Добрачная квартира сына

Она рылась у вас в квартире, чтобы найти эти документы? Надеюсь, вход закрыт отныне?

Из адекватного тут только журналисты, пойдет на работу, и прилетит на ее работу письмо - люди добрые помогите Ивановой кто чем может, бедной матери не на что жить

Верно. Не делай добра - не получишь зла

Ещё раз: квартира была мне подарена до брака и рождения в браке ребёнка! Она была мне, действительно, ПОДАРЕНА, а не переоформлена в процессе развода с целью лишить моего ребёнка крыши над головой. Моему же ребёнку, кстати, и достанется. Разницу улавливаете?

И что? У автора точно такая же ДОБРАЧНАЯ квартира, и собственник распорядился по своему усмотрению

Потому что бабушка была в розовых очках и купив на свои средства жильё, записала его на сына. Теперь бабушка без розовых очков и, надеюсь, помогла снять эти очки ещё нескольким настоящим и будущим бабушкам

Тем более таких, как эта невестка. Допустим, ей жить негде вообще и шлялась по вокзалам . Разве такая женщина в никуда родит детей, зная что их ждет. Да уже б, живя в квартире мужа или свекрови, не стала бы рожать. Или хватило бы уже бомжевания с одним ребенком. Или она рожает, чтобы одной не было скучно на улице жить? Ну хочет, пусть живет так. Кто может ей запретить рожать? Никто. Думаю, эти дети не последние.

Нормальные отношения в семье выстраиваются годами, а не тогда, когда надо освободить чужое помещение...Ваш вариант очень удобен и комфортен невестке и внучке,но совершенно ущемляет бывшего мужа и владелицу кварты,коей является автор.Возникает сразу масса вопросов и проблем...Где будет жить сын автора? Снимать чью то халупу? Или прийти к маме на 12 лет? Потеснить родителей, ухудшить их условия жизни, комфорт...Все ради деточки.Жениться еще раз и иметь других детей, как я поняла, ему запрещено.А если бывшая приведет нового бездомного *****...ря и снова разродиться - как тогда быть?Нет,это не вариант.Должны быть учтены интересы всех,а не только бывшей и ее дитятка.

Да именно так! На первых порах я ей доверяла как близкому человеку, и спокойно оставляла у нас дома, когда она хотела посидеть с ребёнком.

Тут, кстати, было много возмущений в адрес родителей бывшей невестки автора, мол, где они? А они-то как раз, очевидно, сейчас приняли дочь с внуками в свою квартиру, обеспечив ей крышу над головой и помощь с воспитанием детей, в то время как вторая бабушка уже грезит о другой невестке, которая, по ее мнению, с чего-то должна стать для девочки "новой мамой", и отъеме внучки, а отец вообще потирает руки, что все так удачно сложилось: он со всех сторон хорош, свободен, при квартире и почти наверняка с копеечными алиментами на дочь.

Вот, только, цели у собственников разные. В первом случае - дать ребёнку, во втором - лишить его крыши над головой, а так - ничего.

Не улавливаю. По факту СОБСТВЕННИКИ квартиры распорядились ею по своему усмотрению. Квартира автора тоже досталась ЕЁ ребенку. Или вы планируете отдать свою подаренную квартиру невестке в случае развода? Оставьте адрес, я могу подогнать таких кучу желающих)

Это вы разницы не понимаете. Вы дочь подаривших вам эту квартиру. А невестка, где гарантии, что не одна из двадцати? Эта квартира у вас в семье и останется, хоть двадцать мужей у вас будет. Будут уходить, с чем пришли. Может бабушка захочет продать эту квартиру и разделить деньги поровну между всеми невестками и внуками, которые вполне могут быть.

Абсолютно одинаковые цели. Забота о СВОЁМ ребенке. Или вы думаете, что вырастая для матерей дети перестают быть детьми?

Человек заработал на квартиру сам, ребенок ее может получить в наследство, я бы еще могла понять ее возмущение если бы квартира была совместно нажитым имуществом, но требовать добрачного

Ну вот видите! У вас ведь аналогичный случай, только с другой стороны!Вы возмущены, ваша свекровь раскатала губы на чужое! Вы правы, это ваша квартира.Почему же вы не поддерживаете автора,которая просто взяла свое?

То есть, по сути вам сказать нечего...

То нам не ведомо. Автор на сей счёт помалкивает.

Речь не о ребенке, а еще о его матери и еще одном ребенке. Что там закон говорит? Что крышу над головой должны обеспечить оба родителя. Сколько там по закону метров на человека минимум положено по нормам? ? Вот половину этих метров и должен по хорошему оплатить отец. Либо если мать хочет приобрести жилье, например однушку, то естественно, делится на троих. Оплачивает свою долю, долю ребенку от первого брака и половину за долю второго ребенка. Воспитание с нее, алименты с него. Или наоборот, как договорятся.

Не надо драматизировать.Миллионы людей разводятся и не по разу и никто пока не умер от голода и не переработался до смерти.Повторяю для вас, этот вариант удобен только невестке и ребенку,интерсы мужчины и его семьи не учтены никак. Наоборот, им предлагается ужаться на неопределенное время, пока бывшая будет устраивать личную жизнь на чужой площади.
Сколько себя помню, разведенные отцы всегда платят алименты.Это всеобщая практика. Предоставлять свое единственное жилье на неопределенное время отец не обязан.У него не 10 квартир, одна и не своя.

Мы, видимо, не поняли друг друга... У нас в семье принято называть ребёнком ребёнка, а не взрослого мужика или тётку, то есть речь шла о внуках дарителей.

Вообще-то рождение ребенка в плоскости квартирного вопроса ущемляет ВСЕХ, т.к. отец должен осознавать, что в случае развода забота о том, где будет жить ребенок, возлагается на него в той же степени, что и на мать. По факту же получается так, как в большинстве случаев: БМ отделывается копеечными алиментами, а БЖ отправляется с вещами на выход, при этом неважно, в свою квартиру или родительскую. Главное, чтобы БМ не уступил ни пяди своего жилья, иначе он "алень", зато БЖ или ее семья в этом случае обеспечить жильем "обязаны". В связи с этим возникает резонный вопрос: с каких щей семья отца должна только минимальные алименты, а семья матери - все остальное?

Правильно, поэтому умные женщины и не рожают, как писала тут одна форуме, пока не будет собственного жилья. А то они с мужем на съеме, а бабушки и дедушки требовали внуков. После такого объяснения, у родни с обеих сторон нашлись деньги, уж не помню на первый взнос или полностью.

Все правильно.Автор предоставила жилье для всей семьи на период ее существования.Даже чужой ей ребенок проживал бесплатно в ее собственности,но это не помешало признать автора, плохой,монстром и так далее..
Теперь пусть родные родители позаботятся о непутевой доченьке и внуках, не все же на чужих людей ее спихивать...а самим в ус не дуть.

Для матери ребенок остается ребенком всегда, вы не знали? Неважно сколько ему лет.Если сын уже взрослый мужик, вы автоматически не считаете его сыном? Странно...

Это уже к законодателям вопрос. Такие законы имеем. Кого они не устраивают, наверное не рожают. Можно возмущаться по этому поводу, я к вам присоединюсь, а толку? Каждая женщина должна осознавать, на что в праве рассчитывать, в случае развода. Кстати, оформление на свою маму, купленное в браке женой, никто не отменял.)

Знаете, я устала повторять: речь не о праве собственности на квартиру, а о стремлении взрослых лишить маленького ребёнка крыши над головой, о наплевательском отношении к судьбе собственной внучки. Ну как это можно донести до людей, кои за словом "имущество" ничего, больше, не видят и не слышат? Людей, которые ради мести неугодившей невестке готовы вместе с водой ребёнка из купели выплеснуть? Никак, пожалуй, потому и смысла в дальнейшей дискуссии, для себя, не вижу.

Сыном, но не ребёнком, и отношусь как к взрослому человеку.

С разводом семья не прекращает свое существования. Даже в действующем законодательстве понятия "брачные отношения" и "семейные отношения" не являются тождественными, поскольку с расторжением брака отец не становится чужим для своих детей, бабушка - для своих внуков и т.д. А в данной ситуации автор учит своего сына именно тому, что после развода ребенок автоматически становится для него чужим, следовательно, отец ему больше ничего не должен. Понятно, почему при подобном подходе никакого чувства ответственности у сынули нет и никогда не появится.

Вы другого не понимаете, не у всех трепетное отношение к внукам, есть и ладно, матери трезво при нынешнем отношении к браку кто его знает сколько детей будет у сына, на всех квартир не напасешься, где внуки будут жить пусть их родители думают

Вы ратуете за всеобщую справедливость? Так ее не было и нет. Вас не возмущает,что у Абрамовича 3 яхты по 5 млн. евро, а некоторые люди роются в помойках, чтобы найти кусок хлеба?Увы,но мир несправедлив...и вряд ли таковым будет.
У данном отца нет ничего, мы уже много раз от этом говорили.Если бы было 5 квартир,не думаю, что он бы не предоставил бывшей для "пожить".Хотя и не обязан.Неизвестно,как они расстались...Может там новых ч..н возник на горизонте?
Он может только платить алименты.Все.Не надо было за него выходить, или хотя бы не рожать без письменного договора о передаче собственности дитятке))))

Может автор так же относится. Взрослый человек, должен заработать сам и обеспечить своих детей сам. Надо у автора спросить, против ли она, чтобы он распоряжался своими деньгами или нет? Навряд ли.

У моей хорошей знакомой два сына. И надо же, они с мужем тоже приобрели ещё одну квартиру. В ней жил старший с женой и двумя детьми, что дало возможность скопить им на свою, не тратя денег на съём. Потом младший, тоже с женой и двумя детьми, пока тоже не приобрели свою. Сейчас квартира сдается, что позволяет двум пенсионерам не только перебиваться с воды на хлеб, но и путешествовать. Есть ещё один нюанс. Старший сын женат второй раз. Правда детей в первом браке не было. Но если бы был ребёнок, то вы считали бы нормой, если бы она лишила возможности своих детей купить своё жильё (далеко не каждый сумеет потянуть съем, ипотеку и содержание семьи) пусть бы все четыре внука скитались по съемам хатам, а они с дедом считали копейки хватит ли им на хлеб. И всё это ради чужой девы и ради гипотетической внучки, которую они бы и не видели? Я бы её в этом случае первая назвала дyрой, порушившей жизнь своей семьи.

Какая разница в возрасте детей? Вы пишите, что квартира достанется ребенку. Но может ребенку в то время уже будет 70 лет? Или вы перепишите на него в его 25? И спокойно будете смотреть как он её подарит кому-то и придёт жить к вам? А это же ещё не заработанная вами квартира, а всего лишь подаренная! Заработайте и купите квартиру, а потом отдайте её потенциальной невестке, тогда ваши слова будут весомы и действительно принципиально. Желаю, чтобы жизнь дала вам возможность подтвердить свои принципы на деле. А пока это бла-бла-бла, я бы раздала все мои воздушные замки, я не жадная)

Автор предложила отдать внучку отцу, тогда ее никто не выгонит на мороз...Как еще злая бабушка может позаботиться о несчастной деточке? Пустить в свое жилье голоз...ю мамашу,ее первого ребенка и скорее всего - нового мужика автор не готова.
Все остальное вами написанное - розовые сопли, уж простите.

Я тоже имею взрослого сына,да.он уже большой дядька, но для меня - мой взрослый ребенок.В любом случае его здоровье, интересы для меня важнее, чем все возможные невестки и внуки.

647. Кобруша, Ваше предложение можно было бы назвать "условно" разумным, если бы мы жили в идеальном обществе.
Тогда невестка, живя в квартире свекрови, копила бы на своё жильё и не пыталась бы построить новую семью на не принадлежащих ей метрах.
По достижении ребёнком 18 лет она бы освободила жилплощадь.

Реальный же сценарий - это то, что я описала в п.86.

Плюс ко всему этому человеческому фактору прилагается нестабильность политическая и юридическая.
Сейчас права собственника хоть как-то защищены. А лет через 5 могут принять закон, по которому эту невестку не смогут выселить вообще. И что тогда???
Имущество будет фактически потеряно.

Забывают, действительно, о третьем человеке, который наверняка проживал бы в предоставленном жилье. Или мать ради квартиры отказалась бы от первого ребенка?

Третий? Я думаю через какое-то время там жили бы 4, а потом и 5) Невестка автора в манашки вроде не собиралась)

*монашки

Кстати да.Никто из сострадателей пока не озаботился судьбой первого ребенка...Где он будет жить?
Я понимаю, ребенок не виноват, что родился у такой неразборчивой матери,но при чем тут автор?Всех не согреешь...

Со своей стороны я не только ратую, но и активно тружусь для того, чтобы справедливости в мире стало хоть немного больше:-) По этой причине я стала юристом, и по этой же причине стараюсь по мере сил помогать на форуме женщинам, которые, оказавшись в трудной жизненной ситуации, не могут позволить себе нанять толкового юриста. Справедливости же ради надо сказать, что и невестку автора я не очень понимаю. Рожать уже второго ребенка, не имея собственной жилплощади, мягко говоря, неразумно. Но и методы Курочки, как я уже говорила, не совсем укладываются в рамки закона и морали. Про сына автора и отца девочки я вообще молчу, из всей этой троицы (в которой, строго говоря, все хороши) именно он вызывает наибольшую антипатию. А так-то в сей истории лично для меня нет ничего фантастического. C'est la vie.

Я не сомневаюсь, думаю, что если отсутствие жилья не останавливало рожать от абы кого и абы где, то имея крышу над головой, ух.. страшно представить.)

Мы знаем как подобная справедливость называется: продразверстка. Забрать у того, у кого есть и отдать тому у кого нет. Неважно, что первый пахал в поте лица, а второй палец о палец не ударил. Вот только заканчивается это плохо. Никто не хочет пахать, если заранее знает, что всё равно отберут и раздадут лодырям

Ну уж нет, помогать деньгами, сын будет на двух работах пахать, а жильё окажется "овместно нажитым" и сын оттуда пробкой вылетит. С добрачной квартирой хоть хорошие шансы её сохранить.

691,Это похвально, что вы трудитесь для всеобщей справедливости и я вам искренне желаю преуспеть на этом поприще..
Я же более приземленный человек и как мать взрослого сына, прекрасно понимаю автора.И я на ее стороне.Просто потому, что не люблю халявщиков и наглецов, считающих что за рождение ребенка по собственной воле им все должны.И если отец действительно должен учавствовать в обеспечении ребенка, то его родители не имеют никаких обязательств.
Не вижу ничего аморального в действиях автора,у нее не 10 квартир и домов, чтобы раздавать всем желающим. Она имеет право владеть своим добром и делать с ним, что хочет. Миндальничать и раскланиваться с наглыми людьми, лезущими напролом в твое жилье считаю смешным.

Все это красиво на словах. У юристов, как ни у кого, извращенное чувство справедливости. Слово мораль, вообще не упоминайте, имея эту специальность, иначе будете плохим юристом. Эти вещи зачастую несовместимые. Юрист принимает сторону стороны обратившейся к нему, иначе смысл? Человек хочет решить вопрос в свою пользу и юрист все для этого делает, устанавливает справедливость в интересах клиента. Схоже с принципами врача, помоги обратившемуся, не рассуждая, за дело получил человек по голове или нет.

Нагадила пока пыталась квартиру отжать. Всем соседям рассказывала, что муж пил, бил, а то и вовсе что он педофил, грязью поливала, в драку кидалась, прикрываясь ребёнком и в надежде, что БМ её хоть пальцем в ответ тронет, чтобы тут же побежать побои снимать, и т.д. Плавали - знаем.

Ну вот, для вас "защита" - это возможность претендовать на чужое.

Супер.

Будьте добры, еще раз внимательно перечитайте мои посты. Мое предложение состояло в том, чтобы сын автора, который на момент развода с женой являлся СОБСТВЕННИКОМ квартиры, в счет алиментных обязательств предоставил дочери с БЖ проживать в квартире до ее совершеннолетия, в то время как все остальные расходы, коих немало, несла бы мать девочки. Ни о какой "раздаче лодырям" речь не шла, не выдумывайте! А в том, что в этом случае отцу пришлось бы потесниться, ничего криминального не вижу. Иначе почему проживание ребенка в квартире матери или бабушки со стороны матери - это норма, а в квартире отца или бабушки с его стороны - "наглый отжим недвиги"?