сейчас, я думаю, вряд ли решит - он запутает скорее. Уведёт от защищаемого предмета. А, быть может, даже обратится на него.
Видите, в какую сторону уходит Ихъ? А кто/что его туда толкнул/о?:)
зы: я понимаю, мы сейчас говорим о том, что вам дорого. Сложно остаться в "бесчувствии" - но надо пытаться;). Хотя бы потому так удобнее и лучше защищать то, что дорого.
У вас получится.
Шутите, я никогда это не утверждала. Не надо переносить частное на общее. Не передергивайте. Можете не утруждать себя дальнейшими перечислениями, я прекрасно осведомлена
извините, но это лицо нашей церкви
я не спорю, есть настоящие священники, высокодуховные люди, искренне пытающиеся помочь верующим
но имидж то все равно подпорчен и червячок сомнения гложет
Гость 3, даже не важно какие эти ценности! (это и библия, и неписанные нормы морали общества, и даже закон, это те ключевые понятия хорошего (добра) и плохого (зла), которые нам с детства вкладываются в голову с воспитанием. Так что даже индивидуальные системы ценностей выстроены на базе "общечеловеческих", понимаете? Т.е. они существуют независимо от конкретных индивидуумов, которые пытаются их отрицать. Иначе не было бы социума, общества, люди бы творили, что вздумается! Даже животный мир живет по общим законам, не говоря о людях. По-моему неумно это отрицать.
Вы вообще слышали что существуют разные культуры и разные ценности в них?
Насчет церкви я согласна с Грин. Не ассоциируется она у меня с носителем мало-мальски пристойных ценностей
к 172. По этому поводу у Толстого в "Воскресении" - много и много. Лучше, чем он - не скажешь. Хотя (наверное) в его времени такого цинизма как сейчас не было в церкви.
Да те самые "общечеловеческие" ценности - это потрясающе удобное прикрытие в случае чего, для следования исключительно СВОИМ иногда совсем не благим целям. Я когда слышу об общечеловеческих ценностях, особенно из шайтан-ящика, я сразу начинаю думать и "хде ж меня пытаются на.. это самое?".. каждый человек выбирает сам по каким ценностям ему жить, выбирает с помощью воспитания, влияния общества. Изначально мы не рождаемся ценностями этими самыми общечеловеческими они формируются в течение жизни, и у каждого как сформировались такими и будут, короче привет от старины Зигмунда.. у него оч. хорошо это самое по полочкам разложено, доступно так, понятно.. А доказательства его правоты - вокруг нас. Как наступает час "Ж" /от названия органа, что пониже спины/ все эти ценности летят в тартарары, потому что в плане выживания и спасения своей шкуры они только мешают.. ну это уже привет от Маслоу.. Чего велосипед изобретать, уже давно исследовано и описано..
Очень согласна с вами в том, что, как только "Некто" начинает красиво вещать по поводу общечеловеческих ценностей, то следующий вопрос у меня возхникающий: "в чем меня (или не только меня) дурят?"
я не спорю, есть настоящие священники, высокодуховные люди, искренне пытающиеся помочь верующим
но имидж то все равно подпорчен и червячок сомнения гложет
И таких священников, кстати, немало:).
Да, дискредитировано немало вещей, и чем дальше - тем больше дискредитнутых будет:) - но это не всегда значит - что они неправильны и плохи.
Не ангел
вспомнилось на тему людоедства Штиль - ветер молчит
Под стих вспомнилась картинка. Автором, кажется, Жерико.
этот стих лучше звучит как песня в исполнении Кипелова ("Ария")
а вообще не люблю, когда начинают громко вещать о ценностях. Я считаю, что о них не надо вещать: если ты признаёшь нечто за ценности - иди и живи в соответствии с этой ценностью. А то, когда я говорю, что я некрещенная и неверующая, ибо в заповедях церкви не убираюсь, то мне говорят "ну как так можно? без бога-то?" А я не понимаю, как можно "типо верить" и одновременно без особых угрызений совести нарушать хоть те же заповеди.
Гриня не спорю, есть настоящие священники, высокодуховные люди, искренне пытающиеся помочь верующим
но имидж то все равно подпорчен и червячок сомнения гложетИ таких священников, кстати, немало:).
Да, дискредитировано немало вещей, и чем дальше - тем больше дискредитнутых будет:) - но это не всегда значит - что они неправильны и плохи.
да я и не спорю, изначально сказал, что судить не берусь
просто не люблю, когда что-то объявляет единственно верным по умолчанию
[quote="Лурье"]Неуместный человек
Вот БагИра учуяла высокомерие... У неё чуткий нюх. И ведь не она одна.
Ну и напрасно-) и в мыслях не было. Напротив, лично к Багире питаю слабость и искреннюю симпатию.-)
Да, понятно - "я принёс не мир, но меч":) - сорри, неточное
Но действуя иначе, пользуя "фи" и желая нам судьбы людоеда:) - ведь ничего не добьёшься
Да что вы из меня агрессора делаете? Я, пацифист до мозга костей -). всех (почти) заочно лю...И про какой такой меч? Что за искаженный смысл цитаты?
У вас получится.
Ну спасибо за доверие. Иногда только бисера жалко становится -)
Да, дискредитировано немало вещей, и чем дальше - тем больше дискредитнутых будет:) - но это не всегда значит - что они неправильны и плохи.
мне просто больно, когда собственную жажду наживы и власти прикрывают фиговым листочком всеобщего блага и общечеловеческих ценностей.
Да, ни кому, участвующему в дискуссии это не относится :)))
к 177. Например, ты считаешь, что любовь - ценность. Так иди в мир с любовью, а не со злобой.
[Иногда только бисера жалко становится -)
Вы тоже мне искренне нравитесь. Но все же не пожалейте бисера - мы все же шакалы, а не свиньи :)))
И потом, в споре рождается истина, если она кому-нибудь нужна :)))
Не ангелэтот стих лучше звучит как песня в исполнении Кипелова ("Ария")ОК, я предлагаю отлюбоваться на картинку Жерико под песенку Кипелова:).
Рисовалось "по реальным событиям". Фрегат "Медуза" потерпел кораблекрушение. Собрали плот. На четвёртые сутки захотелось есть... Очень захотелось:)
Что дальше - понятно:)
Неуместный человек
[Иногда только бисера жалко становится -)
Вы тоже мне искренне нравитесь. Но все же не пожалейте бисера - мы все же шакалы, а не свиньи :))) И потом, в споре рождается истина, если она кому-нибудь нужна :)))
-)да я вас и к шакалам не причисляла бы.
Вон как вас штормит, чуете, что зыбки ваши ценности-то?
И потом, в споре рождается истина, если она кому-нибудь нужна :)))
чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что истина никому не нужна
Ну и напрасно-) и в мыслях не было. Напротив, лично к Багире питаю слабость и искреннюю симпатию.-)
Э,э, уважаемый неуместный! Па-а-прашу не путать вашу симпатию лично ко мне, и надо заметить, взаимную;), с высокомерием, проявленным к моим подшефным шакалам:)
Вспомнила, фильм называется Alive
http://www.imdb.com/title/tt0106246/
жуткий, надо сказать, фильм. А ведь основан на реальных событиях.
Неуместный человек[Иногда только бисера жалко становится -)Вы тоже мне искренне нравитесь. Но все же не пожалейте бисера - мы все же шакалы, а не свиньи :)))
И потом, в споре рождается истина, если она кому-нибудь нужна :)))
Присоединяюсь:)
зы: я не шакал, но бисер люблю, как шакал:)
183, а самое "неудобное" здесь то, что никто из нас не поручится, как себя бы повёл, если б "дошло до дела".
самая главная ценность - человеческое достоинство, о нем мы часто забываем.
Маслоу ни при чем вапще)))) скорее Франкл или Фромм со свободой выбора в жизни.
Кипелыч..да, Ария всегда пела о добре и зле
183, а самое "неудобное" здесь то, что никто из нас не поручится, как себя бы повёл, если б "дошло до дела".
за себя могу поручиться
деэволюционирую очень быстро)))
за себя могу поручиться
деэволюционирую очень быстро)))
Я еще два листа назад сразу сказала, что я - к зверям:)
Неуместный человек
Ну и напрасно-) и в мыслях не было. Напротив, лично к Багире питаю слабость и искреннюю симпатию.-)
Э,э, уважаемый неуместный! Па-а-прашу не путать вашу симпатию лично ко мне, и надо заметить, взаимную;), с высокомерием, проявленным к моим подшефным шакалам:) Вспомнила, фильм называется Alive http://www.imdb.com/title/tt0106246/ жуткий, надо сказать, фильм. А ведь основан на реальных событиях.
Обмен любезностями считаю состоявшимся.
Фильм, похоже с хорошим подвывертом. Озадачилась, время бы еще где найти.
Ихь
Неуместный человек[Иногда только бисера жалко становится -)Вы тоже мне искренне нравитесь. Но все же не пожалейте бисера - мы все же шакалы, а не свиньи :))) И потом, в споре рождается истина, если она кому-нибудь нужна :)))
Присоединяюсь:) зы: я не шакал, но бисер люблю, как шакал:)
Подходите на раздачу. Вам без очереди и без лимитов -) Пацалуй - бонусом.
Ну и напрасно-) и в мыслях не было. Напротив, лично к Багире питаю слабость и искреннюю симпатию.-)
Да что вы из меня агрессора делаете? Я, пацифист до мозга костей -). всех (почти) заочно лю...И про какой такой меч? Что за искаженный смысл цитаты?
Ну спасибо за доверие. Иногда только бисера жалко становится -)
И я к вам то же питаю:). Мне интересно с вами общаться:). Ну что ж поделать, и на солнце бывают пятна, да?:) И пятновыводитель не всегда справляется. И нужно ли оно - пятновыводить?:) Мне солнце и с пятнами мило. Долго терпим, значит:). Иногда, правда, сообщая о долготерпении и уже-нетерпении:). Где у вас тут туалет?:)
А что там было по смыслу?
Да, вы - агрессор:). Пора это признать, и не прятаться в курячьих пёрьях:). Что в этом плохого?:)
Не жалейте.
Я еще два листа назад сразу сказала, что я - к зверям:)
ну дык никнейм обязывает ;)
Я еще два листа назад сразу сказала, что я - к зверям:)
В ситуации когда несколько съели одного, при условии, что аппетит был у всех отменный, те кто со святошами скажут - мы съели Джона, потому что он был богохульником, мучил в детстве кошек, и не разделял наших ценностей, те кто с шакалами :) скажут - мы сожрали Джона, потому что очень хотелось есть, а он был самым слабым :))))
183, а самое "неудобное" здесь то, что никто из нас не поручится, как себя бы повёл, если б "дошло до дела".
Да - это так... Любопытно, а "минутная" слабость дискредитирует убеждения и человека, их разделявшего? Или нет?
БагИра
Я еще два листа назад сразу сказала, что я - к зверям:)ну дык никнейм обязывает ;)
Да уж, праведницей поздно прикидываться:)
Но, что характерно, при большинстве участников, не объявляющих себя приверженцами ОЧЦ, дискуссия привела к взаимным реверансам, выражениям совершеннейшего почтения и в особо запущенных случаях даже к пацалуям идейных противников.
Во как! :)
Да - это так... Любопытно, а "минутная" слабость дискредитирует убеждения и человека, их разделявшего? Или нет?
мне кажется нет, т.к. целью "слабости" является спасение жизни, которая большинством пока еще считается высшей ценностью
БагИраЯ еще два листа назад сразу сказала, что я - к зверям:)В ситуации когда несколько съели одного, при условии, что аппетит был у всех отменный, те кто со святошами скажут - мы съели Джона, потому что он был богохульником, мучил в детстве кошек, и не разделял наших ценностей, те кто с шакалами :) скажут - мы сожрали Джона, потому что очень хотелось есть, а он был самым слабым :))))
То есть мысль о том, что едой стал сам эээ... исповедующий общечеловеческое, не допускается?:)
Ну в общем, да... а кто ж тогда будет несть факел истины? В мир? Светить им человечеству в лицо?:)
Не ангел
... Любопытно, а "минутная" слабость дискредитирует убеждения и человека, их разделявшего? Или нет?
Мне думается, что всё зависит от того, что будет последствием этой слабости. Если мысль - нет, не дискридитирует, если действие - то да. Причем дискредитация (её наличие) опять же важна в глазах самого субъекта. МНе просто так думается, что из тех, кто в своё время съел ближних своих под возхдействием обстоятельств (это ведь не единичиные случаи), есть те, кто после этого почувствовали себя трупами и потом не могли жить с этим (т.е. они как бы всё равно умерли тогда).
А по поводу минутной слабости ещё, знаете - говорят, что смел не тот, кто ничего не боится, а тот, кто боится, но заставляет себя пересилить страх.