Дождалась! И у нас любовница завелась. И чего теперь?

анна, мужчина не может решать хочет ли он ребенка когда ребенок уже начат-поздно. Решать это надо было гораздо раньше-и либо не вступать в интим с женщиной детородного возраста вовсе, либо быть в любой момент готовым к исполнению отцовских обязанностей. Ребенок это не игрушка, которую можно вернуть в магазин или выкинуть на помойку. И уж совсем грустно, когда такие вещи способен сделать не юнец, а зрелый муж, и его готова оправдать не юная профурсетка, а взрослая женщина, сама мать. Противно.

ЛР, какое условие следует ставить по-Вашему?

Всем привет! Оооо, да тут развернулись нешуточные баталии!

Уже бабушка, а почему "мужчина не может решать хочет ли он ребенка когда ребенок уже зачат"? Женщина же может. И аборт сделать может, и предохраняться ей никто не мешал... Ответственность тут обоюдная. И оба имеют право озвучить (даже уже после зачатия) - нужен ему (ей) этот ребенок или нет. И я, пожалуй, соглашусь с Анной, что если их КБ (да и вообще любая женщина!) вопреки всему решила оставить ребенка, то это - ТОЛЬКО ЕЁ ПРОБЛЕМЫ (и не потому, что она когда-то кому-то нагадила. А потому, что рожать и растить ЕЙ)! Мужчина же, высказав своё фи (тоже имеет право, кстати), обязан оплатить возможный аборт и лечение после его осложнений (если таковые будут иметь место)... Да, он - распи*дяй, редиска, ненадежный, безответственный. Но и женщина в этом случае не лучше. Случаи, конечно, разные бывают. НЕВИННУЮ! обесчестил-о любви пел-жениться обещал-обрюхатил-у алтаря бросил и такое бывает. Тогда да, подлец, однозначно. Но, в ситуации Анны, со стороны КБ - явный шантаж, манипуляция и стремление добиться своего любой ценой, форсировать события. Конечно, Анна владеет лишь информацией, полученной от мужа. Но и без этого ясно, что КБ - не невинная овечка. Знала на что идет и с кем связывается. Должна была быть вдвойне осторожней, если не хотела сюрпризов в своем и без того шатком положении. Я бы еще поняла, если бы Анна с мужем развелись и он бы женился на КБ. А потом вдруг решил, что "ошибся" и бросил бы ее в интересном положении. А тут... Еще не поздно разрешить "проблему". И уж лучше сейчас, чем когда "уже не рассосется". Если КБ родит, то это будет ее личное решение и ее ответственность. Мужики уходят, а дети остаются. Женщина должна рожать столько детей, сколько в состоянии вырастить и воспитать САМА. Может и хочет - пусть рожает. Без надежд на помощь.

Меня лично (на месте Анны) волновало бы две вещи:

1. Неполная осведомленность о происходящем. Только словам мужа я бы не доверилась. Здесь нужна полная ясность, если уж решили дать друг другу второй шанс. Разговор втроем неприятен, но многое бы прояснил и расставил все точки над i.

2. Наличие ЕГО ребенка на стороне в принципе. Не из-за совестливости (ну вот такая я), а из-за угрозы моему личному спокойствию. А ну как сегодня муж "фи!", а завтра проникся любовью к отпрыску и за памперсами побежал. А там, глядишь, чуйства к КБ с новой силой всколыхнулась...Опять боль, новые потрясения...

Так что, Анна, держитесь. Запасайтесь кровью...(((

Алыча, не может решать потому, что от него это уже не зависит, только женщина может принять решение об аборте. Муччина имеет право не хотеть ребенка, только в его случае не хотеть должно быть равнозначно не делать. А должен он не КБ, а ребенку, просто по факту, потому как любой ребенок, вне зависимости от того, кто его родил имеет право на получение содержания и воспитания от обоих родителей, а оба родителя, независимо от того, кто чего и когда хотел, имеют обязанности по отношению к ребенку. Равные. Права, кстати тоже имеют, равные. И это, заметьте, не только мое мнение, но и законом признано во всех вменяемых странах.

Алыча, миллион раз на этом форуме обсуждалось, альтернатива абортам, которые могут сделать только женщины, есть- операция по перевязке семявыводящих протоков, которую может сделать мужчина. Куда более щадящая кстати, и не связанная с моральным аспектом. \Перевязал, и обтрахай хоть всё, что движется, детей не наделаешь 100 процентов. Тем более аннин деятель, поди за 40 уже, детишек от анны имеет, вот и обезопасился бы умнесенько. И не было бы сейчас проблемы.

Уже бабушка, ну да, только женщина может принять решение об аборте. Равно как и решение о том, что ребенку - БЫТЬ. Не чувствуете некий подвох? Я решила, а ты, баран, теперь бабло отстегивай! И не важно, что я в резинке спецом дырочку проковыряла или таблетку "случайно" забыла принять)))) Тааак всё неоднозначно в этой жизни...

Не смотря на то, что я женщина, считаю, что я несу бОльшую ответственность за свой организм, нежели мой партнер. Аборты, болячки всякие, роды - наносят немалый вред женскому организму. А посему - если женщину заботит собственное здоровье, то, во избежание сюрпризов, она должна в первую очередь всегда бдить САМА! А расслабилась - разруливай. Сама, Верунчик, сама... Мне бы не пришло в голову напрягать мужика воспитанием и содержанием ребенка, которого я родила вопреки его нежеланию.

Хотя... если бы у нас мужчин прижучивали, как в цивилизованных странах, то наша ветка была бы намного короче...

А насчет перевязки семенных протоков... Это в 40-50 еще можно можно сделать. И то, при условии, что уже дети есть. А с молодыми как быть? Или от них не беременеет никто?

Мы с БМ консультировались по поводу этой оперции. Так врач сказал, что потом может обратно "не развязаться". Захочет он еще детей, а - фигушки. Даже в 50 может захотеть... Никто же не знает, как жизнь повернется...

блин,еле ветку нашла

Алыча, так насчет перевязки-это ж не обязательно, просто гарантированный способ не оказаться отцом вопреки своему желанию. Не хочешь перевязывать-будь готов нести ответственность. Такова жизнь. а то что Вы, будучи женщиной, искренне считаете, что отец не несет ответственности за сделанного им ребенка-ужасно. Вы ж и сына вырастите с таким убеждением. И так далее это и потянется. Вот это для меня основная загадка, как женщины могут так думать. Почему? Нравится что ли сплошь и рядом встречать на пути беспечных самцов, которым по ХУЮ на потомство? Кстати, если б жены точно знали, что уходящий муж дитё не оставит без денег и внимания, не цеплялись бы в большинстве случаев так судорожно за его штаны, не ненавидели бы так отчаянно соперниц и не устраивали бы из жизни ребёнка трагедию. Расставались бы цивилизованно, оговаривая при этом размер содержания, время, которое ребенок проводит с каждым из родителей, и строили бы спокойно дальше свою личную жизнь, не превращая отношения с мужем в мексиканский сериал.

а я обеими руками за решение Анны.Только,еще раз повторюсь,что действительно все точки над"i" может поставить разговор втроем.И Алыча вот тоже за это и мудрая Флора.Это будет жутко неприятно всем троим,но зато у мужа Анны не получится быть хорошим для обеих.На самом же деле неизвестно,чтО он говорит КБ.Сказать в лицо:я тебя (больше) не люблю,надо прекратить всякое общение и т.п. - это же очень трудно.Для этого мужество надо.

Помню,как мой муж уже приставленный к стене, на мой вопрос о найденных смс лепетал что-то вроде "ну не мог я ее просто послать,она такая несчастная.".Бред.

Короче,мой совет: только ОЧНАЯ СТАВКА!

И как всегда двойные стандарты-семйный кодекс в части ЗБ все бабы отлично понимают и поддерживают, а законы, относящиеся к детям вне брака, почему-то считают возможным к исполнению не принимать. Загадка!

Нюша, так и я вполне понимаю, что анна может хотеть его принять обратно, и ничего плохого в этом не вижу. Ну побегал мужик на стороне, выяснил, что нет там ничего хорошего, и вернулся. Да я только за! Однако ребенок-то еще может вполне родиться. Вот я и поинтересовалась, что будущий папаша по этому поводу думает. А если он ничего не думает, то картинка какая-то не очень приглядная получается, разве нет?

идеальный вариант,чтобы история с беременностью оказалась выдумкой психически неуравновешенной КБ,которая решила удержать мужа Анны таким вот стандартным способом.

уже бабушка, да нехай ребенок рождается, если он КБ так нужен. Только не нужно навязывать его ни папаше, ни семье его. Потому что им он НЕ НУЖЕН. И это было ей озвучено (как я поняла). У нее есть выбор - аборт. Не самый лучший исход. Но вполне приемлемый. А уж если хочет рожать, то ради бога. Только ДЛЯ СЕБЯ. Вообще не понимаю баб, которых послали нах, а они после этого упёрто рожают, да еще пытаются чой-то там вытрясти на бедность с бывшего *баря (не мужа, заметьте). Считаю, если не можешь обеспечить своё дитя водиночку, то нефиг рожать и над ребенком издеваться. От каждого козла не нарожаешься...

Алыча, ребенку на бедность, а не КБ, очень странно, что Вы этого в упор не видите. И кроме того, это с точки зрения анны она Б, а уж мужене-то ей наверняка пл, что она-единственная радость, обожаемое солнышко и т. д. и т. п. А родить ребенка от любимого мужчины-естественное стремление любой женщины, так что чего уж тут. И про двойные стандарты в вашем сознании я уже писала-как зарегистрированный брак (по закону)-это Вы отлично понимаете, а как мужику кормить ребенка от любовницы (по закону, не по прихоти КБ)-это Вам отчего-то лишним кажется. Давайте уж либо признавать все законы, либо никаких. Если никаких, то тогда у ЗБ прав на мужа и его денежки ничуть не больше, чем у любовницы, увы. Если все, то у ребенка есть неотъемлемое право на деньги и внимание отца. И именно подход, при котором мужчина обязан исполнять только часть законов, делает сильную половину наших граждан столь безответственными вовсе, потому как логика нарушена изначально, и им понятно, что никто ничего и не требует всерьез.

Букв напропускала-КБ,муженек, пел

Алыча, и насчет того, что послали нах, наивная Вы, однако ) Да неужели Вы еще не поняли, что не посылают мужики добровольно своих любовниц никуда и никогда? Только если жена уж совсем озвереет, да и то скорее всего наврут, что послали, а на деле скажут-подожди чуть-чуть, вот-вот и прочую лабуду, на которую все КБ и покупаются. И аннин сто процентов именно так и действовал, ну разве теперь, когда угроза его спокойствию в виде ребенка замаячила, гав-ном пошел. А Вы представьте, какой это для КБ шок-любил, обожал, и вдруг не хочет ребенка. Это ведь выше понимания обычной женщины, с её точки зрения любит-равносильно хочет ребенка. Ну мозг наш так устроен, в противном случае род человеческий давно бы прервался.

А идею насчет встречи втроем поддерживаю, тлько думаю, что кишка у всех тонка в глаза друг другу глянуть и правду услышать.

И еще к "а то что Вы, будучи женщиной, искренне считаете, что отец не несет ответственности за сделанного им ребенка-ужасно. Вы ж и сына вырастите с таким убеждением." Отец ДОЛЖЕН нести ответственность не за сделанного им ребенка, а за уже рожденного (в законном браке или в ГБ с признанием отцовства), желанного или не очень, проживающего с ним или "брошенного" после рождения, НО! ПРИЗНАННОГО СВОИМ ОФИЦИАЛЬНО.

Мои личные критерии:

1. Хотел, родили, признал, сбежал, помогает - молодец.

2. Хотел, родили, сказал "Не, не моё!", сбежал, оставив без средств - подлец.

3. Не хотел, родила, признал (не признал), помогает - марш в Красную книгу!

4. Не хотел, родила, исчез из поля зрения - неприятно, но ничего удивительного - вас же предупреждали!

Сыну я расскажу, как предохраняться и что такое "постинор". Надеюсь, мамы его девочек тоже не будут замалчивать эту тему.... Разруливание сюрпризов - на его личное усмотрение. Только не за мой счет...

Уже бабушка, у КБ пока еще только эмбрион в организме, а не готовый ребенок. Да простят меня верующие. И как вы уже говорили, только она вправе решить - рожать ей или нет. И если она решит рожать, то ответственность за будущее дитя - на ней и только на ней. Благо видит, что ей светит. И денежки на бедность будет клянчить не только на ребенка, а еще и на себя. Или она святым духом питаться будет, пока с дитем сидит?

А насчет того, что любовниц нах не посылают... Ну не нах. Просто расстаются. Так вам больше понятно? Не век же их иметь. И другие есть. Да и просто надоедает. Не знаю, кто их нас двоих наивнее))) Прям там представила картинку: им уже по полтахе, а они всё в в любовь играют. Ага, как же))) прям больше заняться нечем...

Алыча, то есть, если не признал официально, то и не должен ничего??? И не подлец?

Алыча, так когда расстаются, детей не делают. А если беременности два месяца, то кто сказал, что они расстались? Вчера еще трахались, да и не исключено, что и завтра продолжат. А насчет моей наивности, так ведь это не я а любовницы полагают, что у них любовь. По мне так любовь-это когда без любимого (ой) жить нельзя ни минуты, и от жены-мужа уходишь враз, после первого же интима с предметом. А все, что на этой ветке описывается-попытки разбавить семейную тоску, не более.

"Сыну я расскажу, как предохраняться и что такое "постинор" - хех, он его им насильно впихивать в рот будет ? :)

еже бабушке - респект! иначе - это зарывание головы в землю! хуже будет..

Хех))))) ну почему насильно? Просто должен знать, что еще можно сделать, если резинка порвалась, к примеру. Если девица не ***, то насильно пихать не придется. А уж если... Сама, Верунчик, сама)))

Уже бабушка, "то есть, если не признал официально, то и не должен ничего??? И не подлец?" Не должен, если сразу высказал свое "нет" по поводу, а не тогда, когда уже пузо на носу. Когда деваться уже некогда, а он вдруг решил, что "не надо!" и смотался в даль - тогда подлец.

Ну не правильно это, если мужик дитя не хочет, а его к нему пристегивают! делали конечно вместе, виноваты оба. Но получается, что у мужика потом выбора нет никакого. Как женщина решит, так и будет. А ты - плати до 18 ребенкиных лет. Красиво. Почему то мужика, который дитя хочет и готов его у женщины забрать потом, "ТОЛЬКО РОДИ!" (да, и такое бывает), воспримут, как сумасшедшего. Никто ему почему то никого рожать не станет, если не захочет. "Шо я, инкубатор что ли?!!!" А если ребенок нежеланный, то писец! подлец-урод и т.д. Право выбора должно быть у обоих! Если он не может запретить женщине рожать, то волен решать для себя - хочет он участвовать в жизни нелюбимого и нежеланного дитя или нет.

Уже бабушка "когда расстаются, детей не делают". Могли расстаться, а потом сурпрайс обнаружился. И так тоже случается...

17794 10.09.2008 14:55:48 | Алыча [4292191623]

Ну не правильно это, если мужик дитя не хочет, а его к нему пристегивают

___

Так мы ж не знаем, что он ей там плел?

Хех, вы сейчас о ком? О КБ мужа Анны или вообще? Я - вообще о М и Ж. Пофиг, что, кто и кому плел. Мужчина тоже имеет право сказать "Мне сие не надо!" А в каких случаях он несет ответственность за это (по моему мнению) - см.мои посты выше.

о ее муже

к чему эти ваши теоретизирования? мужик-то гнилой, годами тянул волынку, бегал туда-сюда, а как баба забеременела - решил ее бросить окончательно.

Алыча, так уж природа распорядилась, что после зачатия именно М ничего без Ж изменить не может, так что неправильно это быть не может по определению. Это данность, о которой все на свете М осведомлены заранее, соответственно обязаны понимать, что после зачатия, если Ж аборт не сделает, наступает неотвратимая ответственность. Потому как если ребенок родился, а папа смылся-то это и есть подлость и он подлец. Никто не мешал ему избежать этой ситуации-либо вообще не трахаться с этой Ж, либо не допустить зачатия. И это я гоаорю и про случай с М анны и про любого другого М. Ребенок-это тот рубеж, после которого М либо человек, либо подлец.

Хех, спасибо за поддержку, очень ценю.

Алыча, 17788, и будете спокойно жить, зная, что ваш внук нищенствует?

Привет всем. Хех, по поводу "мужик гнилой" - вот и приходится с этим жить. Мне, по крайней мере. Придраться нынче не к чему, но я-то знаю, на какие подлости мой муж способен. От этого клинит. Я тут приболела, думала, что в больницу загребут, но ничего, отошла . А всё стресс проклятый... Давненько меня так не прихватывало. Муж не отходил от меня, перепугался ужасно, даже на работу не ходил - ухаживал. А вот всё равно мне неспокойно.

Предложили мне работу - в меру интересную, среднееоплачиваемую, но очень зависимую - от капризов руководства. И загрузка большая - полный рабочий день и даже больше. Муж наложил свой категорический запрет, мол, даже и не думай, зачем тебе это надо, лучше сиди дома и делай в своё удовольствие то, что тебе нравится. И я опять, по тем же граблям, в полной финансовой зависимости ...

Уже бабушка, у меня сейчас мама приняла очень нетипичное для нашего времени решение по наследству. В своё время её младший брательник развёлся с женой, когда сыну было 3 года. Потом опять женился и родил нового. Первого вычеркнул из жизни полностью. Скудные алименты перечислял, а основные деньги неучтённые органами были. Мы первую жену любили, а вот со второй не очень. Первая вышла замуж, переехала куда-то, следы потерялись. Мы пытались их искать, но бабушка (!) с дедушкой, прикипевшие к новому внучку, были категорически против любых отношений, просто до истерики. Все разговоры по этому поводу - об ответственности, о необходимости помогать и участвовать в жизни ребёнка, привели к разрыву мамы с братом и к натянутым отношениям с родителями. А ребёнка - будто и не было. Жизнь наказала брата и потерей доходов, и болезнями, он умер в 55 лет. И даже после его смерти бабушка запретила искать первого внука, приглашать на похороны. Бабушка оставила по завещанию свою 2хкомнатную квартиру маме. Мама приняла решение продать её и поделить деньги между всеми внуками, которых четверо: я, моя сестра и два сына маминого брата. Мы начали поиски парня, которого последний раз видели 30 лет назад. Пока суть да дело, я набрала его данные на Одноклассниках и все мы чуть не упали - на нас смотрела точная копия покойного дедушки!

Флора, я уже люблю вашу маму! Так вы его, выходит, нашли? Спасибо за эту историю, а то как затронут эту тему на форуме, то у меня ощущение, что вокруг-выжженная пустыня. И вдруг-ваш цветущий сад )

Флора, ну, ваш муж все-таки не такой уж гнилой, ИМХО, много в нем и хорошего, я уверена. Не жалейте ни о чем, и не ходите на работу, от которой мало радости будет-муж прав, занимайтесь лучше своим делом,уж очень оно Вам подходит!

804 Да, мы его нашли, это он, но пока мама не вступила в наследство (эта история у нас прямо сейчас происходит), мои родители ни первого племянника, ни второго о принятом решении не оповещали. Я хотела сразу написать парню, просто так, узнать, как его мама, как у них дела, а потом вдруг поняла, что нельзя внезапно вломиться в его жизнь. Надо искать слова, как-то объясниться очень деликатно. Он ведь имеет полное право послать всех нас куда подальше или заподозрить в корысти какой. Конкретно с деньгами на руках это будет проще - это отдача долга совести, попытка таким образом хоть как-то реабилитировать его родню по отцовской линии. Очень интересно будет познакомить братьев, которые до этого никогда не встречались. Да, жизнь - штука непростая.

Флора, с деньгами-разумно, хотя, если он вменяемый, то даже без денег появление интересующихся им родственников встретит с пониманием. Но деньги-хорошо, хоть какое-то восстановление справедливости. Жизнь непростая штука, это верно.

17801. Уже бабушка- "и будете спокойно жить, зная, что ваш внук нищенствует?"

Во-первых, почему обязательно нищенствует?

Во-вторых, о возможной нищите должна была подумать его мать. Ведь знает, на что идет. Это только ее решение - подарить ребенку нищенское существование.

В-третьих, я должна только своим детям. Внуков растить на свою пенсию при его живых родителях я не обязана (и никто не обязан).

Если мой сын когда-нибудь смотается от беременной дивы, которая после родит, то я, скорее всего, и не узнаю о появившемся внуке. А посему - жить буду абсолютно спокойно. Если узнаю, то тоже особенно париться не буду. Сын получит нехилое вливание. А у несостоявшейся невестки поинтересуюсь за жизнь. Если она человек адекватный - будем общаться, посильная помощь (физическая и материальная). Но последнюю рубаху не отдам... Если мы гордые (или просто хамовитые) и всех нах шлём - тогда я тоже шлю нах. И ЖИВУ абсолютно СУПЕРСПОКОЙНО! Подарочки через соседей передавать не стану и подглядывать из-за угла, как оне гуляют - тоже не буду.

То же самое касается и внуков законных.

Привет всем и спасибо, что не забыли меня и проблему мою обсуждали в моё отсутвие...

уже бабушка, не понимаю вас, зачем вы пытаетесь загрузить меня ещё одной, ещё несуществующей проблемой...

уже бабушка, 17799 - не забывайте, что мужчины намного наивнее и неосведомлённее в этом вопросе. женщина больше знает и больше может, тем более КБ не наимная 18 летняя девочка, а вполне зрелая женщина...

наиВная)

anna, я умолкаю. После ваших слов про наивность мужчин, с учетом того, сколько лет вашему мужу и какие страдания он Вам доставил, мне больше нечего и незачем говорить. Вы такого мужа и таких проблем заслуживаете.

Анна, продлжайте зарывать голову в землю, только не удивляйтесь, когда получите пинок под зад.

Хех, уже бабушка - не беспокойтесь за меня, пож-та!)

Алыча, напрасно вы так распаляетесь. По закону в любой западной стране не имеет значения муж - не муж отец ребенка и как он там зачинался. Кто хотел - не хотел - однофигственно. Делается тест ДНК и через суд мужику приписывают алименты. Не важно женат-не женат. Никого не интересует. Сделал ребенка - плати.

Дело не в том, что мать забеременела обманным путем, а в том что ребенок не виноват ни в чем, и что это живой человек, которому надо расти.

Есть два взрослых человека: мужчина и женщина. Они, как взрослые люди, оба должны понимать, что изначально природа задумала секс для продолжения рода. И это только человеческая распущенность использует его в качестве чистого удовольствия.

От секса бывают дети. И это правильно. Это и есть прямое назначение фрикций.

Раз взрослые люди ипуццо - должны нести ответственность и за плоды этого процесса.

Так как в процессе участвуют оба - то оба и должны разделить ответственность. Хотел - не хотел, знал - не знал, верил - не верил - это всё лепет младенца.

..........

"Вообще не понимаю баб, которых послали нах, а они после этого упёрто рожают!"

Да с чего вы решили что её нах послали?

Это значит, посылая её нах, он продолжал её трахать? )) Или она его насиловала?

Знаете такой разговор напоминает рассказы любовниц о том, как "злобная жена", чтобы удержать мужа в семье, забеременела от него.

Наверное, приковала цепями к батарее и старательно беременела.

А мне по этому поводу вспоминается анекдот: "Коля так сильно любил Надю, что Света забеременела".

Алыча "Подарочки через соседей передавать не стану и подглядывать из-за угла, как оне гуляют - тоже не буду" ....

Откуда такая самоуверенность? Смотрите как бы вам жизнь не показала другую сторону медали. Не зарекайтесь. И не каркайте, прикладывая на себя ещё не возникшие ситуации. Кликуша.

Мотористка - "Да с чего вы решили что её нах послали?" По мне, если мужик отмазывается от "плодов" своей связи, это равнозначно "нах" (пусть даже сказанное в другой форме, но смысл один и тот же).

"Откуда такая самоуверенность? Смотрите как бы вам жизнь не показала другую сторону медали. Не зарекайтесь." А я и не зарекаюсь. Просто все возможные случаи не описАть враз. Ес-но, если бы я долгое время няньчилась с внуком, привязалась бы к нему, а потом меня бы этого лишили в силу каких-то обстоятельств, то и расстроилась бы, и скучала, и пыталась бы выяснить как он, чем живет, всё ли в порядке. Но я говорила про случай, когда ребенок еще не родился, а несостоявшаяся невестка обрывает все связи и нежелает общаться. Тогда навязываться не буду. И тосковать по тому, кого никогда не видела - тоже. Я вообще не особенно чадолюбива. Будет потом, что оставить в наследство - отпишу. Но это уже разум, а не чувства.

Алыча, как жалко! Она болела? Очень сочувствую.