Учусь в Американском универе и сейчас прохожу Вторую Мировую. Я в ярости от того что написано в учебнике.
Сначала напишу на английском, может я неправильно поняла? Автор книги наш учитель, если я все правильно поняла завтра я с ним поговорю.Вот английская версия."Event hough we(американцы) had allies, neither Great Britain nor the Soviet Union would have survived without our entry, and thus their contributions to the war effort, once the U.S. was in, were unconsequential"В общем последнее слово значит "неважный, незначительный" Мой перевод написанного такой " Хоть у нас(США) и была поддержка ,ни Великобритания, ни СССР не выжили бы без нашего вмешательства в войну, и поэтому их контрибуция войне , после того как США вмешались незначительна" Я вообще правильно поняла? Он,что пытается меня научить тому,что пол моей родни умерли напрасно? Что мои про дедушки и бабушки либо воевали либо на фабриках сапоги шили с утра до ночи,только что бы потом какой-то американский учитель написал в книге,что все это незначительно? Извините за ошибки,я мягко сказать в ярости.
Это сервер американского университета (Johns Hopkins University) jhu.edu .
Допустим, эти документы настоящие и что они доказывают? Что диссидентов высылали за границу и садили в лагеря? Так правильно делали.
Жека Настоящий
[4278450362]
#852
Еще название такое: Советский террор. Ржу, не могу.
Абракадабра
[1158660549]
#853
еще название такое - Жизнерадостный рахит. Ржинемогу, Жека
Рупрeхт
[3977965527]
#854
Жека Настоящий
Сообщение было удалено
А читать ты умеешь? Эти документы доказывают, что сажали по разнарядкам. Лимит репрессий увеличивали, понимаешь? А под этот лимит мог кто угодно попасть, какие там диссиденты..
Рупрeхт
[3977965527]
#855
Жека Настоящий
Сообщение было удалено
Такое ощущение, что после школьной политинформации ты впал в летаргический сон и только вот недавно проснулся.
Жека Настоящий
[4278450362]
#856
Ничего преступного я там не нашел.
Рупрeхт
[3977965527]
#857
Жека Настоящий
Сообщение было удалено
Неудивительно. Я уже понял, что для тебя уничтожать народ по разнарядкам не преступление.
пыль от тени
[2122780691]
#858
psi.ece.jhu.edu
Страна США Код страны US (USA)
Город Baltimore Регион Maryland
Адрес IP 128.220.14.96 Почтовый код 21218
Широта 39.3288 Долгота -76.5967
Местное время* 20 Apr 2009 08:06
33rd ST
Жека Настоящий
[4278450362]
#859
Умиляет еще то, как это все раздуто.
Об оказании спецпомощи Итальянской компартии. Идет речь об обучении нескольких итальянцев работе на радиостанциях.
О просьбе руководства Прогрессивной партии трудового народа Кипра. Идет речь о обучении методам сбора информации.
И далее все в том же духе под грозным названием КПCC и ТЕРРОР В МИРЕ.
Жека Настоящий
[4278450362]
#860
Разнорядки, кстати, обычный бюрократический метод управления. Они до сих пор есть, например, в милиции, поймать столько то преступников. И их ловят. После этого на тех же основаниях можно всех ментов обвинить во всех смертных грехах.
Рупрeхт
[3977965527]
#861
Жека Настоящий
Сообщение было удалено
Жека Настоящий
После этого на тех же основаниях можно всех ментов обвинить во всех смертных грехах.
Ссылку, плиз. Кто и когда давал ментам такие разнарядки?
Упертый ты чел. Пока ты сам в эту разнарядку не попадешь, так и будешь долдонить свои речевки, как попугай.
пыль от тени
[2122780691]
#862
Орден Иуды появился на Украине.
//С 19 апреля в Украине официально появилась новая государственная награда - Крест Ивана Мазепы, которым отныне будут награждать за значительный вклад в возрождение национального культурного, духовного, архитектурного, военно-исторического наследия и за заслуги в области государственного строительства, дипломатии, в гуманитарной, научной, просветительской и благотворительной сфере, сообщает delfi.ua.
Крестом Мазепы могут награждаться как граждане Украины, так и иностранцы. Награждаются они по указу президента Украины. Крест Ивана Мазепы может присваиваться в том числе посмертно.
Награда изготовляется из позолоченного серебра. В центре креста - картуш, на синем фоне которого - изображение казака с военной печати гетмана Ивана Мазепы. Крест положено носить на груди слева.
Указ Президента "О знаке отличия президента Украины - Кресте Ивана Мазепы", которым учреждена новая награда, подписан еще в марте 2009 года, но вступил в силу сегодня.
Абракадабра
[1158660549]
#863
пыль от тени
Сообщение было удалено
Правильно, Пыль. Лучше вы хню несите - вы врете куда складнее
Живете в Америке, так и учите что дают. На ваше, месте лезть к учителю бы не стала, вам это ничего не даст, только хуже ВАМ будет.....
пыль от тени
[2122780691]
#866
коменты на орден Иуды.
Цитата:
Alexander 19.04.2009 12:52
Очевидно этим крестом будут награждать особо отличившихся предателей!!
Цитата:
AL 19.04.2009 14:28
Надо еще ввести ''Почетный знак Иуды''.
Как положено, 1-3 степени...
Цитата:
Наталья, Россия 19.04.2009 15:06
Надо еще ввести ''Почетный знак Иуды''.
Как положено, 1-3 степени...
AL, так вроде бы Пётр Первый таким специально созданным орденом Иуду-Мазепу и наградил. Жаль, не помню точно.
А что, неплохо - орден Иуды третьей степени с закруткой на спине.
Цитата:
luka 19.04.2009 17:20
а действительно, интересно будет посмотреть на Кавалеров этого "славного"ордена! Ну хорошо, сегодня, если совсем с мозгами плохо, еще могут его получить, поблагодарить Президента. Но это значит опозорить себя в глазах потомков.Ни за что не отмоешься. Да, не завидую, если действительно умный (но меркантильный, живущий, паразитируя на сегодня пропагандируемых ценностях), удостоится такой "чести"!
Одно утешает, вырастет новое поколение при Ющенках и будет прекрасно знать, что вовремя предать и продать этих Ющенок теперь не то что заслуживает общественного порицания, а считается подвигом в веках.
Рупрeхт
[3977965527]
#869
Пыль, но ведь для кого-то Мазепа предатель, а для них герой. Пусть у себя там друг друга чем угодно награждают, че тебя это так заедает?
пыль от тени
[2122780691]
#870
883.
Рупи, о чём тема? О преподавании истории в разных странах. Вот и на Украине преподают, что Мазепа 19 лет служивший Петру, получавший за это блага и должности, при появлении врага предал. Православная Церковь Мазепу предала анафеме.... И тем не менее на современной Украине в учебниках пишут, что Шухевич и Мазепа герои. Дают образец поведения детям, как надо предавать и растреливать в Бабьем Яру или Хатыни, как это делали УНА в годы войны под управлением Шухевича.
Bumt
[564992393]
#871
Для державников, с их страстью целовать сапоги начальству, Сталин просто родной отец.
Злодей - с этим вроде не спорят. А насчёт эффективного менеджера..?
Как лидер тоталитарной партии Сталин, блестяще состоялся, Тихий аппаратчик, сумел отодвинуть от власти, а потом и уничтожить людей куда более умных и талантливых, таких как создатель Красной армии Троцкий, или видный теоретик Бухарин.
Слежка, прослушка, армия стукачей, массовые репрессии и регулярные зачистки ближайших соратников обеспечили ему держатся у власти ~ 25 лет.
В подковёрных интригах достойных соперников, у него, не было.
Всё же до Брежнева ему далеко. Ситема созданная Брежневым, держала Л.И. у власти, до смерти.
Bumt
[564992393]
#872
Однако если оценить Сталина, не как руководителя партии, а как руководителя страны - какую бы сферу жизни ни возьми - сплошные провалы.
Ленинский НЕП позволил поднять деревню, обеспечил страну товарами первой необходимости.
Сталин отменил НЕП и приступил к коллективизации. Результата сказался немедленно. Уже в начале 30-х обрушился жесткий голод и это стоило жизни миллионов людей. С тех пор, разорённое сельское хозяйство не оправится. Полвека после смерти диктатора, зерно ввозим из Америки. Только рыночные реформы в 90-х позволили России перейти с заморского хлеба на собственный.
Также руководил Сталин и промышленностью. Он мерил успех тоннами чугуна и угля. По валу, страна догоняла, и безнадёжно отставала по качеству. Во всех видах гражданской продукции страна была неконкурентоспособна. То сих пор предпочитаем иностранные машины, компьютеры, бытовую технику, одежду.
То что, произошло с экономикой, во многом объясняется Сталинской политикой в области науки. Лысенко при жизни объявили гением, а Вавилов, Туполев, Королёв, Зильбер, шли в тюрьму, в лагеря.
Кого-то из великих сегодня знаем, а скольких замучили? Разгром генетики, кибернетики известно, но тоже происходило и в других направлениях. Гибли научные школы, а пока они восстанавливались, мир уходил вперёд.
Рупрeхт
[3977965527]
#874
пыль от тени
Сообщение было удалено
Вставьте вот эту ссылку psi.ece.jhu.edu в адресную строку и попробуйте попасть на сайт хоть какого-нибудь балтиморца. У меня че-то не очень получилось. Вот что открывается:
sasha
Alexander Kaplan
sergey
Sergey Zykov
anton
Anton Zykov
nisnevic
Yevsey Nisnevich
sergey1
Sergey Zykov
snv
Sergei Volkov
kaplan
Alexander Kaplan
Не знаю, что это такое. Да и не имеет это никакого значения. Неважно на каком сайте опубликованы ДОКУМЕНТЫ ИЗ АРХИВА,
Bumt
[564992393]
#875
Самый ужасный пример сталинской эффективности - война.
Почему произошла катастрофа 41г. Армия огромная, прекрасно вооружённая, превосходящая немецкую по всем параметрам, была разгромлена в течении нескольких недель. Только в плен попало почти 4 миллиона человек.
Объяснить можно только одним - полной беспомощностью руководства. Войско без командования, как самолёт без пилота, а почти весь высший офицерский состав Красной
Армии был уничтожен. Вот и лепили из чего, что было. Командовали фронтами политрук Ворошилов и два кавалериста Тимошенко и Будённый.
Сталин войну проиграл начисто, выиграл войну народ, заплатил непомерную цену ~ 27мил.ч. Англия, США вели войну на двух фронтах, против Германии и Японии. Англия потеряла - 330 тыс. ч , США - 450 тыс. ч, Германия - 9мил. ч.
Так воюют диктаторы.
Bumt
[564992393]
#876
Мины заложенные ╚эффектным менеджером╩ под собственной страной, рвутся до сих пор.
Холодная война, в которую Сталин втянулся, окончилась тяжёлым поражением. Страны, захваченные диктатором, после 2МВ все вошли в НАТО. СССР распался в полном соответствии со сталинской конституцией. Сталин принимал её для внешнего употребления, для внутреннего употребления существовал КГБ. Но дальновидный политик обязан понимать, что в будущем лицемерные законодатели, ударят по самому лицемеру. Кстати, даже в борьбе за власть Сталин в конце концов потерпел поражение, верные соратники убрали его прежде чем он убрал их.
Диктаторы не только тираны, но и слабаки. Их правление всегда ставит страну на край пропасти. России ещё долго разгребать завалы сталинской ╚эффективности.
Bumt, зерно СССР стал покупать с 1963 года, т.е. через десять лет после смерти Сталина. А в 50-е и начало 60-х СССР ПОСТАВЛЯЛ зерно странам Восточной Европы!
Т.е. это Хрущев "уронил" сельской хозяйство, отобрав у колхозников подсобные хозяйства и ликвидируя "беспереспективные" деревни.
Как лидер тоталитарной партии Сталин, блестяще состоялся, Тихий аппаратчик, сумел отодвинуть от власти, а потом и уничтожить людей куда более умных и талантливых, таких как создатель Красной армии Троцкий, или видный теоретик Бухарин.
Bumt
Всё же до Брежнева ему далеко. Ситема созданная Брежневым, держала Л.И. у власти, до смерти.
Для гнид наверное действительно злодей
И это к лучщему, иначе советскому народу пришлось бы раздувать "пожар мировой революции" по всему миру, т.е. вести наступательные войны, да еще и без союзников.
При Сталине страна развивалась, а при Брежневе сгнила.
звезда
[3029337646]
#879
Вот одного только не пойму, если американцы такие тупые, зачем ехать туда учиться. В России нету университетов???
Bumt, вот этот ваш отрывок слово в слово можно применить и к военной кампании Германии против Англии и Франции.
Как же так? Две крупные мощные демократические державы + демократическая Бельгия и Голландия обладая превосходством в людях, количестве и качестве техники, на заранее подготовленных позициях вдруг оказались разбиты - в течении трех недель, и все кроме Англии оказались окупированны. Как это можно объяснить? Союзники тоже уничтожили все свое военное руководство? Или их фронтами тоже командовали политруки?
Не совсем понятно, вы имеете в виду что 4 миллиона попало в плен за весь период войны или за первые месяцы войны?
Между тем общее количество попавших в плен с той и другой стороны было примерно одинаковым (4559 тыс. чел. составили советские военнопленные, а немецкие - 4376,3 тыс. чел.)
Интересно вы Bumt считаете, сравниваете ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ СССР с ВОЕННЫМИ ПОТЕРЯМИ союзников и Германии.
А ведь из этих 27 миллионов, которые на самом деле 26,6 миллионов, 17,9 млн. чел. это потери среди мирного населения.
А соотношение военных потерь 10 к 13 не в нашу пользу, а могло бы быть и 10 к 11, если бы "кровавый палач" Сталин распорядился бы уничтожать пленных немцев так же, как фашисты уничтожали советских пленных.
Страны, захваченные диктатором, после 2МВ все вошли в НАТО. СССР распался в полном соответствии со сталинской конституцией.
Bumt
Диктаторы не только тираны, но и слабаки. Их правление всегда ставит страну на край пропасти. России ещё долго разгребать завалы сталинской ?эффективности.
Так это Сталин оказывается решил отделится от Запада железным занавесом, и видимо он произносил речь в Фултоне?
После смерти Сталина СССР просуществовал 38 лет, и не вина Сталина что у его приемников и мозгов оказалось меньше и кишка потоньше.
Петр Первый тоже был тираном, страну он правда оставил как и Сталин в лучшем состоянии чем принял.
А разгребаем мы не за Сталиным, а за Хрущевым, Брежневым, Горбачевым и Ельцыным.
Amerikanochka
[14622604]
#883
Da, i y menya bila takaya reaktsia v svoe vremya avtor....vtoraya mirovaya voina eto voobsche dlya menya bolnaya tema...ya prihoju v yarost' kogda amerikanski nachinaut razgovoroi ob etoi voine...obichno pitaus pomenyat temy potomuchto ponimau chto ih vse ravno ne pereubedish! (ya kstati v amerike pochti 20 let uje, priehala rebenkom!)
Старик Крысуцкий
[867565890]
#884
Рупрехту...
гыггыыы... Спасибо за ссылку. Интересно девки пляшут, если снизу посмотреть... примерно так...
Только где миллионы?...
Тысячи - вижу. Миллионнов не обнаруживается.
Если посчитать в процентном соотношении, то очень интересные цифры получаются..
VitaminCpp
[1007586427]
#885
Гость
Сообщение было удалено
Потомуч-то США к тому времени создали ядерную бомбу и пугали ей СССР, а Сталин прекрасно понимал, что СССР истощен после войны с гитлеровской Германией и второго противостояния уже не выдержит, вот и пришлось уступить. Открытие второго фронта было исключительной мерой для того, чтобы не дать распространится Советской власти дальше в глубь Европы. Историкам (настоящим - не американским) давно известно, что второй фронт был открыт только после того, как всем стало ясно, что СССР точно победит в Войне. И самый веский аргумент, против любых спекуляций на тему Второй Мировой Войны - простой вопрос - Кто взял Берлин и чье знамя развивалось над Рейхстагом в мае 1945 года?
VitaminCpp
[1007586427]
#886
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Абсолютно согласен!!!! Браво! Надо признать что не только в Америке ведется антисоветская пропаганда. И в этом нет ничего удивительно. Более всего добивает тот факт, что антисоветская пропаганда ведется и в России, что уж тут говорить про Америку. И у нас встречаются существа доказывающие, что Сталин кровавый диктатор и что Войну выиграли только при помощи США. (Один из таких Г. Попов)
Что считать лучшем состоянием? Повальную нищету, продукты по карточкам в тех же 50г в Москве, жизнь в бараках? В семейные архивы советую позырить. Смотрим фото бабушек и дедушек уж коли везде поганая антисоветская пропаганда.. Существо это Сталин
Гость
[39198978]
#888
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Зачем лгать то???? Разве наши военнопленные не считались военными преступниками ,именно своим государством? Разве герои Дубосеково, попав в плен в лагерях не отсидели? Что касается пленных немцев, то на них международное право распрастронялось, Сталин просто не мог их уничтожить открыто и всех.
Я смотрю ,главное оружие комментаторов это как и прежде ложь и передёргивание.
Гость
[39198978]
#889
Мой прадед , был слишком стар для второй мировой , но так как находился на захваченных территориях Зап.Белоруссия был расстрелян как и прочие односельчане, которых в лагерях нельзя было использовать. И это после окупации, после расстрелов и после сожжённых домов при отступлении. Он был обычным крестьянином ,которому не повезло родиться в эпоху двух мировых войн. Что самоё удивительное, семейство скрывало факт такой гибели отца ( 4 детей) и пело хвалу Сталину.
ева
[2675352332]
#890
У меня оба деда быди офицерами,не погибли,но всегда боялись голода ,один умер с язвой жел. другой прожил 73 г,умер от инфаркта.
Следуюшая война будет с мусульманским миром.Они готовятся и готовят своих детей постоянно.Живу в Европе,знаю,они заполонили Европу ,и их так много!!!что европейцы просто молчат от страха.
пыль от тени
[2122780691]
#891
Рупрeхт
Сообщение было удалено
http://psi.ece.jhu.edu/~sasha/17385/Reviews.pdf
Полные данные на Каплан, можете послать ему е-майл в Балтимор.
пыль от тени
[2122780691]
#892
Для наивного Рупи.
=================================
А вот фото Каплан и послужной список:
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/
пыль от тени
[2122780691]
#893
Гость
Сообщение было удалено
У наших родственников во время войны было только две альтернативы: или победить и жить, или помереть в печах Освенцима. Европа выбрала второй путь, сдавшись Гитлеру, СССР выбрал путь борьбы. По мне этот выбор лучше. А послевоенная разруха это только результат войны (как состояние пациента после сеанса химиотерапии).
Гость
[39198978]
#894
Вы уж там определитесь либо страна оставлена в лучшем состоянии - либо послевоенная разруха. Не надо раздвоение сознания тут демонстрировать. Судя по тому в какой Ж империя на сегодня ( я понимаю последствия войны), в долгосрочной перспективе - выиграла Германия. История всё расставила по местам
Гость
[39198978]
#895
Военное обострение на форумах случается аккурат к празднику 9 мая , который почитаемый бригадниками Сталин не отмечал. У вас разнарядка на темы или как?
Василиса
[1158660549]
#896
908, в стране Ж и разруха не из-за войны (сколько на нее можно все списывать? Немцы давным давно все восстановили, хотя были не меншье разрушены.) а потому, что разруха - в головах. Были люмпены и есть люмпены. Прослойка интеллигенции маленькая и отношение к этому слову - ну да вы и сами знаете. Да даже если бы и больше было - что толку, если на улице будет продолжать люмпены сморкаться и в подъездах ссать?
Жека Настоящий
[4278450362]
#897
[quote]
Вы уж там определитесь либо страна оставлена в лучшем состоянии - либо послевоенная разруха. Не надо раздвоение сознания тут демонстрировать. Судя по тому в какой Ж империя на сегодня ( я понимаю последствия войны), в долгосрочной перспективе - выиграла Германия. История всё расставила по местам
[/quote]
908
Это ты как так определила? Германия по-твоему обладает огромными территориями, ядерными, космическими, военными технологиями? В чем выигрышь? И какая разруха? Ты на тот момент была в Берлине и видела, что было там?
Очередной пук в воду.
Василиса
[1158660549]
#898
911 Жэка, ну по пукам в воду тебе равных нет)))
Германия обладает технологиями, которые нам только снятся.
А космические технологии - во-первых от них нашей жизни ни тепло ни холодно, а во-вторых, наши технологии отсталые - на уровне 70-х годов.
И неудивительно - наука вся загнулась - в научных центрах остались мелкая часть персонала, что были в советское время, да и те - пенсионеры. Остается территория, 4/5 которой почти не заселены и куда потихоньку двигают китайцы. Ну чем не повод гордиться истинному государственнику?
Жека Настоящий
[4278450362]
#899
Василиса,
у меня никто в подъезде не гадит. Если ты живешь среди швали, наркаманов и алкашей, значит ты из их среды и никто в это тебе не виноват. Ты можешь поехать в америку, европу и посмотреть, что у них твориться в нищих районах. У нас в этом плане ситуация гораздо лучше.
В Нью-Йорке таксисты ссат прямо на улице рядом со своими машинами.
Жека Настоящий
[4278450362]
#900
Василиса оказывается эксперт в области высоких технологий.
Ты ученый или инженер, кто ты, чтобы так категорично заявлять? У тебя есть достаточный уровень знаний и образования для этого?