Гость
Статьи
«Обезьянья сфера» …

«Обезьянья сфера» Источник несправедливости найден

Обезьянья сфера - что это и как связано с понятием справедливости. Представим себе ситуацию. Вы едете по дороге, вас обгоняют и вы начинаете кричать матом: научись водить, такой-то человек не очень хороший)) но сказали бы вы это например своему соседу, которого хорошо знаете и точно знали, что он торопится к больному ребенку например?нет. Обезьянья сфера или число данбара - это число людей которые входят в сферу наших интересов, примерно 150 человек из которых часть родня, часть одноклассники и коллеги, соседи, а остальные для нас "не люди", а одномерные персонажи
вы наверняка не задаетесь целью грубо себя вести с незнакомыми людьми. Так же, как не планируете обижать бродячих собак.

Проблема в том, что в один прекрасный момент интересы людей внутри вашей Обезьяньей сферы потребуют того, чтобы вы притеснили кого-то за ее пределами (даже если эта потребность заключается лишь в том, чтобы выпустить пар посредством громкой ругани).

Мы все немного сходим с ума, попадая в группу более многочисленную, чем Обезьянья сфера. Именно поэтому, сидя в большой толпе, вы ощущаете это странное чувство анонимной неуязвимости, выкрикивая проклятья в адрес футболиста, которые ни за что не решились бы сказать ему в лицо.

То есть мы постоянно функционируем в общностях более многочисленных, чем те, сосуществование с которыми допускает наш мозг.
И вот тут-то начинаются проблемы. Подобно хрупкой голой живой пирамиде, мы одновременно поддерживаем и презираем друг друга. Мы костерим на чем свет стоит свою поганую работу анонимного человека на конвейере и при этом одновременно водим машину, которую мог произвести только конвейер. Именно это постоянное противоречие изнуряет
#общество #психология #наука 

255 ответов
Последний — Перейти
#1

Продолжу

«Так а в чем сенсация? В том, что человек — это высокобюджетный сиквел обезьяны? И кто этого не знал?»
Все намного, намного интереснее. Давайте рассмотрим на примере.

В своей книге «Большой Расс и я» журналист Тим Рассерт рассказывает трогательную историю о своем отце. Папа Рассерта всегда по полчаса аккуратно упаковывал любое разбитое стекло, прежде чем вынести его на помойку. Зачем? «Мусорщик может порезаться».
То, что это поведение воспринимается как необычное, иллюстрирует мою мысль об обезьянах. Никто не тратит много времени на беспокойство о благополучии мусорщика, хотя он и играет ключевую роль в нашей жизни: позволяет нам не жить в пещере, выдолбленной в горе собственных отбросов.

#2

Обычно мы вообще не думаем о безопасности или удобстве мусорщика, а если и думаем, то совсем не так, как волновались бы о лучшем друге, жене, девушке или даже собаке.

Народ выбрасывает наполовину полные бутылки средства для удаления засоров прямо в бак, вообще не думая о том, что случится, если оно брызнет в глаз дворнику. Почему? Потому что он существует за пределами Обезьяньей сферы.

#3

Ну то есть некоторые люди все же думают. Например верующие, воспринимающие мир как едино тело Христово
Но большинство думает так:

«То есть мне следует начать волноваться о шести миллиардах незнакомых людей? Но это даже невозможно!»
Именно так, это невозможно. О том и речь.

Что сложно осознать, так это то, что они все то же не могут беспокоиться о вас

#4

Именно поэтому они могут украсть ваш телефон или испражняться у вас в подъезде, или сокращать вам зарплату, или повышать вам налоги, или закладывать бомбу в бизнес-центре, где вы работаете, или спамить вашу почту рекламой чудо-лекарств (хотя знают, что они не работают). Вы не входите в их Обезьянью сферу. В их понимании вы — просто смутный образ с полными денег карманами.

#5

Именно поэтому злой начальник видит в вас машину, а не человека, а официант преспокойно может уронить булку на пол и подать её как ни в чем не бывало, а на анонимном форуме вам могут нахамить - мозг не воспринимает людей как людей, если он не освящен высшим разумом. А не только вооружён узким кругом своих интересов и... г.. метом)))

#6

Возьмем Усаму бен Ладена. Вы же просто представляли себе мужика в камуфляже, который прячется в пещере и планирует взрывы с участием смертников? Или вы мыслите себе человека, который мог проголодаться и имеет предпочтения в еде, у которого была детская влюбленность, грибок на ногах или хроническая мигрень, или который с утра просыпался со стояком и любил играть в волейбол?

Вероятно, я сейчас что-то внутри вас задела. Вы полагаете, что я стремлюсь призвать к симпатии к жуткому убийце. Не любопытно ли, как простое знание простых человеческих фактов о нем моментально затрагивает в вас струны сочувствия? Он приближается к вашей Обезьяньей сфере, приобретает очертания

Али-баба
#7

Писец, растекся по паласу, как мороженка . Это вы натюрлих, на аватарке?

#8
Али-баба

Писец, растекся по паласу, как мороженка . Это вы натюрлих, на аватарке?

Ну если и не я, то типаж точно мой)))

Гость
#9
Королева форума

Возьмем Усаму бен Ладена. Вы же просто представляли себе мужика в камуфляже, который прячется в пещере и планирует взрывы с участием смертников? Или вы мыслите себе человека, который мог проголодаться и имеет предпочтения в еде, у которого была детская влюбленность, грибок на ногах или хроническая мигрень, или который с утра просыпался со стояком и любил играть в волейбол?

Вероятно, я сейчас что-то внутри вас задела. Вы полагаете, что я стремлюсь призвать к симпатии к жуткому убийце. Не любопытно ли, как простое знание простых человеческих фактов о нем моментально затрагивает в вас струны сочувствия? Он приближается к вашей Обезьяньей сфере, приобретает очертания

интересно, спасибо за посты

Али-баба
#10
Королева форума

Ну если и не я, то типаж точно мой)))

Красивая... Запиши меня в "обезьяны"))

#11

Пока каждый получает свои бананы и делится с небольшим количеством представителей своей сферы, система будет процветать, хотя никто даже не пытается работать на ее процветание.
Затем, где-то в третьем веке, французский философ Пьер «Французишка» Ле Француз изобрел расизм.

Это был способ упростить слишком-сложный-для-обезьян мир, вообразив, что все люди определенной расы — это один и тот же человек, с одинаковыми взглядами, привычками и вкусами в еде, одежде и музыке. Это своего рода работает — пока мы считаем этого человека хорошим человеком («Азиаты такие трудолюбивые и вежливые!»), но когда мы начинаем воспринимать их как одну гигантскую сволочь (да это же французы, по иронии судьбы!), наше обезьянье счастье начинает таять.

#12

Тут не только французы виноваты. Правда в том, что все эти схемы управления обезьянами действуют только до определенного предела. К примеру, на сегодняшний день у каждого четвертого американца есть какое-то душевное расстройство, обычно это депрессия. У каждого четвертого.

Посмотрите баскетбольный матч. Очень может быть, что как минимум четверо на поле психически нездоровы. Оглядитесь вокруг своего дома; если все похожи на нормальных, значит, больной — это вы.

#13

Почему вы удивляетесь? Включите новости и увидите специальный репортаж об эпидемии ожирения. При помощи новостей на вас возлагают ответственность за миллионы других людей, которые слишком много едят. Что именно вы должны предпринять по поводу пищевых привычек 80 миллионов человек, с которыми вы даже не знакомы? Вы взяли на себя это отягощенное свининой бремя всех этих людей за пределами вашей Обезьяньей сферы и теперь несете этот бессмысленный груз беспокойства, словно зверька на своем горбу.

#14

«Так и что же нам со всем этим делать?»
Во-первых, учитесь быть подозрительным всякий раз, когда видите что-то простое. Любое заявление о том, что корень проблемы очень прост, нужно воспринимать так же, как заявление о том, что корень проблемы — в Снежном человеке. Простота и Снежный человек встречаются в реальном мире примерно с одинаковой частотой.
Откажитесь от бинарного мышления «хороший против плохого» или «мы против них». Осознавайте, что проблемы не решаются хлесткими слоганами или излишне простыми пошаговыми программами.

Гость
#15

Это всё известные теории...но верны они для животных. Автор дальше не читал видимо книги в этой области. Если бы мы мыслили в пределах 150 особей, то человечество не способно было бы содавать общества и государства. Условно говоря, максимальная группа, которую могут удержать родственные связи или вожак примерно 150 особоей (наблюдения за тем же обезьянами).Именно за тем, чтобы выйти за пределы150 особей в окружении и создать общества и госудраства и возникли религии, идеологии и даже те же национальности. Когда человек ассоциирует себя с группой, не важно какой она численности.
А то, что люди бывают эгоистами - так это от нежелания/неспособности думать и размышлять. Идеи гуманизма не популярны.
Живём в эпоху потребления. Но так было не всегда и так будет не всегда.

#16

Во-вторых не используйте чьи - то слабости в оправдание собственных пороков. Когда спорят с верующими очень любят тыкать носом "а вот вы то всю историю грешили, что вы нам тут указываете"
И даже не думайте о том, чтобы пренебрегать советом своего духовного учителя по причине того, что он время от времени не прочь отведать колумбийский первый. Мы все — представители различных видов лицемера (или вы рассказывали на собеседовании, что однажды взяли больничный, чтобы весь день рубиться в World of Warcraft?). Не используйте пороки своих героев в качестве оправдания того, что ваши собственные как с цепи сорвались.
Люди падают и ошибаются, но это не повод не стремиться к совершенству, к Богу и выходу за пределы обезьяньей сферы

Али-баба
#17
Королева форума

Тут не только французы виноваты. Правда в том, что все эти схемы управления обезьянами действуют только до определенного предела. К примеру, на сегодняшний день у каждого четвертого американца есть какое-то душевное расстройство, обычно это депрессия. У каждого четвертого.

Посмотрите баскетбольный матч. Очень может быть, что как минимум четверо на поле психически нездоровы. Оглядитесь вокруг своего дома; если все похожи на нормальных, значит, больной — это вы.

Баскетбол - любимая игра чернокожих. Они в силу природных данных, опять же природа рулит...выносливее, быстрее, подвижнее белого человека. Вот только ни одного не видел за шахматной доской... В большом теннисе, в хоккее.Ваши мысли на этот демарш?

#18
Гость

Это всё известные теории...но верны они для животных. Автор дальше не читал видимо книги в этой области. Если бы мы мыслили в пределах 150 особей, то человечество не способно было бы содавать общества и государства. Условно говоря, максимальная группа, которую могут удержать родственные связи или вожак примерно 150 особоей (наблюдения за тем же обезьянами).Именно за тем, чтобы выйти за пределы150 особей в окружении и создать общества и госудраства и возникли религии, идеологии и даже те же национальности. Когда человек ассоциирует себя с группой, не важно какой она численности.
А то, что люди бывают эгоистами - так это от нежелания/неспособности думать и размышлять. Идеи гуманизма не популярны.
Живём в эпоху потребления. Но так было не всегда и так будет не всегда.

Почему же.. Все религии понимали ограниченность человеческого мозга определённой группой людей, именно поэтому Бог выступает в качестве объединяющего начала все и вся
Если мы вспомним снова историю Адама и Евы, то сорвав условное яблоко, они осознали ограниченность своего разума и тела
И уже отсюда пошли истории Каина, Авеля и разделение интересов

Гость
#19

В чем мысль вашего поста?
Люди мыслят и могут жить только стаями по 150 особей?
Это не так.

Али-баба
#20

Мрачная, вы. Зря вас короновали. Ваши речи, как реквием. Дарвин, в гробу перевернулся.

#21
Али-баба

Баскетбол - любимая игра чернокожих. Они в силу природных данных, опять же природа рулит...выносливее, быстрее, подвижнее белого человека. Вот только ни одного не видел за шахматной доской... В большом теннисе, в хоккее.Ваши мысли на этот демарш?

Каждому дано свое, но если вы намекаете, что разные расы например созданы инопланетянами, то... Нет
Антропологи разделяют человечество на несколько основных расовых групп: европеоидная (или «белая»3), монголоидная (включающая китайцев, эскимосов и американских индейцев), негроидная (черные африканцы) и австралоидная (австралийские аборигены). Практически все эволюционисты в наши дни признают, что разные группы людей не могли иметь разное происхождение – то есть, не могли эволюционировать из разных видов животных. Таким образом, сторонники эволюции соглашаются с креационистами в том, что все группы народов произошли от единого изначального населения Земли. Разумеется, эволюционисты считают, что такие группы, как австралийские аборигены или китайцы, оказались оторваны от остальных на десятки тысяч лет.

#22

На самом же деле, у всех нас есть всего один «краситель» кожи – меланин. Это темно-коричневый пигмент, вырабатывающийся у каждого из нас в особых кожных клетках. Если у человека нет меланина (как у альбиносов – людей с мутационным дефектом, из-за которого меланин не вырабатывается), то цвет кожи у него очень белый или слегка розоватый. Клетки у «белых» европейцев производят мало меланина, у черно- кожих африканцев – много; а в промежутке, как легко понять, – все оттенки желтого и коричневого4.

Таким образом, единственный существенный фактор, определяющий цвет кожи, – это количество вырабатываемого меланина. В общем и целом, какое бы свойство группы людей мы ни рассматривали, оно, по сути, будет просто вариантом, сопоставимым с другими, присущими иным народам. Например, азиатский разрез глаз отличается от европейского, в частности, небольшой связкой, слегка оттягива- ющей вниз веко (см. рисунок 1). Эта связка есть у всех новорожденных, но после шестимесячного возраста она остается, как правило, только у азиатов. Изредка связка сохраняется у европейцев, придавая их глазам азиатский миндалевидный разрез, и наоборот, у отдельных азиатов она утрачивается, делая их глаза европеоидными.

#23

Если бы все люди на Земле сейчас свободно вступали в смешанные браки, а потом по какойто причине разбились бы на группы, живущие обособленно, то могло бы возникнуть целое множество новых комбинаций: миндалевидные глаза при черной коже, голубые глаза и черные курчавые короткие волосы, и так далее. Конечно же, необходимо помнить, что гены ведут себя гораздо сложней, чем в нашем упрощенном объяснении. Иногда определенные гены связаны между собой. Но суть от этого не меняется. Даже сегодня в пределах одной группы людей можно увидеть черты, обычно ассоциируемые с другой группой.

#24
Королева форума

Если бы все люди на Земле сейчас свободно вступали в смешанные браки, а потом по какойто причине разбились бы на группы, живущие обособленно, то могло бы возникнуть целое множество новых комбинаций: миндалевидные глаза при черной коже, голубые глаза и черные курчавые короткие волосы, и так далее. Конечно же, необходимо помнить, что гены ведут себя гораздо сложней, чем в нашем упрощенном объяснении. Иногда определенные гены связаны между собой. Но суть от этого не меняется. Даже сегодня в пределах одной группы людей можно увидеть черты, обычно ассоциируемые с другой группой.

Таким примером служат разноцветные близнецы

#25

Мы можем воссоздать подлинную историю групп людей с помощью:

информации, данной нам Самим Творцом в Книге Бытия;
изложенной выше научной информации;
некоторых соображений о влиянии окружающей среды.
Бог создал первого человека, Адама, который стал прародителем всех людей. Спустя 1656 лет после Сотворения Всемирный Потоп уничтожил все человечество, за исключением Ноя, его жены, троих сыновей и их жен. Потоп радикальным об разом изменил их среду обитания. Господь подтвердил выжившим Свою заповедь: плодиться и размножаться, и наполнять землю (Бытие 9:1). Спустя несколько столетий люди решили ослушаться Бога и объединились для строительства огромного города и Вавилонской башни – символа мятежа и язычества. Из одиннадцатой главы книги Бытия мы знаем, что до этого момента люди говорили на едином языке. Бог посрамил неповиновение, смешав человеческие языки, чтобы люди не могли сообща действовать против Бога. Смешение языков вынудило их рассеяться по Земле, что и входило в намерения Создателя. Таким образом, все «группы людей» возникли одновременно, при смешении языков во время строительства Вавилонской башни. У Ноя и его семьи кожа была, вероятно, смуг- лой – они имели гены, обуславливающие и черный, и белый цвет).

Такой усредненный цвет наиболее универсален: он достаточно темный, чтобы предохранять от рака кожи, и в то же время достаточно светлый, чтобы обеспечить организм витамином D. Поскольку у Адама и Евы присутствовали все факторы, определяющие цвет кожи, – они, вероятно, тоже были смуглыми, кареглазыми, с черными или каштановыми волосами. По сути, большая часть современного населения Земли имеет смуглую кожу.

#26

Именно это и произошло после Вавилонского столпотворения. Когда Бог заставил людей заговорить на разных языках, между ними возникли непреодолимые преграды. Теперь они не решались вступать в брак с теми, чьего языка не понимали. Более того – группы людей, объединенные общим языком, с трудом общались и, конечно, не доверяли говорящим на других языках. Они вынужденно отдалялись друг от друга и поселялись в разных местах. Так исполнилась Божья заповедь: «Наполняйте землю».

Сомнительно, чтобы каждая из новообразованных маленьких групп содержала людей такого же широкого спектра цветов кожи, как и исходная. В одной группе могли преобладать носители генов темной кожи, в другой – более светлой. То же касается и других внешних примет: формы носа, разреза глаз и так далее. И так как теперь все браки совершались внутри одной языковой группы, каждая такая черта уже не стремилась к среднему показателю, как было ранее. По мере того, как люди удалялись от Вавилона, им приходилось сталкиваться с новыми непривычными климатическими условиями.

#27

В качестве примера рассмотрим группу, направив- шуюся в холодные края, где солнце светит слабее и реже. Темнокожие люди испытывали там недостаток витамина D, поэтому чаще болели, и детей у них рождалось меньше. Следовательно, со временем в этой группе стали преобладать люди со светлой кожей. Если несколько разных групп направлялись на север, и у представителей одной из них от- сутствовали гены, обеспечивающие светлую кожу, такая группа была обречена на вымирание. Естественный отбор действует на основе уже имеющихся признаков, а не формирует новые. Исследователи обнаружили, что европейские неандертальцы, которых в наши дни уже признали полноценными представителями человеческой расы, страдали рахитом, что свидетельствует о дефиците в костях витамина D. По сути дела, именно признаки рахита, да плюс еще эволюционистские предрассудки, долгое время заставляли относить неандертальцев к «обезьянолюдям».

#28

Судя по всему, это была группа темнокожих людей, оказавшаяся в природном окружении, неблагоприятном дл них – из-за того набора генов, которым они располагали изначально. Снова отметим, что так называемый естественный отбор не создает новый цвет кожи, а лишь отбирает из уже имеющихся сочетаний. И наоборот, группа светлокожих людей, оказавшихся в жарком, солнечном регионе, скорее всего, страдала бы от рака кожи. Таким образом, в жарком климате темнокожие люди имели больше шансов на выживание. Итак, мы видим, что воздействие окружающей среды может

(а) влиять на генетический баланс внутри одной группы и

(б) даже вызывать исчезновение целых групп.

Вот почему мы наблюдаем в настоящее время соответствие наиболее распространенных физических качеств населения окружающей среде (например, северные народы с бледной кожей, темнокожие жители экватора и так далее).

#29

Поэтому если простыми словами. Переместив чернокожих людей в другие условия, они, с течением времени, легко могут изменить цвет кожи и физические навыки выживания которые им диктовали иные условия изменить на раскрытие умственных. Ничего сложного

Али-баба
#30

***, мужики... Возьмите эту красавицу,выбейте из нее дурь...Это просто, ахтунг. Вспомните о долге...защитить,оттрахать, приголубить.

#31
Гость

В чем мысль вашего поста?
Люди мыслят и могут жить только стаями по 150 особей?
Это не так.

Мысль моего поста, что без осознания Бога как высшего разума открывающего нам знания, за пределами обезьяньей сферы, человек так и будет на уровне обезьяны
Только очень духовно развитый человек чувствует боль, страдание и нужды далеко за пределами своих интересов. Именно это побуждает миссионеров открывать новые земли, привозить гуманитарку, а врачей, смиряя свой эгоизм, совершать духовный подвиг занимаясь фактически бесплатным лечением людей, потому что для гуманиста люди - это люди даже если они не могут оплатить лечение и даже если он всю жизнь проживёт скромно. Но достойно
А не строить карьеру супер мега успешного врача где - нибудь в Нью Йорке

#33
Али-баба

***, мужики... Возьмите эту красавицу,выбейте из нее дурь...Это просто, ахтунг. Вспомните о долге...защитить,оттрахать, приголубить.

Если человек, будь то мужчина или женщина, надеется на то, что другой решит его проблемы: будь то моральные, ментальные, то у меня для таких людей плохие новости. Вы впадете в зависимость и больше ничего. Особенно это касается женщин. Человек должен искать идеал только в Боге и надеяться на себя
А не быть марионеткой зависимой от чьего - то расположения

#34

И насилие в отношениях никогда ничего не решало, убедить можно только словом, причём разумным и обоснованным
Мужчину, женщину, ребёнка. Прав тот кто разумен, спокоен и мудр. Такой человек Уже находится под защитой Господа.
А вот когда он хочет кого то наказать, то да лишает разума
И люди вопят "за что" не понимая и не осознавая собственного эгоизма

Гость
#35

"И насилие в отношениях никогда ничего не решало, убедить можно только словом, причём разумным и обоснованным"

Какой бред! Попробуйте убедить разъяренную толпу или наркомана. У вас ничего не получится!

"Прав тот кто разумен, спокоен и мудр. Такой человек Уже находится под защитой Господа."

То есть жертвы например педофила не под защитой Господа потому что они не разумны не спокойны и не мудры? Жесть...

Али-баба
#36
Королева форума

Если человек, будь то мужчина или женщина, надеется на то, что другой решит его проблемы: будь то моральные, ментальные, то у меня для таких людей плохие новости. Вы впадете в зависимость и больше ничего. Особенно это касается женщин. Человек должен искать идеал только в Боге и надеяться на себя
А не быть марионеткой зависимой от чьего - то расположения

Есть хорошая восточная поговорка... На Аллаха надейся, но осла привязывай. Мужчины в паре, впрочем как и женщины, всегда становятся зависимыми друг от друга. Церьковь тут в стороне, как и Фрейд, Шопенгаузер и прочие просветители. К вам это тоже относится.В первую очередь вы женщина, красивая и молодая. Не к лицу вам философия Мы все учились по-немногу... Чему нибудь и как нибудь.Пустое это все. Пшик.

#37
Гость

"И насилие в отношениях никогда ничего не решало, убедить можно только словом, причём разумным и обоснованным"

Какой бред! Попробуйте убедить разъяренную толпу или наркомана. У вас ничего не получится!

"Прав тот кто разумен, спокоен и мудр. Такой человек Уже находится под защитой Господа."

То есть жертвы например педофила не под защитой Господа потому что они не разумны не спокойны и не мудры? Жесть...

Получится. Всегда есть лидеры, а есть ведомые
Талантливые ораторы Всегда формировали мнение толпы

Жертвы педофила - это дети, за которых ответственность Должны нести родители
Не так давно прогремел случай когда мать уборщица выставила 5 летнюю девочку на мороз, потому что она мешала убирать, а два педофила утащили её. И Никто на улице Не заступился
Это и есть "Обезьянья сфера" когда каждый думает, что Его это не касается и думает как бы поскорее купить еды. Жрааать. А не о том что рядом с ребёнком может случиться беда. Потому что человек на обезьяньем уровне развития не воспринимает ребёнка как живое существо. Так, очередной кусок мяса. Можно сказать, что люди на этом уровне развития напрочь лишены эмпатии

Али-баба
#38
Королева форума

Получится. Всегда есть лидеры, а есть ведомые
Талантливые ораторы Всегда формировали мнение толпы

Жертвы педофила - это дети, за которых ответственность Должны нести родители
Не так давно прогремел случай когда мать уборщица выставила 5 летнюю девочку на мороз, потому что она мешала убирать, а два педофила утащили её. И Никто на улице Не заступился
Это и есть "Обезьянья сфера" когда каждый думает, что Его это не касается и думает как бы поскорее купить еды. Жрааать. А не о том что рядом с ребёнком может случиться беда. Потому что человек на обезьяньем уровне развития не воспринимает ребёнка как живое существо. Так, очередной кусок мяса. Можно сказать, что люди на этом уровне развития напрочь лишены эмпатии

Ну зачем вы вопиющие факты пытаетесь в повседневность преподнести? Вот зачем? Вы пережили личную драму и со своей калькой всех мужчин под цугундер решили подвести?

#39
Али-баба

Есть хорошая восточная поговорка... На Аллаха надейся, но осла привязывай. Мужчины в паре, впрочем как и женщины, всегда становятся зависимыми друг от друга. Церьковь тут в стороне, как и Фрейд, Шопенгаузер и прочие просветители. К вам это тоже относится.В первую очередь вы женщина, красивая и молодая. Не к лицу вам философия Мы все учились по-немногу... Чему нибудь и как нибудь.Пустое это все. Пшик.

Пусть будут промежутки в вашем бытии вместе.
И пусть ветры небес танцуют между вами.
Любите друг друга, но не делайте из любви оков.
Пусть лучше она будет течением моря между берегами ваших душ.

Если бытие вместе - не из похоти, ваша любовь будет становиться глубже с каждым днем. Похоть уменьшает все, потому что биологию не интересует, остаетесь вы вместе или нет. Весь ее интерес в воспроизведении; для него любви не нужно. Вы можете продолжать производить детей без всякой любви.

Я наблюдал всевозможных животных. Я жил в лесах, в горах, и это всегда меня озадачивало: каждый раз, когда они занимаются любовью, они выглядят очень печальными. Я никогда не видел, чтобы животные занимались любовью радостно; их словно заставляет это делать какая-то неведомая сила. Это не их собственный выбор; для них это не свобода, это рабство. Это делает их печальными.

То же самое я заметил в человеке. Видели ли вы мужа и жену в дороге? Вы можете не знать, действительно ли они муж и жена, но если оба они печальны, это можно сказать с уверенностью.

Я путешествовал из Дели в Шринагар. В моем кондиционированном купе было только два сиденья, и одно из них было забронировано для меня. Пришла пара, красивая женщина и молодой, красивый мужчина. Оба они не могли разместиться в этом маленьком купе, поэтому мужчина оставил женщину и ушел в другое. Но он приходил на каждой станции, приносил сладости, фрукты, цветы.

Я наблюдал всю эту сцену. Я спросил эту женщину:

- Сколько вы женаты?

Она сказала:

- Около семи лет.

Я сказал:

- Не лгите мне! Вы можете обмануть кого угодно, но только не меня. Вы не женаты.

Она была потрясена. Услышать такое от незнакомца, с которым вы не обменялись ни словом... который просто наблюдал. Она сказала:

- Откуда вы знаете?

- Нет ничего проще, - сказал я. - Если бы он был вашим мужем, он бы исчез, и если бы он появился снова на станции, на которой вам выходить, это было бы удачей!

#40
Королева форума

Пусть будут промежутки в вашем бытии вместе.
И пусть ветры небес танцуют между вами.
Любите друг друга, но не делайте из любви оков.
Пусть лучше она будет течением моря между берегами ваших душ.

Если бытие вместе - не из похоти, ваша любовь будет становиться глубже с каждым днем. Похоть уменьшает все, потому что биологию не интересует, остаетесь вы вместе или нет. Весь ее интерес в воспроизведении; для него любви не нужно. Вы можете продолжать производить детей без всякой любви.

Я наблюдал всевозможных животных. Я жил в лесах, в горах, и это всегда меня озадачивало: каждый раз, когда они занимаются любовью, они выглядят очень печальными. Я никогда не видел, чтобы животные занимались любовью радостно; их словно заставляет это делать какая-то неведомая сила. Это не их собственный выбор; для них это не свобода, это рабство. Это делает их печальными.

То же самое я заметил в человеке. Видели ли вы мужа и жену в дороге? Вы можете не знать, действительно ли они муж и жена, но если оба они печальны, это можно сказать с уверенностью.

Я путешествовал из Дели в Шринагар. В моем кондиционированном купе было только два сиденья, и одно из них было забронировано для меня. Пришла пара, красивая женщина и молодой, красивый мужчина. Оба они не могли разместиться в этом маленьком купе, поэтому мужчина оставил женщину и ушел в другое. Но он приходил на каждой станции, приносил сладости, фрукты, цветы.

Я наблюдал всю эту сцену. Я спросил эту женщину:

- Сколько вы женаты?

Она сказала:

- Около семи лет.

Я сказал:

- Не лгите мне! Вы можете обмануть кого угодно, но только не меня. Вы не женаты.

Она была потрясена. Услышать такое от незнакомца, с которым вы не обменялись ни словом... который просто наблюдал. Она сказала:

- Откуда вы знаете?

- Нет ничего проще, - сказал я. - Если бы он был вашим мужем, он бы исчез, и если бы он появился снова на станции, на которой вам выходить, это было бы удачей!

Она сказала:

- Вы не знаете меня, я не знаю вас. Но то, что вы говорите, правда. Он мой любовник. Он друг моего мужа.

- Это похоже на правду... - сказал я.

Что идет не так между мужьями и женами? Это не любовь, и каждый называет это любовью, словно знает, что такое любовь. Это сущая похоть. Вскоре вы надоедаете друг другу. Биология заманила вас в ловушку воспроизведения, и вскоре не остается ничего нового - то же самое лицо, та же самая география, та же самая топография. Сколько раз ты ее исследовал? Весь мир печален из-за брака, и весь мир продолжает оставаться в неведении относительно причины этой печали.

Любовь - одно из самых таинственных явлений. О такой любви говорит Аль-Мустафа. Тебе не может быть скучно, потому что это не похоть.

Аль-Мустафа говорит: Пусть будут промежутки в вашем бытии вместе.

Будьте вместе, но не пытайтесь главенствовать, не пытайтесь владеть и не разрушайте индивидуальность друг друга.

#41

Любите друг друга, но не делайте из любви оков. Это должно быть свободным подарком, отдаваемым или принятым, но не должно быть никакого требования. Иначе очень скоро вы будете вместе, но все же останетесь далекими, как звезды. Никакое понимание вас не связывает; вы не оставили места ни для какого моста.

Пусть лучше любовь будет морем, текущим между берегами ваших душ.

Не делайте ничего статичным. Не делайте из любви рутины. Пусть лучше она будет морем, текущим между берегами ваших душ.

Если у вас могут быть одновременно свобода и любовь, вам больше ничего не нужно. У вас все есть - то, ради чего дана жизнь.

#42
Али-баба

Есть хорошая восточная поговорка... На Аллаха надейся, но осла привязывай. Мужчины в паре, впрочем как и женщины, всегда становятся зависимыми друг от друга. Церьковь тут в стороне, как и Фрейд, Шопенгаузер и прочие просветители. К вам это тоже относится.В первую очередь вы женщина, красивая и молодая. Не к лицу вам философия Мы все учились по-немногу... Чему нибудь и как нибудь.Пустое это все. Пшик.

Поэтому любовь - это не про оковы и зависимость, а про взаимоуважение двух людей Разумных. Все пусто кроме Бога, в этом соглашусь. Кроме знаний все пустое
Похоть проходит, дети уходят жить своей жизнью, удовольствия надоедают
Остаётся что. Только знания и бесконечность этого знания дарованного Богом, об уникальности каждой человеческой души

#43
Али-баба

Ну зачем вы вопиющие факты пытаетесь в повседневность преподнести? Вот зачем? Вы пережили личную драму и со своей калькой всех мужчин под цугундер решили подвести?

Я не поняла вас. Причём мой пример гостю ко Всем мужчинам. Речь шла об ответственности родителей

Гость
#44
Али-баба

Писец, растекся по паласу, как мороженка . Это вы натюрлих, на аватарке?

Фото с фш и фильтрами, макияж с тенями, где надо прикрыть, - и вот растекся один, очередной ценитель красоты🤦🏻‍♂️😏

Али-баба
#45

Так и я вас не понимаю.Дети взрослые, разлетелись.Крест на себе ставить? Молиться, философствовать.Зачем?Знания сокращают жизнь.С женой почти 40 лет в упряжке и знаете что...она боится меня потерять, что я уйду раньше ее. Это действительно,тяжело сознавать...свою ответственность за жизнь партнера. Это факт для меня понятный и действующий. А философствовать о соседях, прохожих, черных, белых, рыжих...пустое.

#46
Али-баба

Так и я вас не понимаю.Дети взрослые, разлетелись.Крест на себе ставить? Молиться, философствовать.Зачем?Знания сокращают жизнь.С женой почти 40 лет в упряжке и знаете что...она боится меня потерять, что я уйду раньше ее. Это действительно,тяжело сознавать...свою ответственность за жизнь партнера. Это факт для меня понятный и действующий. А философствовать о соседях, прохожих, черных, белых, рыжих...пустое.

Опять и опять мы утыкаемся лбом в стену.. Ой, обезьянью сферу. Нет, философия, что после нас хоть потоп мне не близка. Все мы хотим жить в цивилизованном обществе, где люди учатся сначала не кидать мусор на улицы и пляжи
А затем и сознательно подстригают заросли травы, организуют субботники по своей инициативе и создают шедевры мировой литературы и кино, вместо того чтоб пить, курить, колоться и шляться по клубам
На каком уровне у нас сейчас находится наука? А на каком уровне отупление и навязывание разврата и потребительства? Можно конечно кивать на запад, но я считаю каждый должен начинать с себя, а не принимать упадническую позицию жертвы
Отсутствие чёткой жизненной позиции и признание себя ничего не соображающим... Это тоже выбор. Да, вот так. Бездействие - это тоже выбор

#47

Рано или поздно мы все сталкиваемся с вопросами о справедливости и несправедливости, начинаем размышлять о мироустройстве, ну хотя бы с позиций "за что мне это" и вот это "нафиг тебе надо размышлять молодая и красивая" равносильно тому, что сказать "баба - дура, сиди и молчи, будь благодарна что щи с мужиком хлебаешь, а не без" и потом местные мдшники хотят чтобы у ним хорошо относились и дико удивляются, что женщины их ненавидят

Али-баба
#48
Королева форума

Опять и опять мы утыкаемся лбом в стену.. Ой, обезьянью сферу. Нет, философия, что после нас хоть потоп мне не близка. Все мы хотим жить в цивилизованном обществе, где люди учатся сначала не кидать мусор на улицы и пляжи
А затем и сознательно подстригают заросли травы, организуют субботники по своей инициативе и создают шедевры мировой литературы и кино, вместо того чтоб пить, курить, колоться и шляться по клубам
На каком уровне у нас сейчас находится наука? А на каком уровне отупление и навязывание разврата и потребительства? Можно конечно кивать на запад, но я считаю каждый должен начинать с себя, а не принимать упадническую позицию жертвы
Отсутствие чёткой жизненной позиции и признание себя ничего не соображающим... Это тоже выбор. Да, вот так. Бездействие - это тоже выбор

знаете, вы напоминаете Клару Цеткин, Валерию Новодворскую. Вы в первую очередь -женщина. Вас должны любить и возжелать. Вы на негатив настроены... Поверьте не все люди плюют под ноги и кидают мусор мимо мусорки.

#49
Али-баба

знаете, вы напоминаете Клару Цеткин, Валерию Новодворскую. Вы в первую очередь -женщина. Вас должны любить и возжелать. Вы на негатив настроены... Поверьте не все люди плюют под ноги и кидают мусор мимо мусорки.

Боже. Ни на какой негатив я не настроена, но как реалистка я замечаю причины и следствия. Например. Учить девочек девственности до брака - это плохо? Желать своей дочери любящего мужа и свадьбу, и только потом секс это плохо? Нет, я не считаю, что это плохо, это формирует у девушки здоровую самооценку и повышает все шансы быть любимой и счастливой, а не выкинутой в корзину как использованный презерватив. Тем не менее на меня пару недель назад налетела толпа рассерженных куриц которые хотят уже в 12 лет говорить с дочерьми о сексе, а не Боге и душе
Душу как таковую они отрицают.
Это нормально? Это ненормально
Потом эти женщины хотят уважения от мужчин

Гость
#50
Королева форума

Мысль моего поста, что без осознания Бога как высшего разума открывающего нам знания, за пределами обезьяньей сферы, человек так и будет на уровне обезьяны
Только очень духовно развитый человек чувствует боль, страдание и нужды далеко за пределами своих интересов. Именно это побуждает миссионеров открывать новые земли, привозить гуманитарку, а врачей, смиряя свой эгоизм, совершать духовный подвиг занимаясь фактически бесплатным лечением людей, потому что для гуманиста люди - это люди даже если они не могут оплатить лечение и даже если он всю жизнь проживёт скромно. Но достойно
А не строить карьеру супер мега успешного врача где - нибудь в Нью Йорке

Причем тут бог и гуманизм? Эти вещи могут вообще не пересекаться. Гуманист может быть атеистом. А верующий убивать неверных.
А про миссионеров....неудачный пример, мягко говоря. Чего стоят истребления коренных народов испанцами и крестовые походы. Не ровен час и мусульмане начнут нечто подобное.
За пределы животного начала может и должен выйти каждый. Для этого вера не обязательна. Для этого нужен разум и способность размышлять. Если нет такого еавыка, почитайте Сартра, Франкла, Фромма. Того же Марса.