Дождалась! И у нас любовница завелась. И чего теперь?
В этом и весь вопрос. Уж сколько я про это знала и от подруг, и вообще, а тут чего-то растерялась...Женаты пять лет - совершенно безоблачно. Ему 35, мне 28, ей 23. Танечка. Я ее даже видела - ни с ним, конечно, а так, случайно. Роману этому по моим скромным подсчетам месяцев пять - я как водиться узнала самая последняя))) Муж зато последнее время герой - секс на шестерку, все мои капризы исполняет, истерики мои терпит. И я уверена, что он знает, что я знаю, но как говорить об этом и говорить ли.. Она худенькая, обычная(ну честно), глупая(грешна - натыкалась пару раз на ее смс). Самое для меня страшное, что она его , как мне кажется, любит. Он - нет, я уверена, его эти отношения уже тяготят... Я ее не оправдываю и его не защищаю, но посоветуйте мне, кто сталкивался - ну чего делать? с ней разговаривать? Ему ультиматы ставить? То что муж под пытками даже не признается, я знаю на 100\%. Даже если я ее за руку приведу. Терпеть? Ждать? Только не говорите, чтоб я его гнала поганной метлой - не погоню, это не вариант.
Я в аське сегодня с Яблоком общалась. Всем передает большой привет. У нее на работе запретили всякие блоги-форумы. Теперь работать приходится :))
anna
[692462554]
#14602
14630 - Яблоко тоже привет передавай! Запретили? какой беспредел)))
Njusha
[3063269011]
#14603
Всем привет!Дорвалась до интернета.А я к подруге поехала на пару дней,поедем на экскурсию завтра,а сегодня будем пьянствовать))).777,я тоже хочу журнал,пришли на мыло,а?Окси,Яблоку от меня тоже привет.И вообще я вас всех люблю,девочки!Рада,что мы все познакомились.Авайа,ай да к нам,мы хорошим людям всегда рады.Все,убегаю до пятницы!
Avaia
[2234826538]
#14604
Девочки, спасибо. Мне просто мутно тут так. Я от мужа очень уйти хочу, есть причины, очень веские, но не могу: полностью завишу от него. Мы недавно уехали заграницу, муж работает, я учусь на фармацевта. Учится ещё 3 года. Я никак не смогу учиться в универе и одновременно работать так, чтобы заработать на жизнь мне и сыну (ребёнку 2 годика). Никак. Сьём жилья, садик, машина (без машины мне не добраться никуда), да и ребёнка в нищету не хочу вгонять, сама-то перебьюсь - не смогу я заработать такие деньги, одновременно учась в университете. Вот и выходит, что терпеть мне 3 года (минимум, а то и больше). Одна мысль об этом загоняет меня в тоску. Ещё и мысль гложет: через 3 года ребёнку будет 5, уже всё соображать будет. По-правильному сейчас надо уходить, пока ребёнок маленький и не понимает толком ничего. А куда мне идти? Как в западне
Воман
[952420373]
#14605
Avaia,вы хоть учитесь, есть надежда вырваться.. А я вот тоже сижу с ребенком 3-летним почти, за границей, муж работает, я пытаюсь учить язык пока, но идет туго.. С мужем-сплошные ссоры, и никакого просвета.Девченок читаю тоже с самого начала, мне так легче-как будто и не одна я тут.. иногда что-то вякаю
777
[1227320663]
#14606
Добрый вечер! Или уже ночь? Я только что из спортзала. Обложку журнала попробую отсканировать, его нет в интернете -сами понимаете, не Космополитен или Вог, но оценка западных коллег всё равно приятна. Окси, у тебя ведь муж Рыба? Или я спутала? Если не спутала - тяжёлый случай, опора шаткая.
Avaia
[2234826538]
#14607
Воман, да, вы правы - я учусь, у меня цель, я хоть приблизительно знаю, когда всё закончится. Мы приехали сюда 2,5 года назад, я беременная была. Пока доходила беременность, потом год в декрете была - учила язык, сдавала предметы и подтверждала свой диплом. Но я уже с неплохим языком приехала. В России много на курсы ходила, к репетиторам, в интернете общалась с англо-говорящими, опять же для языка.///А из-за чего у вас ссоры с мужем? А раньше хуже/лучше было?
Воман
[952420373]
#14608
Я тоже беременная приехала, но совсем без языка.. Сейчас учу, но толку мало из-за отсутствия разговорной практики.. С мужем было лучше намного, то ли устали друг от друга, не знаю.. Он все время на работе, понимаю, устает..Но и меня понять можно, я с ребенком сижу в четырех стенах, ни родных, ни друзей, жду его как Красное Солнышко, а он все время уставший..Говорит, что у меня ужасно испортился характер, и со мной невозможно жить :((
777
[1227320663]
#14609
Воман, Авайя, возможно, у вас просто сейчас в семье обычный кризис. Я прекрасно помню, что творилось со мной в то время, когда ребёнку исполнилось 3 года. Это постоянное сидение в четырёх стенах, одно и то же каждый день - магазин, готовка, стирка. А мужья искренне не понимают, как это тяжело! Он приходит с работы усталый и считает, что я целый день отдыхала! Мужчины и детей-то любить начинают не сразу, а только когда с ними можно в футбол играть или на рыбалку ездить, до тех пор они слегка отстранены. Мы сильно ссорились, иногда я просто ненавидела мужа, мечтала всё бросить, уехать куда-нибудь подальше. Но это длилось недолго и быстро прошло, как-то всё наладилось незаметно. И проблема была во мне, а не в муже. Мне очень помогла свекровь, сумевшая понять моё состояние. Она приезжала ко мне в гости, давала кучу денег и отправляла меня в загул на целый день. Или мы вместе с ней делали вылазки в магазины-рестораны. Я пошла заниматься в изостудию. Потом в спортзал. Ссоры, которые я провоцировала, сошли на нет. И муж мне подарил 25 лет абсолютного счастья. Я могу сегодня только смеяться над всеми недоразумениями и проблемами того времени. Потому что то, что я пережила за последние годы не идёт ни в какое сравнение с тем, о чём вы сейчас говорите. У вас пока тот самый случай, когда все проблемы можно и нужно решать открытыми, искренними беседами. Расскажите мужьям, что вы чувствуете, как вам одиноко, поймите и их с их усталостью. Может, я и не права, не зная всех подробностей вашей жизни. Авайя, что может быть веской причиной для разрыва? Наличие двух КБ у моего мужа я не считаю веской причиной, а вот его поведение в состоянии влюблённости - это да, это было гнусно.
Воман
[952420373]
#14610
777, можно записаться в ваш фан-клуб?!:) Я так люблю вас читать! Скорее всего, все так и есть, и причина сейчас действительно во мне.. к сожалению, у меня здесь нет никого, кто бы мог помочь мне развеяться (все друзья и родственники в России), вот и получается, что усталость и раздражение разрастается в геометрической прогрессии :( И мужа я правда иногда просто ненавижу.. Извиняюсь, что с такой, вроде, ерундой лезу на вашу ветку, но она (ветка) самая адекватная и девочки все-замечательные, как родные.. Вот читаю и как будто легче становится..
Avaia
[2234826538]
#14611
777, спасибо вам, но у меня другая ситуация. Стыдно даже сознаваться. Ну да ладно, всё равно виртуал. У нас проблема - алкоголь. Причём муж запил именно здесь. Работу нашёл, деньги появились, друзья соответственные. КАЖДЫЙ ДЕНь - 3-4 литра пива. Началось всё это месяца через 3, когда родился ребёнок. Кстати, сам по себе муж у меня очень хороший человек, всегда мне помогал и искренне считал мой уход за ребёнком "самой трудной и важной работой" (его слова). Никогда ничем не попрекал. Он и сейчас очень помогает с ребёнком, даёт мне возможность заниматься на выходных, иначе я просто не знаю, как бы я училась. Но этот алкоголизм просто всё убивает. Я стыжусь идти с ним в гости, потому что он не знает меры, надирается, я его бесчувственного везу на такси домой; прячу глаза, потому что на меня смотрят с тааааким сочувствием. Я много раз предлагала мужу поддержку, помощь: находила врачей, общества, какие-то травяные сборы скачивала с инета и покупала травы (а здесь очень трудно достать русские травы). Я вот поняла, что не видела мужа адекватным полтора года. Полтора года у меня перед глазами перекошенное от алкоголя лицо, заплетающаяся речь, ахинея всесто бесед, туманные глаза, перегар ночью. Я уже не хочу своего мужа как мужчину, он мне неприятен. Утром я его вижу с похмелья, вечером он не пьёт, пока ребёнок не ляжет спать. Т.е. трезвым я его вижу 1-2 часа в день. И всё. Причём и загулы в кабаке бывают до 3-4 утра. Я устала. Я сознаю, что стала забитой женой алкоголика, я постарела и подурнела за последние 1,5 года. Но мне просто некуда идти. Мне нужно выучиться, чтобы потом жить нормально мне и ребёнку. Но, чтобы выучиться, надо минимум 3 года. И от сознания того, что жить мне с алкашом по меньшей мере 3 года, меня просто колотит.////Уф, не судите, девочки, мне и так стыдно от своего положения....
авайа, я вы в какой загранице? кодировать его не пробовали?
777
[1227320663]
#14613
Добрый день. Леся, мне 50. Авайя, нужно мужа к хорошему психологу. Но пока он сам не захочет бросить пить, ничего не поможет. Ему ведь кажется, что ничего такого не происходит. А если снять его видео? У меня так папа сделал с мальчишками на даче. Когда дачная компания мальчишек (от 12 до 17 лет) устроила "проводы лета", папа залёг в засаде в масхалате и заснял весь процесс возлияния от начала до самого конца, когда "детишки" себя уже не контролировали. И когда по кустам их выворачивало. А потом устроил им закрытый просмотр. Впечатление на них это произвело огромное.Рыдали, умоляли родителям не показывать. Мой сын, например, с тех пор даже пива не пьёт. Ему было 14, а сейчас 24.
777
[1227320663]
#14614
Мой муж начал пить, когда появилась первая любовница. Всё же совесть мучала и невозможность всё сразу разрулить убивала его. Сначала понемногу, потом много. Когда с ней расстался - просто напивался, как свинья. Со второй любовницей ещё хуже. Ведь, как ни крути, человек не может не понимать, что он подлец, но поделать с собой уже ничего не может. И пытается заглушить в себе остатки разума. С КБ он напивался, думая о семье, со мной - думая о КБ. В один из таких дней перебил всю мою коллекцию авторской посуды, подрался с сыном - и это было ужасно. Сейчас у него очень большая нагрузка по работе, новый пост, он приходит домой поздно, пиво-водка-коньяк одновременно и спать. Количество жидкости возрастает. Если я начинаю говорить о здоровье и т.п., на другой день не пьёт. Поскольку он закончил свои отношения с КБ в конце января, причём сейчас ненавидит её, я не думаю, что пьёт от тоски. Эмоции, совесть, осознание - всё вместе, наверно. Однако проблема налицо. Психолог мне говорил, что такое поведение успешно корректируется в его кабинете, но - муж должен прийти САМ.
aramat
[1338860256]
#14615
народ,добрый день!Новеньким - добро пожаловать!...хотя,какие вы новенькие,если с самого начала читаете ветку)))
aramat
[1338860256]
#14616
Avaia,я не буду коментировать вашу ситуацию,т.к. не знаю,что вам посоветовать...расскажу историю моей подруги...у неё муж был - копия вашего,даже похлеще...там не только пиво,но и всё что горит употреблялось...причём,он был,да и есть 100\% алкоголик...15 лет она с этим боролась...в конце концов закодировала его...сейчас,кроме безалкогольного пива,ничего не пьёт...НО...прошло пол года и парень нашёл себе другое развлечение - влюбился...и оставил мою подругу...я это к чему : возможно,пока были взаимоотношения с бутылкой,ничего другого и не надо было...а когда эти отношения закончились - появилась потребность их чем-то заменить...не знаешь,что хуже)))
Anonymous
[895150033]
#14617
777. Мужчина пьет,когда его НЕ ЛЮБЯТ!Вы в себе покопайтесь.может вы не любите своего мужа???ДАда!!!Вам это дико услышать,но может так оно и есть? как вы там выше о нём рассказывали? лысый,толстый.потный., низенького росточка, в штанах желеобразная масса:))... приблизительно так.. он и налево возможно стал хаживать, чтоб ЛЮБВИ урвать кусочек, почувствовать чье-то обожание хотя бы на закате ,хоть за деньги... дома похоже её нет, любви-то?
aramat
[1338860256]
#14618
Воман,я была в вашей ситуации...может даже и похуже,т.к. у меня нет детей(((...у вас не всё так безнадёжно,как кажется...поверьте)))...я почти 10 лет живу в другой стране,и подруга у меня появилась только 2 года назад...до этого я была совсем одна...вам нужно постараться принять ситуацию такой как она есть...пока...иначе,раздражениями,скандалами и депрессиями нельзя изменить жизнь к лучшему...всему своё время...
aramat
[1338860256]
#14619
14647.это может быть одной из причин)))...но,к сожалению,не главной...
aramat
[1338860256]
#14620
Леся...червь точить будет всегда...если вы его пустили назад,примите его таким какой он есть...и с этим червяточащим недостатком)))...вы же должны жить,а не страдать)))
aramat
[1338860256]
#14621
Окси,Яблоку ПРИВЕТ)))огромный)))
Anonymous
[895150033]
#14622
aramat.14646 - забавно, но по соседству со мной произошла похожая история. Семья,двое, детей, он пил запоями почти не просыхая, но тем не менее работал водителем.жена Лена закодировала его после 17 лет запоев в семье. через 4 месяца он влюбился в заведующую магазина, в который возил товар,и ушел к ней, перед этим развёвшись с женой.
14644.777,ваш муж просто размазня и слабый человек...ему намного легче уйти от проблем и забыться в алкогольном опьянении,чем решить эти проблемы на трезвую голову...эмоции - да...они присущи каждому...но,совесть и осознание...мне кажется,это не совсем подходящая характеристика для вашего мужа...как и для многих мужчин вообще...
aramat
[1338860256]
#14624
14652.тот тоже водитель)))))
Anonymous
[895150033]
#14625
14654 - НАДО ЖЕ! :)
anna
[839429449]
#14626
Привет всем! aramat, как настроение, какие новости на личном фронте?
Девушки, спасибо, что поняли. Я всю ночь ворочалась - впервые о своей беде рассказала. Раньше вот осуждала жён алкашей: бла-бла-бла, как так можно. Да сама вот туда и угодила. Нельзя людей осуждать____Не помню, да он не считает, что у него проблемы. Вернее, понимает, что что-то не то, но считает, что ему завязать - раз плюнуть. И потом, он же не водку пьёт, пиво, а разве пиво алкоголь (его слова). Нашла ему в инете про пивной алкоголизм, он прочитал, сказал, что это реклама (?). Я - в Канаде живу/////Леся, мне 31. Я про КБ даже думать не хочу, у меня ещё одна тяжёлая мысля просто в голове не поместится.//////////777, про видео, кстати мысль. А мой как-то незаметно пить начал. Сначала работу тут искал, пока основную искал, хватался за все подработки, меня же беременную, а потом родившую кормить надо было. И всё у нас хорошо было, рождение ребёнка нас только сблизило. Я не идеализирую, так и было. С самого первого дня муж трясся над сыном. А потом работу нашёл, деньги, статус. Друзья-коллеги в бар стали звать. Потом начались выходные с пивом, стиль жизнь, млин. Потом на недели баночка-другая. Когда я удивлялась, мне было сказазно, что он устал, ему надо расслабиться. И вот очень быстро стало по 6-8 банок. Ну и загулы в барах. У меня вот экзамены недавно были. Так он за неделю умудрулся 2 раза прийти в 4 утра бухой в ж... А я ж не сплю, когда его нет, не могу, так и не привыкла. Переживаю. А потом с квадратной башкой на экзамен. Сдала всё-таки.
Avaia
[2234826538]
#14628
Арамат, алкоголь всё-таки хуже. А так, ну ушёл человек, ну и флаг ему. Все живы-здоровы, нервы на месте. Вперёд в новую жизнь и приключения. А тут человек сам разрушается и других за собой тянет. 2 вещи радуют - деньги зарабатывает и с ребёнком занимаетс
aramat
[1338860256]
#14629
anna,привет!!!готовлюсь к встрече с италом)))
777
[1227320663]
#14630
647 Про мужа всё верно, кроме пота - за этим мы следим беспрестанно, и насчёт веса - исхудал в загулах на 20 кг. А насчёт любви - вы ведь выдернули из контекста мои комментарии. Для чего я это говорила - я не верю, что КБ могли влюбиться в такого неказистого мужчину абсолютно бескорыстно, просто не верю. А дома у него было всё, о чём может мечтать нормальный человек - любовь, уют, поддержка. Всегда хвалила - что самый умный, порядочный, со "стержнем" и пониманием текущего момента. Я могу ещё 100 раз повторить, что 25 лет мы были оба абсолютно счастливы в браке. Я не знаю, почему всё разрушилось, начинаешь верить в чертовщину. До последнего дня - за руку ходили и бесперерывно целовались. Сын и соседи ржали над нами. Родители умилялись. И вдруг всё закончилось. Я связываю это с интимными проблемами мужа. Они не прошли, несмотря на его искромётные романы. И я вижу, что он страдает, и алкоголь тоже поэтому употребляет, и возникает заколдованный круг - из-за спиртного проблемы с потенцией, из-за проблем с потенцией - спиртное.
aramat
[1338860256]
#14631
Avaia.14658.не знаю...не знаю...моя подруга очень тяжело это переживала...если бы я это не видела,может быть и согласилась бы с вами...у неё сыну 15 лет тогда было,она мужа всю жизнь тянула в полном смысле слова...кормила,одевала,из милиции забирала,из баров,ресторанов,гостей...а потом,когда ушёл,хотела вены себе перерезать...я ей говорю :,,Что ты с ним видела?...вечно пьяную рожу,,...он баснословную сумму одолжил,накупил любовнице и её сыну кучу вещей...а она ещё и долги его отдавала...квартира в центре Киева...за долги...нормально???...это она сейчас понимает,какой дурой была...
777
[1227320663]
#14632
647 Я много раз спрашивала мужа, пытаясь отыскать вину в себе, что было не так и чем я ему не угодила. Много раз - в моменты его трезвости, грусти или просветления, когда он безжалостно крушил всё созданное за долгие годы. У него не было объяснений. Говорил, что любил, был счастлив со мной, что я редкая женщина, что он мне благодарен, но - всё закончилось и ему теперь хорошо с другой.Надо отдать ему должное - то же самое он говорил и своим КБ, превознося мои достоинства, чем злил их ужасно. Печально, когда всё вот так просто проходит. Но теперь-то он со мной, дома. Времени прошло мало, я не знаю, что ещё будет, а чего уже никогда не будет в моей жизни. Говорить про любовь сейчас между нами глупо, думать о ней - ещё глупее. То, как сейчас ведёт себя муж по отношению ко мне, что он говорит и делает - можно назвать моей полной победой или триумфом. Но - рано. Да и зачем? Я учусь жить сегодняшним днём, не оглядываясь назад и не заглядывая в будущее. После таких потрясений, что мне выпали, хочется просто покоя.
aramat
[1338860256]
#14633
14662.777,читаю вас...мне грустно...вижу перед собой отрока,рабыню,несчастную женщину...извините...вы же не такая?...зачем вы оправдываете его в своих глазах?
777
[1227320663]
#14634
Арамат, не знаю, может это извечная женская жалость? Мне на самом деле хочется найти если не оправдание мужу, то уж, по крайней мере причину его измен. Понимаю, что нету ни того, ни другого, а есть слабость, распущенность, эгоизм. Но ведь этого не было раньше. Потому-то и тяжело. Я, наверно, пропустила что-то важное и дала случиться этим метаморфозам. Самокопанием я больше не занимаюсь, это были просто ответы анонимусу. Жаль, если я произвожу впечатление рабыни, хотя счастливой я себя тоже не назову - как и насчастной. Мне нужно время для самоопределения, быстро я не умею перестраиваться.
aramat
[1338860256]
#14635
777.да ничего вы не пропустили...НИЧЕГО...так должно было быть...и он не виноват,что его потянуло налево...НЕ ВИНОВАТ...это,если хотите,ЗАКОН ЖИЗНИ...так было,есть и будет...если вы остались с ним - примите это как должное...и живите,не теребя это...запомните одно : никогда не вините в этом себя...я раньше тоже в себе копала...и поверьте,нашла в себе столько причин,почему это случилось,что даже жить не хотелось(((...а теперь : нет...СЕБЯ я больше никогда не обвиню в том,что произошло...других тоже - это их личное горе)))...пусть живут)))
Ирина
[2900962133]
#14636
Мне на самом деле хочется найти если не оправдание мужу, то уж, по крайней мере причину его измен. __________Вы правильный путь нашли. Всегда есть причина-всегда."Понимаю, что нету ни того, ни другого, а есть слабость, распущенность, эгоизм. Но ведь этого не было раньше."_________А разве Вы сами за годы совместного "путешествия" не изменились? "Потому-то и тяжело"______что осознали что есть причины и нет желания с ними бороться?!. Я не права? я иногда захожу на вашу ветку и читаю выборочно.
777.,,произвожу впечатление рабыни,, - это впечатление у меня возникло,читая пост 14662)))...вы прочитайте его ещё раз сами и представьте,что это не вы написали)))...взгляд со стороны)))
aramat
[1338860256]
#14638
Ирина,а что это за причины?...если можно,конкретней...меня это тоже интересует)))
Ирина
[2900962133]
#14639
арамат у каждой пары причины-свои:)
aramat
[1338860256]
#14640
например...
aramat
[1338860256]
#14641
14669.Ирина...очень странно,что разные причины решаются одним и тем же способом - походом налево)))...не находите?
Ирина
[2900962133]
#14642
арамат-нет я не удивлена таким способом решения проблем:) Измена это результат тех причин которыми наполнены человеческие взаимоотношения.У вас иная точка зрения?
777
[1227320663]
#14643
Ирина, я изменилась, несомненно. Я стала лучше - намного. Я не о внешности, а внутреннем содержании. Я преодолела вспыльчивость, нетерпение к чужому несовершенству, да много чего ещё - себя как-то неловко нахваливать, но есть достоинства, которыми я могу гордиться. Хотя внешне я себе тоже почему-то больше нравлюсь,несмотря на недостатки вроде морщинок и лишних кг. Насчёт причин - если бы я даже знала, с чем надо бороться, то не стала бы теперь развёртывать военных действий. Работать можно только над собой. Это не фатализм и вера в неизбежное, а просто принятие несовершенства нашего мира. Каждый человек сам себе устанавливает границы дозволенного, по своей совести. Я буду жить по своей совести. Если кто попросит помощи и совета - дам, нет - моё мнение останется при мне. Я не хочу больше пускать в свою жизнь разрушительные эмоции, хватит уже.
aramat
[1338860256]
#14644
Ирина,назовите хотя бы одну)))например,у вас какая причина?я не понимаю выражения ,,тех ПРИЧИН,которыми наполнены....,,каких причин?...например?...извините за назойливость)))...я больше воспринимаю конкретность)))
aramat
[1338860256]
#14645
777.,,Я не хочу больше пускать в свою жизнь разрушительные эмоции, хватит уже,, - это очень хорошая позиция...придерживайтесь её и всё у вас будет ОК)))
777
[1227320663]
#14646
Ирина, вспомнила озвученную причину!Пребывая в любовном угаре, муж бросил мне одно-единственное обвинение - СКУКА! Он сказал, что ему скучно дома, а его девушка зажигает по-настоящему - она может в ночном клубе запрыгнуть на стол и станцевать топлесс! Я не считаю, что подобные пляски необходимы для борьбы с рутиной. Я много раз предлагала мужу иные пути разнообразия семейной жизни с выработкой достаточных доз адреналина, например обход Кайлаша, или пеший тур по задворкам Тибета. После 40 пора и о духовном росте задуматься. Ведь нет, лучше напиться и снять проститутку или завести малолетку тупую, но разбитную. Хоть убейте меня, я этого не пойму. Мы уже говорили об этом, меня же потом здесь обвинили в асексуальности. Так нет же, у меня и гардеробчик для игрищ был соответствующий, и всяко-разно для поднятия мужнина духа применялось, но, видно, мужчинам просто необходима новизна. Или я ничего не понимаю в этой жизни.
Ирина
[2900962133]
#14647
777-я понимаю Вас:) причина-нет духовной близости..она утеряна опять же в силу каких-то причин.
Ирина
[2900962133]
#14648
арамат.....мне лень развивать свою мысль....честно лень:)
Ирина
[2900962133]
#14649
777....Чем отличается один партнер от другого? тем что кому-то необходим духовный путь развития, а кому-то проститутка в радость,животное преобладает над духовным...и лечить такого больного-нужно ли? глухой вряд ли станет слышать:)
777
[1227320663]
#14650
Арамат, она ещё не цветёт? Мне написали, что в Киеве у белой раскрываются нижние цветочки, а тёмная в бутонах - массовый старт будет через дней десять. Хочу поехать посмотреть.