У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Я тоже для себя совсем недавно поняла, что отношения между людьми это two-way street, not one. С любыми людьми: мужьями, любовниками, подругами и т. д. Что оба человека должны быть заинтересованы в продолжении этого общения. Я это заметила на примере нескольких своих подруг и своего бывшего мужа. Если один не идёт контакт, то всё бесполезно. Второй человек не сможет обеспечить общение.

Да-да, точно, в начале этой темы как раз обсуждался этот возраст - 26 лет. Для многих он оказался магический, включая меня. :) Мой братец как раз только что перевалил за этот возраст. Похоже ходу назад ему уже нет, всё, мозг застагнировался, он уже живёт в этих больных отношениях и даже не ищет выхода.
Да, здесь хоть какое то уважение к детям есть, поэтому они и вырастают такие более свободные, незакомплексованные в отличии от нас.

Не можете, пока ему самому это не надоест. А может, и не надоест. Удобно же. Мама за все отвечает, мама принимает все решения.

Точно! Я тут потихонечку умные мысли заношу себе в ворд-документ, я его специально для этой цели создала. Я не знаю до какой страницы вы дочитали тему, но сейчас вам скопирую как тут одна женщина описывает отношения самок-кошек.

Вот именно. Причем в отношениях не-родственников обычно обе стороны в курсе, что отношения - это в какой-то мере работа: взаимные приятности, уступки, сглаживание острых углов. Во всяком случае, в отношениях есть периоды, когда надо прикладывать усилия. А родители почему-то упорно не желают этого понимать. Усилий ожидают исключительно от ребенка. А себе дают абсолютный карт-бланш.

"Автор, вы писали то, что глупо конкурировать со своей дочерью. Для мира животных это норма. Поэтому вы просто должны понять, что ваша мама действует исходя из установок животного мира, а не из этики человеческих взаимоотношений. Просто примите это. Животные для принижения самки более низкого ранга, которая растет и грозится обойти в иерархии использует методики запугивания. я наблюдала этолично на примере кошек) злосчастных кошек. И вот я наблюдала даже через 10 лет более молодую самку, которая превышала по размерам, весу и мышечной силе свою мать, но стояла и ждала, когда та первая поест и вообще в драках всегда ей проигрывала, хотя была сильнее её. Вы знаете, очень интересно было наблюдать эти сцены. Это начиналось с того, что мать вылизывала ту, как своего ребенка в молочном возрасте. Постепенно движения матери становились очень резки и вероятно болезненны (у кошек довольно таки шершавый язык), ребенок начинал сопротивляться, тогда взрослая кошка подминала дочь под себя и грызла её до боли. Неизменно ритуал вылизования от благости, которую обе испытывали перетекал в душераздирающий визг и скачки. Заканчивалось ссорой и забиванием младшей подальше в угол. Также любое мое внимание к младшей заканчивалось для той плачевно, старшая находила момент, когда я не смотрела и звукам крика я понимала, что ту постигло наказание за оказанное мне внимание.
Просто задумайтесь над тем, что мы тоже животные, что у нас те же принципы жизни, приукрашенные нашим цивилизованным образом жизни.


Самого главного не написала, вы по прежнему член стаи со своей мамой. Порвете близкую связь - она перестанет себя чувствовать вожаком, всё прекратится. Но это будет бой, если в открытую. и не факт, что вы выиграете. Лучше постепенно сводить отношения на нет."

Да в том то и дело, что наверное ему уже не надоест. Он в этом живёт и другой жизни не знает, как то видно уже приспособился. В силу расстояния мы не имеем с ним такой возможности общаться по душам. Так что я не не знаю, что он думает, что он чувствует.

Вот-вот и я это тоже уже заметила. Мои подруги когда со мной общаются, то понимают, что где то они должны уступить, принять роль слушателя, потом я и т. д. А мамы этого вроде как не понимают. Но в моём случае моя похоже уже поняла. До неё дошло, что раз я не общалась с ней 9 месяцев, то не слишком то уж и нуждаюсь в этом. Поэтому сейчас начала больше усилий прикладывать. Хотя если ей дать в руки вожжи, то она непременно этим воспользуется.

Ну да, типа того ))))) И перевод отношений в плоскость "взрослый-взрослый", причем обязательно достаточно посторонний, "не из стаи", проблему исправляет.

Ладно, мне пора на боковую. Завтра рано вставать, пойду перед работой посмотрю потенциальный дэйкер для ребенка (ей почти полтора уже, совсем большая, пора социализировать с другими детьми на неполный день). Приятно было "найтись" и узнать, что у вас ситуация более-менее утряслась.

Да, я тоже хотела уже сказать что мне пора на боковую. Спокойной ночи! Тоже очень рада была вас вновь увидеть, пообщаться.

Как общаться с гиперзаботливой матерью?
Как обозначить границы? С уважением, с любовью, но так, чтобы раз и навсегда это остановить
КАК???

Я согласна с вами! У самой мама не сахар (я уже отписывалась здесь). Но после рождения детей я стала смотреть на многое по-другому. И. насколько можно судить по этой ветке, иногда такое токси-воспитание сказывается на психике и адаптации детей к внешней жизни(( то в/о им безусловно должны, то репетиторов, то еще чего. Просто мы здесь видим одну сторону, то, что наболело именно у детей, здесь такая "больная"ветка, обо многом ведь нигде кроме как здесь не скажешь((

я не считаю маму случайным человеком в моей жизни, это даже с биологической точки зрения неправильно! в остальном согласна - стремление к хорошим отношениям должно быть обоюдным. Облако в штанах, мне кажется, вы все-таки очень переживаете из-за мамы, но просто устали, устали делать первые шаги, мириться, заискивать(((

простите, облако в юбке))

Очень странно, что на этой ветке, где собрались люди с общим горем, возникают непонимания. Кот, почему вы так ополчились на Ангелочка, если человек так долго сидит на этой ветке, значит глубина раны достаточно большая. Я не читала полностью ее историю, но по последним сообщениям поняла, что она осталась без матери. В такой ситуации нормальный отец должен был проявить двойную ответственность, заботу и любовь, а он ведет себя очень эгоистично. Оплатить ребенку образование это прямая обязанность родителей, почему вы ее обвиняете, в том что она просила об этом отца. Он мог это сделать, просто ему было лень..А уж настраивать родственников против дочери это вообще свинство. Ангелочку так же как и нам всем не хватало любви, понимания и поддержки, так зачем же мериться у кого больше, у кого меньше

очень забавно читать, как Ангелочек, в адрес которого я уже давно не писала, вдруг ни с того ни с сего начинает вспоминать про степень моей свежести (ну да, вы же не доживете до 40 лет с таким характером))), оценивать мою личную жизнь и как от меня бегут мужики (хотя я уже больше 20 лет в единственном браке)). Когда человеку нечем годиться, он пишет о своих физиологических признаках. ангелочек хвастается возрастом, и глупее этого наверное только требовать с отца выплаты собственных кредитов) А откуда такой негатив? да потому что ее на форуме не пожалели. ну да ладно. в 24 года, кстати, я уже два года как полностью наладила собственное дело, а не ныла. Но все люди разные, поэтому судить по себе не буду.
не хочется, чтобы вся ветка крутилась вокруг этой девушки, поэтому давайте не акцентировать внимание только на ней, пишите о своих проблемах, мы тут друг друга поддерживаем, а не поливаем грязью. Сюда писали и подростки, и пожилые, и молодые, и я впервые вижу тут такой сгусток злости, который так цепляется к возрасту. Поэтому пишите сюда все, кто столкнулся с проблемой токсичных матерей, здесь все также, как и было при Окрыленной, Лайме, 8.

п.с. - Лайма ушла при каком-то небольшом конфликте, видимо на тот момент форум для нее свою миссию выполнил, но хотелось бы знать, как у нее дела сейчас. Тоже кстати человек не первой свежести, как и большинство тут сидящих, но по-моему очень даже счастливый и адекватный) со своими тараканами, как и все мы. но без нее стало тут пустовато.

о Боже, да отвалите вы уже от ее возраста и переходов на личности)))
а то, что три гостя вас поддержали, так я уверена, что это вы сами и писали.

плюсую, но прошу еще раз: давайте общаться как общались, адекватным кругом, с удовольствием пообщаемся и с новичками ветки. не надо закручивать ветку вокруг этой девушки. я подозреваю, конечно, что она напишет не под своим ником, но давайте постараемся поддерживать атмосферу этой ветки: только тут не было гноблений и взаимных подколов.

Спасибо за поддержку. На Кот внимания лучше не обращать, особенно в приступах истерики. Она многих тут обвиняла, что их проблемы надуманные. Я лично поняла, что женщина глубоко несчастна: ни семьи, ни детей, с мамо отношения плохие, вот и приходится кидаться на других людей и придумывать небылицы, как у нее все офигенно и как за ней кто-то бегает, а она всех отшивает. Я встречала таких женщин в жизни. Сначала думала, что они просто слишком самоуверенны, но позже поняла, когда человек говорит или делает гадости другому - это признак того, что ему тоже больно. Вот наши родители, которые мучили нас - тоже глубоко несчастные люди, как бы ни казалось наоборот. Просто одно дело стараться исправить себя, работать над собой, а другое, это легче, взять и скинуть всю свою тяжесть душевную на ребенка. Я тоже со своей тяжелой жизнью могла бы пойти и душить котят от злости, но стараюсь стать нормальным, социально-адаптированным человеком. Хочу быть счастливой. А когда человек кидается на всех - это от безысходности, значит в глубине души он уже признал себя инвалидом и не хочет сопротивляться. "Собака бывает кусачей, но только от жизни собачьей..."

Забавно наблюдать как Кот и Счастливая женщина призывают никого не гнобить и относится с пониманием и сами же больше всех гнобят других. Нам даны эти тяжелые ситуации, для того чтобы мы научились сотраданию. Но я вижу, что урок для вас прошел зря, вас эта сутация слишком обозлила, причем не только на токсиродителей, но и на их жертв, которые пострадали от них меньше, чем вы. СЖ, вы постоянно упоминаете то, что вам рано пришлось зарабатывать на жизнь. Я понимаю, что вам было очень трудно, но это не повод ненавидеть других, которые так не сделали. А то получается у вас проскальзывает любимая фразочка токсиродителей "Я в детстве мучилась, мучайся и ты" . А могли бы и пожалеть Ангелочка, ведь вы ей в матери годитесь. Надеюсь вы на своих детях не отыгрываетесь за свое тяжелое детство

Гость, мне жалость от агрессивных женщин не нужна))) Вообще жалость - вредное чувство. В таком случае лучше поддержка, добрый совет. А у них одна крайность: жалость или злоба. Но оно и понятно. Не знаю, что там у СЖ, но у Кот эту злобу можно объяснить, особенно к тем, кто моложе.
Кстати, дорогие гости, пожалуйста, если не сложно, подписывайтесь. А то они подумают, что это я сама с собой разговариваю))

Им уже столько человек сказали, что они не правы, но они от гордыни все равно гнут свою линию)) ей богу, подростки лет 14. Нет там мудрости 40-50 летних женщин.

раздвоение личности что ли?))) ангелочек, ну отвянь пожалуйста.
правильно тебе написали - тебя злость берет, что ты из папы не выбила кредит, плюс смешалась обида от смерти твоей матери, недолюбленность, отсутствие мужчины рядом и нормальных взаимоотношений с противоположным полом, то, что тебя не тянет к мужчинам в принципе уже о многом говорит. не надо мне писать и в принципе обращать на меня внимание) а то бедная, уже сто раз написала, что мне за 40) я же говорю, ты и до 40 не доживешь с такой желчностью, успокойся уже, расслабься, пожалей сама себя с другой страницы, поплачься, и не лезь к людям, которым ты неприятна и которые неприятны тебе - всем будет легче)
давай друг друга игнорировать.

во всех постах упор на возраст))) придумай что-нибудь новое

Сама-сама, кто ж ещё то))) у меня же раздвоение личности. Как и у Лаймы, которую, кстати, тоже вы выпнули отсюда)
Над возрастом как смеялась, как и буду смеяться. Ибо от возраста там только большая цифра и влажные фантазии девочки лет 15)

ээээ.... Я с вами вообще никакого контакта не имела... Или кот и СЖ - один и тот же человек?

Интересный взгяд со стороны. А посмотрите как здорово Окрыленная справляется с воспитанием детей. Мне кажется, очень много надо вкладываться в отношения с детьми, чтобы они не были паразитами. (это конечно и труд, но радость) У меня детей нет и мне легко говорить.
Окрыленная, а вы что думаете по по поводу токсичности детей?

Ваши суждения очень в тему. Спасибо за пост.

Моя мама умерла от тяжелой болезни. Фразы из текста вырывать не надо. Я всегда буду смеяться над глупыми людьми, будь им хоть 20, хоть 70. Но в 20 лет глупость можно объяснить отсутствием опыта, а в 70 ничем не объяснить.

делать выводы о глупости людей через интернет - высшая глупость,имхо.
да я и твое хамство могу объяснить, и глупость, и желчность. но не отсутствием опыта в силу так подчеркиваемого тобой возраста (видимо, других плюсов нет)), а озлобленностью и недолюбленностью. хотя и смешно видеть, пусть и через экран, как человек исходит желчью от того, что его отказываются поддерживать абсолютно чужие люди, одновременно жалко, потому что понятно, настолько тебе в реале не хватает людской поддержки.
ты для меня очень глупо и жалко выглядишь, вот правда. потому и игнор.

Это ты сейчас показала свою глупость, когда начала глумиться над смертью моей мамы.
Жалко и глупо выглядишь ты. Тебе 40 или сколько там, а сидишь и второй день собачишься с девушкой на 15 лет младше, попутно пытаясь унизить и оскорбить её, ещё и вываливая подробности своей личной не совсем удачной жизни.

блин, заходили люди раньше на эту ветку и сразу включались в общение. а сейчас они зайдут и увидят только флуд и подростковые подколы по поводу возраста. многих от этой ветки отпугнет твое поведение, ангелочек. и люди, которым реально нужно просто выговориться, не станут сюда даже писать. может, создать тебе отдельную ветку? обещаю, я лично туда зайду и сможем там наговорить друг другу гадостей))

Я вообще пришла сюда исповедаться, а кот, она же СЖ, судя по всему, накинулась на меня, ещё и пытается мнимую жалость показать) какой унылый троллинг))) Тебя колбасит из стороны в сторону, то ты роковуха, за которой бегают мужики, а они тебе нужны только для секса, а потом меня обвиняешь, что я тебя выставляю непорядочной женщиной. То ты диагнозы всем ставишь. То Лайма у тебя была плохая, даже добилась, чтоб она свалила, а сейчас ты говоришь, что она была интересной. Кот-СЖ, ты пьяна?

Я никому гадостей не говорила, даже в мыслях не было. Так же, как и все, пришла высказаться о том, что болит, а ты или твое альтер-эго накинулась на меня и обвинила, что проблема надумана. Не тебе это решать и не тебе ставить диагнозы, тем более через интернет. Ты уже сама запуталась, кто ты и что ты и ещё сидишь и огрызаешься. Дай Бог мне не быть такой в твоем возрасте.

Нет, конкретно из-за мамы я не переживаю. Ей нравится со всеми ссориться - на здоровье. Но ситуация в целом меня напрягает, потому что затрагивает других людей, чувства которых мне небезразличны.

цифры, больше цифр))) и вываливаешь здесь ты свою неприятную жизнь в кредит) это интернет, и как знать - может я 24летний парень, которому тупо смешно тебя выводить? ты слишком близко к сердцу воспринимаешь интернет. опять же, от озлобленности и недалекости.

Диагнозы, больше диагнозов. Ты пришла или пришел... а может пришло сюда от недалекости и озлобленности и само призналось, что пытаешься выводить других. Вот и встало все на свои места.

Где у меня злость? Наоборот, тяга к прекрасному. Я люблю людей, хоть своей отстраненной любовью, чужими проблемами не пренебрегаю) Так что доживу, не переживай. И для этого мне никого не надо грызть морально, в отличии от тебя.

ну на крайняк кредит на папу повесишь, не пропадешь.
серьезно, давай друг друга игнорировать.

Я честно сказать шокирована. Не ожидала такого от этого Ангелочка. Она и правда давно тут на ветке сидит, я знаю. Но до этого так себя не проявляла. Её несет и не остановить. Она вчера тут сидела до 4 ночи. Сейчас 2 часа дня, она опять тут. Непонятно когда эта "молодая девушка" работает и работает ли вообще? Или она только на папашкины подачки живёт? Я что то не могу припомнить чтобы она когда-нибудь говорила где она работает и вообще чем занимается.

я тоже и не предполагала, что я кого-то выжила с форума (как это вообще возможно, я не понимаю, заставить кого-то уйти из интернета), что я -роковая женщина ( ну, если жить уже больше 20 с лет с одним мужем это для нее это так по-роковому)),потому я и предлагаю не закручивать вокруг нее всю ветку форума, а общаться как раньше. а то слишком много внимания на одну великовозрастную дитятю.

Мда... зашла почитать по теме, а тут последние 3 страницы флуда. 2 великовозрастные дамы накинулись на третью. Третья уже свалила а они все смакуют и обсуждают в надежде потролить. Это называется не закручивать вокруг нее ветку.

пардон, я не автор ветки

сюда автор не заходил уже несколько лет)) угомонись уже, ну правда, слишком жалкое зрелище, ангелочек.

у мамы снесло крышу после смерти отца, денег стало катастрофически не хватать, мама уже далеко не молодая была, мне тогда лет 17 исполнилось только, а ей уже 60.
Я училась на 3 курсе колледжа, очень спокойная всегда, никаких пьянок, клубов, гулянок.. одна учеба в голове, на красный диплом шла, с мальчиком не целовалась даже)))
И тут жесть началась, постоянные скандалы, гадости в мой адрес, периодически била за не мытую посуду даже
Я подрабатывать устроилась, поскольку мама предпочла заниматься воспитанием внука (сын старшей сестры), на ее пенсию в 9000 конечно ни еды, ни одежды с косметикой не купить.
Работала я после учебы, в кафе, соответственно приходила после 12 часов ночи, каждый раз слышала какая я ***** и *****, в жизни у меня ничего не получится.
Вообще особо желанным ребенком себя не ощущала никогда, поскольку именно папа хотел дочку, а мама поддалась на его уговоры, пока отец был жив и полностью обеспечивал семью все хорошо шло, а потом в бизнесе проблемы случились, папа умер от инфаркта, тут денег стало резко не хватать,и я оказалась обузой для матери.
Доверительных отношений никогда у меня с ней не было, никогда ничего не рассказывала ей, если проблемы возникали, то сама все решала.
Когда мне было чуть больше 18 я с парнем стала встречаться, мама толком ничего не знала, позже пришлось конечно познакомить молодого человека с мамой, он ей не понравился, начала скандалы постоянно устраивать, хотела чтобы я себе супер обеспеченного принца нашла, а не простого инженера...
В итоге на 20 году жизни я свалила от мамы и стала жить с этим парнем, потом поженились и все хорошо, но вот мама до сих пор даже когда звонит слова доброго не скажет, вечно начинает придираться, гадость скажет даже по телефону, стараюсь не встречаться с ней без необходимости большой, как правило только на семейных праздниках видимся (др сестры, племянника и тд)

честно говоря, никогда не считала, что возраста можно стыдиться. это все равно что комплексовать из-за формы ногтей там или бровей, очень глупо.
я и уколы делаю, и хожу на различные обертывания, и недавно начала армирование делать, чтобы как можно дольше выглядеть достойно, но возраста не скрываю.

а с парнем этим как живете? все нормально, нет ощущения, что "из огня да в полымя"?

Ну вот и правильно делаете, catherine93, что с мамой мало общаетесь и вместе не живёте. Ключевой момент: вы были нежеланным ребёнком, мама поддалась на уговоры отца. Отсюда похоже и ноги у проблемы растут.

Катерит 93, привет! У меня похожая ситуация, только зеркально. Мама любила больше, чем папа, но потом умерла( а папа все деньги тоже тратил но, не на внуков, а на алкоголь. Я сбежала рано, в 18. С тех пор все сама, учебу сама, за жилье сама.
Я вас поддерживаю.

После примерно такой же фразы форумовчанка Кот чуть не съела меня, так что вы осторожнее)))

Все замечательно, мы полтора года встречались просто, потом квартиру снимали, как он получил квартиру свою поженились, так что у меня не тот случай, когда после пары свиданий совместное проживание начинают =)