У мужа любовница

дикая рыночная экономика: сильные становятся еще сильнее, слабые - еще слабее.

у вас такое интересное начало поста... так в чем же мы сами виноваты?

Выбор есть, когда нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ, и если никто не захочет Вашим ребенком заниматься, делать это ПРИДЕТСЯ Вам, уж такова правда жизни. И никакая няня не сможет заменить маму, если бабушки отказались. Зачем рожать, если изначально рассчитывать делать карьеру, а ребенка няням?

а вы расчитываете всю жизнь ребенка дома с ним сидеть? это я к тому, что раз есть ребенок - то о карьере можно забыть.

первое время можно вместе с няней или бабушкой им заниматься, когда он совсем маленький. потом как в сад пойдет - мама на работу, няня на подхвате если что. выходные с родителями ребенок.

Вы правы конечно с точки зрения наибольшего блага ребёнка, ребёнку всегда было лучше и правильнее воспитываться с мамой, но мы живём здесь и сейчас, когда мужчины не хотят отвечать за своё потомство и мать их детей, когда не работать большой риск для женщины, что же теперь не рожать, хотя многие так и делают и гордо именуют себя ЧФ.

Сегодня ребенок - это роскошь, как бы дико это не звучало.

это роскошь лишь потому что папаши-предалели готовы в миг отказаться от своего чада при появлении новой юбки на горизонте.

если бы ребенок был заботой обоих родителей, как это в реальности и должно быть, а не хамутом на шее женщины, то и ЧФ было бы меньше, как мне кажется.

послушайте музыку Андрея Ковалёва)))http://www.andreykovalev.ru/

с одной стороны - да, но с другой стороны - нет. если мама гиперлюбящая и гиперответственная, то она залюбит ребенка донельзя и не даст ему нормально взрослеть и отдаляться, как это должно быть при здоровом взрослении.

Вот мы говорим: не уделает мне времени, не дарит подарков, секс не тот, что был раньше и т.д. и т.п. А сами? Мы же сами довольно эгоистично к этому всему относимся! Сюрпризы, где они для мужчины? Завтрак в постель, где он? А сами ведь этого от них просим! Хождение дома с грязной головой ( и не говорите мне, что она у нас всегда чистая, не поверю!!!!), набранные лишние 5кг, постоянные проверки мужщин: во сколько пришел, как пришел и т.д., недоверие. Ну правильно, если постоянно пилить по поводу и без, так и убежит он куда по-дальше. Нам ведь тоже неприятно, если мы под постоянным контролем...Где была, с кем, что делала, что пила, сколько и т.д. У каждого человека должно быть личное пространство. Поэтому, постоянный контроль не приведет нас к тому, что ОН будет только с одной. Запретный плод сладок. Если чего-то не позволять - мы сами за этим тянемся. А вот если позволить - еще сто раз подумаем, нужно ли нам это. Сказать мужчинам о том, что мы не хотим, чтобы они изменяли, врали - не сказать ничего. Все равно найдет способ. И изменит. Скажет, что в коммандировку поехал, а сам с бабенками развлекаться будет. Поэтому, искоренить эту полигамию невозможно.... Либо доверяешь, либо нет.. Других вариантов не существует. Иначе так будет распадаться брак за браком. Расписались, родили детей, прошло 5 лет, прошла и романтика, подловила на измене, развелись (потому что принципиально не смирюсь с этим). И так по кругу. Поэтому либо мы доверяем, либо нет. Терпим, либо нет.

совсем у вас упаднический комент получился.

далеко не все женщины перестают следить за собой, выйдя замуж, уж поверьте. и далеко не все следят за мужчинами если нет явного повода (если пришел домой в 2 ночи и не предупредил - нет ничего удивительного если он получит много вопросов на этот счет, ну и пару тумаков чтоб в следующий раз не забывал позвонить).

насчет пожеланий друг к другу - так это вопрос обсуждения и договоренностей. угадать его желания я точно не смогу. пусть сам постарается их донести для начала.

так что тут дело не в "терпеть-не терпеть", а в выборе адекватного мужчины, который сможет донести свои пожелания до спутницы и сам будет стараться, чтобы ей было хорошо с ним.

Я ведь не говорю, что все женщины после брака не следят за собой)) нет-нет, не подумайте так)) просто таких очень много. По поводу слежек. Есть такие (в моем кругу таких замужних хватает), которые и по поводу и без всегда подозревают своих мужей/мужчин в измене (но это уже клиника). Ну а по поводу мужчин. Так же не все смогут сказать, что им не хватает, например. Бывают закрытые люди, которые не могут обсуждать отношения и поэтому всячески уходят от таких разговоров (мой родной брат тому подтверждение. их брак чуть не распался из-за того, что он не хотел и не мог обсуждать с женой темы, касающиеся их семейной/сексуальной жизни. а стоило бы...) Поэтому все может быть хорошо, но все равно он пойдет на сторону. Может сказать, что ему не хватает, а может и промолчать. И втихую ходить налево. А он может быть совершенным и абсолютно адекватным. Все мы разные)) Главное, найти человека по душЕ. В этом я уже убедилась)) Если любишь - простишь. А если нет, значит, не любила. Поэтому и держать не стОит) Наверное, в этом и суть)

интересно, сколько же прощать надо, если любишь? :)

пока самой от себя противно не станет?

и еще - с неадекватными мужчинами, которые не могут ясно выразить, что же им хочется от женщины, связываться точно не стоит - сюрпризы от такого будут постоянно. и разгребать это женщине и нервы свои лечить.

Все люди разные. Она будет прощать всю жизнь, другая до первого/второго/третьего косяка, скажем так. Все зависит от человека. Я нашла такого, который может ясно высказать то, что он хотел бы. Но, скажу честно, это происходит только тогда, когда я сама его об этом спрошу. А многие живут и вообще не поднимают эти темы. Многие женщины и не думали спросить у своих мужчин, что происходит, что случилось, почему изменились их отношения и т.д. Но уже успевают растрепать своим подружкам, что муж ЯВНО изменяет))) Это нормальное явления))) И вообще, зачем делиться этим с подругами? Поверьте мне, подруга/и - это ваш самый злейший враг в семейной жизни))) Она/они накалят и введут вам в голову столько всякого идиотизма, что вы и вправду, даже если ваш муж не изменял вам никогда/не успел изменить, поверите в то, что он уже поимел пол света))) Я поняла, что любить мужчину нужно чуть меньше, чем себя)) Тогда и нервы лечить не придется))

Помню года два назад здесь тема подобная была и там было откровение одной женщины - муж кобель гулял 10 лет и не скрывал этого особо, а она его прощала всегда, потому что любила, периодически попадала в больницу с нервным срывом и сердечными приступами после очередного его откровения (он мог с любовницей в дом заявиться) и продолжала любить, как она говорила по Ахматовски. Я не думаю, что она сразу родилась мазохисткой, но за 10 лет такой стала. Но у них детей не было, а разве может женщина, имеющая детей, особенно, девочек, терпеть такое унижение, она же програмирует жизнь своей дочери на подобную.

Вы уж извините,#369 , но Ваш партнер- эгоистичная скотина со своей философией с претензией на истину. Почему бы ему Вам кофе не готовить по утрам, а то вдруг Вы уйдете.

Если это просто беспочвенный трёп, то не нужно, действительно ставишь себя в глупое положение, а вот когда измена на лицо, а ты к этому не был готов, травма сильная, нужно выговориться,а кому психотерапевту? Я была у него, бесполезно, лучше не становилось, профи у нас пока ещё мало. Вот и наговариваешь подруге, иначе если носить в себе свихнуться можно, а потом чаще всего те кто не скрывают измен, мысленно уже с мужьями попрощались и обсуждают как лучше выйти из этой ситуации.

)))) Это был просто пример. про кофе)) все мы эгоисты. и он. и я. он изменяет. я изменяю. я знаю, что он изменяет, а я для него наоборот святая)) ни-ни)) и толкьо со мной ему хорошо, уж это я знаю, если не на 100, то на 99% точно) наверное поэтому, только я знаю обо всем хорошем и всем плохом в его жизни)) и меня так любит его мама)) такова жизнь))

И, кстати, книга "Очарование женственности" действительно стоит прочтения...

Многие женщины заблуждаются, когда думают, что чем больше я буду любить своего мужа, тем лучше он будет относиться ко мне. Но ведь мужчины абсолютно ничем на заморачиваются таким. У них все просто- не нравится одна, пошел искать другую. Эта исполняет все прихоти, но с ней скучно - выход: буду жить с дурехой, но гулять с кем захочу. И в таком духе. Эгоизм рулит. Женщины, которые читают этот форум, очнитесь. Любви к себе и любви к партнеру должно быть приблизительно поровну, остается только найти подходящего мужчину.

Объясните мне дуре, а зачем тогда быть вместе, если друг другу изменять? Финансы, дети не в счет.

+100000. Вот поэтому чуть выше я и написала, что себя нужно любить чуть больше, чем мужчину.

Девочки, у каждого свое понятие о жизни, о взаимоотношениях, о любви и не только. У каждого есть свое собственное мнение на этот счет. И каждый живет в том направлении, которое ему приятно и понятно. Я еще раз повторюсь - все мы разные. И понять мнение другого человека, мнение которого не сходится с твоим просто не-воз-мож-но. Да и не стоит тратить на это время.

Но мне тогда вообще Ваша ситуация непонятна. В Вашей паре (с изменами) выходит, что каждый любит только себя.

вы правы!!! жизнь любит гармонию. если она нарушается - будут неприятные последствия.

только хотелось бы видеть эту гармонию как "я его люблю и он меня не меньше и мы все делаем чтобы нам было хорошо вместе" без добавления "еще он мне изменяет и я ему тоже и все нормально". конечно это не нормально :)

1111, я с Вами еще вчера переписывалась в этой теме и мнение у нас с Вами опять совпадают, что вселяет надежду, что есть еще здравый смысл у людей :)))

Почему все пытаются поставить понятие любовь на одну полку с тем, что мужчина/женщина ДОЛЖНЫ быть верны друг другу... Кто и где сказал, что если люди любят друг друга, они не изменяют? У мужчин голова заточена не так, как наша. И изменить мы их не сможем. Они всегда изменяли, изменяют, и будут изменять. Это их же. И то, что ваш мужчина постоянно говорит вам, что любит, еще не значит, что он вам не изменяет. У них свое понятие о любви.

"[quote="11111"]вы правы!!! жизнь любит гармонию. если она нарушается - будут неприятные последствия.\n
только хотелось бы видеть эту гармонию как "я его люблю и он меня не меньше и мы все делаем чтобы нам было хорошо вместе" без добавления "еще он мне изменяет и я ему тоже и все нормально". конечно это не нормально :)[\/quote]\n
\n
\n
Каждый человек сам определяет, нормально это или нет. Не устраивает вас, что муж изменяет - не вопрос, чемодан в руки и все свободны. А потом появится еще один. Ситуация повториться. А потом и еще один. И тоже самое. \n
\n
Я Вам искренне желаю найти мжчину, который никогда Вам не изменит. Говорю от души.. \n
Мужская полигамия уже давно доказана научно. Неужели еще остались те женщины, которые верят в то, что мужчины не изменяют.."

"[quote="369"]Почему все пытаются поставить понятие любовь на одну полку с тем, что мужчина\/женщина ДОЛЖНЫ быть верны друг другу... Кто и где сказал, что если люди любят друг друга, они не изменяют? У мужчин голова заточена не так, как наша. И изменить мы их не сможем. Они всегда изменяли, изменяют, и будут изменять. Это их же. И то, что ваш мужчина постоянно говорит вам, что любит, еще не значит, что он вам не изменяет. У них свое понятие о любви.[\/quote]\n
Потому что измена - это ложь. А там где ложь и лицемерие, там умирает любовь, как кто-то из мудрецов сказал. Не верьте Вы в сказки про мужскую полигамность. Есть просто выбор."

"[quote="Гость"]Потому что измена - это ложь. А там где ложь и лицемерие, там умирает любовь, как кто-то из мудрецов сказал. Не верьте Вы в сказки про мужскую полигамность. Есть просто выбор.[\/quote]\n
\n
\n
Есть просто выбор. Вот каждый из нас и выбирает, как правильно лично для него... Никто ведь никого не заставляет любить, верить, быть верным. Вот он - выбор."

"[quote="369"]Почему все пытаются поставить понятие любовь на одну полку с тем, что мужчина\/женщина ДОЛЖНЫ быть верны друг другу... Кто и где сказал, что если люди любят друг друга, они не изменяют? У мужчин голова заточена не так, как наша. И изменить мы их не сможем. Они всегда изменяли, изменяют, и будут изменять. Это их же. И то, что ваш мужчина постоянно говорит вам, что любит, еще не значит, что он вам не изменяет. У них свое понятие о любви.[\/quote]\n
у каждого свое понятие о любви, это точно.\n
но все таки у большинства людей - мечта встретить свою половинку, с которой будет любовь и счастье и доверие. и верность будет следствием из этого, что человек для тебя уникален и бесценен.\n
у меня был период в жизни, когда я встречалась с двумя мужчинами одновременно (не закидайте палками :)) и еще один был типа "активный ухажер" с которым я тоже находила время потусить. и это были именно довольно длительные романы, а не мимолетный перепих. поначалу такие отношения кажутся классными, типа от одного берешь что-то свое, от другого - свое и тп. но потом все равно понимаешь, что с одним человеком тебе лучше, чем с другими и стремишься к этому одному. если этого нет, то такие отношения потихоньку перерастают просто в удобный перепих без обязательств, так как в таких отношениях не возникает важной составляющей - доверия и интимности, когда ты впускаешь человека к себе в душу и не расчитываешь, что он туда плюнет.\n
насколько я это вижу, то именно в моногамных отношениях двух людей, которые действительно друг другу хорошо подходят, и можно реализовать внепроникающую любовь, когда ты и веришь и хочешь и любишь и радуешься и пр.\n
полигамные отношения лишены этого. \n
если кто-то лялякает про полигамию, я могу только сказать, что этот человек еще не встретил того, с кем захочется быть всегда."

"[quote="369"]Мужская полигамия уже давно доказана научно. Неужели еще остались те женщины, которые верят в то, что мужчины не изменяют..[\/quote]\n
вот тут я поулыбалась ))\n
если уж на то пошло, то женщины тоже полигамны на 100%. если по природе и по научно доказанному )\n
только кто-то (и М и Ж) хотят жить по более высокому пути, а кто-то довольствуется инстинктами..."

"[quote="369"]Есть просто выбор. Вот каждый из нас и выбирает, как правильно лично для него... Никто ведь никого не заставляет любить, верить, быть верным. Вот он - выбор.[\/quote]\n
Нет, я не о том. Хотя и о том тоже. Выбор женщин: всегда будет кто-то, кто нравится внешностью больше, чем другая. С мужчинами аналогично, но это не значит, что я со всеми буду спать, потому что природа так задумала. Полигамии нет. Хронические измены - это уже или болезнь или половая распущенность.\n
P.S.Ну а если вообще, да, это Ваш выбор."

"\n
если кто-то лялякает про полигамию, я могу только сказать, что этот человек еще не встретил того, с кем захочется быть всегда.[\/quote]\n
\n
Палками не закидаем)) Сами в этом плавали)) Я не осуждаю Ваше мнение. Оно по-своему, конечно же, правильно. Не спорю. \n
Я не говорю, что это мой человек, чо мы планируем семью и детей. Этого в моих сообщениях не было. Сегодня он мой и я его уважаю, а завтра нет. В этом и есть жизнь. Мы все верим в романтику, в любовь, в верность, в уважение друг к другу. И это хорошо. Не подумайте, что я разочаровалась в любви и в мужчинах. Нет, хороших мужчин ооочень много. \n
Мы встречаем человека и думаем: вот оно, моё. уррааа. а потом может пройти некоторое время и мы думаем совсем иначе. боже, как я могла быть с таким человеком?! чем я думала?! хотя в то время, когда вы были вместе он был для нас идеалом. мне кажется, такие ситуации имели для каждого место в жизни. может, пройдет еще пару лет и я скажу тоже самое. хотя, уже говорила, че врать-то)))) вот поэтому и не нужно зацикливаться на том, что если человек изменил, значит, ты ему больше не интересна. многие впадают в депрессию. зачем? жизнь идет. нужно поднять нос и шлёпать дальше)) \n
вот поэтому мне кажется, что нельзя жить человеком в ущерб себе.. нельзя в нем утопать."

"Девочки, завтра продолжим) может, автор к нам вернется и расскажет что-нибудь интересное)\n
всем хорошего вечера) "

"Я конечно понимаю, что бывают болезненные дети, но что мешает таких детей оставлять с няней-бабушками дома, а самой идти работать?\n
В нашей стране надеяться на мужчину и на то, что он разведясь не оставит вас без гроша в кармане нельзя.\n
Выход один, - иметь свой достаточный для жизни доход. \n
Так что эти все разговоры про мать лучше всего - оставьте для наивных дурочек или для нормальных стран, где мужчина обязан содержать жену и детей после развода.\n
Научитесь уже смотреть в глаза реальности\n
"

Могу сказать, как мужчина в возрасте - сильно разные мы с вами...женщинами. И между собой разные... От характеров многое зависит: меня жена из дома выгоняла за то, что её я её знакомой 23 февраля щеку подставил для поцелуя... При том у нас трое детей. А ей это пофигу: "Иди к кому хочешь, не держу. Квартиры, машины, зарплата, всё мне и детям". Но при этом страдает и любит. Гордая. И понимает, что я не могу кинуть. Действительно, если представить, что уходил бы, то всё бы оставил ей и детям. А кому я такой нужен? И она это понимает. И ещё бравада. Много всего. Так что прежде всего Вам, уважаемый Автор, надо понять, порядочный ли он человек. Или просто справедливый. Разницу понимаете? Порядочный - всё отдаст, а справедливый - делиться будет. Вы за кого шли? В зависимости от этого и решайте, как себя вести: С такими как я, можно что угодно вытворять, всё равно не бросит. Будет на коленях ползать, умолять, стихи писать. А Вам конечно, надо крепко подумать, что в себе изменить, чтобы этого не повторялось. И не верьте - не бывает единой мужской психологии и рецепта одного нет. Все мы по себе судим. А душа у каждого своя. Даже у последнего "мурзика"...

[quote="Дайнерис"]Я конечно понимаю, что бывают болезненные дети, но что мешает таких детей оставлять с няней-бабушками дома, а самой идти работать?

В нашей стране надеяться на мужчину и на то, что он разведясь не оставит вас без гроша в кармане нельзя.

Выход один, - иметь свой достаточный для жизни доход.

Так что эти все разговоры про мать лучше всего - оставьте для наивных дурочек или для нормальных стран, где мужчина обязан содержать жену и детей после развода.

Научитесь уже смотреть в глаза реальности[/quote

У меня , например, нет бабушек под рукой. Няни были, три. Первую я взяла, когда ребенку было три месяца - потому что по сути не домохозяйка, работать хотела. Няни не задержались, две ушли по собственному желанию, одну я попросила. И это они были под моим присмотром, и бОльшую часть ухода за ребенком в части того, что касалось лечения, врачей и лекарств, делала я. И у меня голова кругом шла. А когда температура сорок, и не сбивается, и скорую несколько раз за сутки - нормально будет работаться на работе, зная, что твой ребенок сейчас с чужой женщиной? Муж вызывал свекровь из другого города - она согласилась помочь только если я дома. Одна категорически отказалась. Мы даже отдохнуть не можем съездить с ним вдвоем, или вместе с ребенком - а усталость психологическая уже ого-го, и это подтачивает наши отношения.

я с первым мужем развелась после его измены. Сразу же подала на развод, как только узнала. Хотя любила очень, больше себя, и больно было нестерпимо. Но решила сразу. Детей совместных не было. А сейчас ...даже страшно представить.

А Вы попробуйте "сделать вид",что у Вас тоже кто-то может быть. Посторайтесь выглядеть хорошо, маникюр-педикюр,новая стрижка-прическа, новая одежда. И ему не звоните,если задерживается, придет домой -встречайте как обычно,без ругани. Только вид позагадочней, как будто Вы и дома, и в то же время где-то далеко в своих мыслях. И т.д.-можно много чего придумать.

"постарайтесь"

Я снова с вами. Насчёт нянь и детей. Первую дочь я родила в 20 лет. Когда ей было 8 месяцев, я выгнала её отца. Мы тогда жили у моей мамы. Мне пришлось идти на работу, а дочку оставить с бабушкой. Алиментов не получала, жили втроём на мою зп. Жили материально не плохо. НО! Я не заметила, как выросла моя дочь. Мне не хватило времени насмотреться и насюсюкаться с ней. Я была добытчиком. Мы не так близки с ней, как дложны быть близки мать и дочь. Я упустила очень важное для меня. Когда родила вторую, знала, что только сама буду её растить. Без нянек. Дорог каждый миг, проведённый с ней. Когда приходится больную оставлять с папой в ыходной, и он звонит и спрашивает, что делать, у неё ушки болят, а сама доченька кричит в трубку :Мама, мамочка приди, мне очень больно! И с работы не уйдёшь и работаешь и плачешь.

Хороший пост. Но все же главный вывод из него - нельзя унижаться и терпеть измены. Простить можно, но терпеть и еще не показывать вида, как типа должна делать мудрая женщины НЕЛЬЗЯ.

Знаете, Элен, я бы тоже хотела б сидеть с ребенком на вилле у океана и пить мохито, когда тайка-массажистка мне делает массаж.

Только это нереально 50 недель в году.

Смотрите на вещи адекватнее: или будьте терпилой, которую не бросают в лучшем соучае из жалости, как написал Алекс, и молчите в тряпочку или начинайте что-то делать со своей жизнью.

Все эти тупые советы а-ля вы тоже ему измените или пусть думает, что у вас ребенок, - редкий бред. Для него это будет только поводом побыстрее от вас избавиться.

Сорри, не пусть думает, что у вас ребенок, а пусть думает, что у вас любовник

Ну ладно, постараюсь быть независимой , буду много работать, редко бывать дома, Дома не будет порядка, не будет обеда и ужина. Тогда муж что сделает? Влюбится в меня с новой силой? Или ещё больше утвердится во мнении, что надо расставаться. Такие разные у нас всех позиции. А как-же уют в семейном гнёздышке?

Вы мужа припрягайте к заботе о семейном гнездышке, пусть полы помоет пока вы на работе, уборку с дочками вместе сделает когда вы в выходной на смене. Если не успеваете с бытовухой - пусть приходит домработница хотя бы раз в неделю. Вам ваше время надо более эффективно распределять.

Дайнерис опять же правильно пишет, что ваша текущая реальность далека от ваших мечтаний, чтобы жить как в сказке. Вам надо посмотреть на вещи как они есть.

Утопать нельзя, вы правы. Но моногамная любовь и не означает растворения в человеке. В 18 лет утопание еще может произойти, но обычно с возрастом начинаешь более здраво определять границы и приоритеты и себя не обделяешь.

Он и помогает, пылесосит, кашу дочке по выходным варит. Домработницу - чужого человека в доме не выдержу. Нас и так много, ещё и она.

господи.. вот как от этого уберечься? каких ошибок не стоит совершать, чтобы муж не гулял?