Вы бы стали встречаться с парнем, который не служил в армии?

1) А у вас в 20 лет уже была работа и даже (!) собственное жилье?
Часто встречается такой расклад - 9 классов - техникум или училище (в 18 лет - уже какая-никакая профессия) - армия - институт заочно.
4) "Эти навыки легко приобретаются и в гражданской жизни. Все из перечисленного вами я умею прекрасно делать."
Я за вас рада.
В жизни наблюдаю обратное.
Зачем студенту готовить себе, стирать, убирать - если это все за него прекрасно делает мама? А потом эти функции можно переложить на плечи подруги, удобненько устроившись в ГБ.
5) Опять же - наблюдаю обратную ситуацию. Может, это вы такой уникум. На форуме сплошь вопли, что мушш не может гвоздь забить/раковину починить. И позиция "Почему это я, такой умный и с высшим образованием, должен идти и вагоны разгружать? Нет, я буду лежать на диване и страдать, что у меня такие тяжелые времена и меня никуда не берут" - очень распространенная.
7) О Боже, причем тут это... Я просто имела в виду, что человек не даст на себе ездить. И самоутверждение через кулаки тут не при чем. Вы везде видите отношения "дед-дух" - зачем?
8) Относительно - не абсолютно.
9) Слишком буквально вы все понимаете...

50 - так то у вас. Москва - еще не вся Россия.

Blonde, не принимайте все выше мною сказанное на счет своего мужа. Уверен, он прекрасный человек. Но вовсе не потому, что отслужил. А совсем по другим причинам. Ладно, мне в зал пора.

Что-то мне говорит о том, что 25 и меньше процентов бюджета в новосозданных институтах типа Натальи Нестеровой или опять же, в новосозданных филиалал нормальных институтов.

Blonde,

1)нет, в 20 лет у меня была только машина. Старая шестерка. На нее я заработал перед институтом. Институт я закончил в 24 (после техникума). За квартиру сейчас расплачиваюсь. Взял в ипотеку 2 года назад. Расплачусь примерно через год.

4)отчасти это так, но в армии последние пол года дедушка не делает НИЧЕГО. Просто не положено, не имеет права. Все делают духи. И после возвращения точно так же все заботы перекладываются на маму, на гражданскую жену, итп. Не от службы это зависит, от другого, поймите.

5) я не уникум. На форуме вопли много о чем. Многие из моей группы в институте совмещали учебу на дневном и ночную физическую работу. И я не исключение.

7)опять же, это от человека зависит. Не обязательно служивший не даст на себе ездить. Дал же в армии ездить на себе первый год. Потом сам ездил.

9) вы тоже :)

все, ушел на полтора часа бегать и тяжести поднимать :)

Читаю тут удивляюсь. где вы видели студентов живущих с родителями да еще с 25% всего!!! бюджетников? Видимо о студенческой жизни имеете очнь далекое представление. У меня в группе счастливчиков живущих у христа запазухой(то бишь с родителями на полном пансионе) всего трое, остальные в общаге или снимают. многие вскладчину.

И картошку отлично чисить умеют и носки постирать и рубашку погладить и за себя постоять для этого служить совсем необязательно.

По теме . со служившими в армии встречаться бы стала, но только с теми кто не по призыву служил а с офицерами.Вот офицерский состав после увольнения на гражданку это да! Лакомый кусочек по жизни.Обьясню почему

1) отличное образование. с ним и на гражданке берут охотно

2) их научили организовывать. командовать. нести ответственность за вверенный им состав.В бизнесе и просто в жизни неоценимое умение!

3) военные традиции офицерской чести и т.д. мне импонируют

4) не избалованы(особенно если недавно на гражданке)

5) осанка у кадрового офицера отличная)

Блонди, исходя из написанного Вами, Вы похоже жизни нормальной и не видели (и мужчин тоже). Армия забирает самое главное: время (у кого год, а у кого все три). За то время можно многое успеть, именно для того, чтобы обрести самостоятельность, имущество, независимость и позврослеть. А не быть духом, а потом издеваться над новобранцами.

Гость 57 +1, про процент бюджетных мест - просто поразительная информация.

58, +1000000000000000000

С какого чуда мужчине отдавать свою жизнь и свое время государству?

------Армия забирает самое главное: время (у кого год, а у кого все три). За то время можно многое успеть, именно для того, чтобы обрести самостоятельность, имущество, независимость и позврослеть.---------- +1000000000000000000

11, с какого чуда? Перекурила?

14, думаешь, в армии он стал бы лучше? Его бы там вообще забили, скорее всего.

16, 17, 23, +1,

25,
-----Армия - необходима.
Парень становится мужчиной только отрываясь от мамочкиной юбки и на собственной шкуре испытывая всякие там тяготы и лишения. Массово косят не потому что "это пустая трата времени" и т.п. Косят - потому что им это СТРАШНО - оторваться от юбки.-----
Причем "быть мужчиной" и "оторваться от мамочкиной юбки" к армии? Мужской характер "выковывается" в реальной жизни, а не в армии.

-----А уж перспектива физического труда вообще вызывает у мальчегофф нервозные конвульсии.-----
Чего перекурила?

Узнала бы хоть как студенты вкалывают, прежде чем свой бред нести.

-----Большинство парней призывного возраста отмазываются родителями за деньги. Отдельные изобретательные уникумы косят по здоровью - в психушках, например, лежат или притворяются одолеваемыми страшными недугами.-----
И че?

----- После таких экзерсисов обычно возникают проблемы с трудоустройством +) Какому работодателю нужны чахлые и болезненные кадры?-----
Прикинь, в большинстве случаев работодатели предпочитают парней "отмазанных" от армии)) (Примечание: за исключением, конечно, МВД и т.п.)

-----Умиляют дамы, с восторгом верещащие про пробивных и изворотливых косил. Грубо говоря, откосить от армии - это уклониться от обязательств.-----
Каких, нафиг, "обязательств"? ГОСУДАРСТВО СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не человек для государства.

-----Вы не задумывались, что человек, уклонившийся от абстрактных обязательств перед Родиной (не путать с государством!)-----
Какая, нафиг, "родина"? Это вообще что за бред?

----- - не будет так же уклоняться от обязательств перед вами в случае, например, вашей беременности?-----
Если девушка беременна, парень ей чем-то обязан? Поржал... *ROFL*

-----Тут армия на два года - а они с попаренными глазами косят, из родителей душу вынимают, чтобы те их откупили, в дурках валяются... А дети - они на всю жизнь.
А потом начинаются охи и вздохи на форуме. Ах, почему он не моет за собой тарелки и не стирает свои трусы?.. Ах, почему он не защитил меня от хулиганов?.. Ах, почему он бросил меня беременную?.. Ах, почему он не ценит семью?.. Ах, почему мужики перевелись?.. Ах... ах... ах...-----
Ты сознательно сейчас манипулируешь или у тебя просто мозг снесен нафиг?

27, 28, +1

---Мужчинами кто стали, те не из-за службы в армии.--- +1000

То что человек отслужил в армии, не делает его ЗАЩИТНИКОМ ОТЕЧЕСТВА автоматически, скорее это зависит от воспитания все-таки:-)

Моему сыну 8 лет, сделаю все возможное, чтобы в армию не попал, и провел эти 2 года с большей пользой для себя и Отечества.

30,
---Сжуть - тяжело. Трудности закаляют. В человеке появляется стережнь.
Со стороны (особливо с женской стороны, ага) это заметно.---
Может, тогда всех парней еще и на зону на несколько лет отправлять? Там тоже трудности...

---"Кстати, женщины не попадают под призып по закону, но могут прийти в военкомат, и попроситься. Их призовут."
Развитии событий вполне предсказуемо - женщина в армии пойдет по рукам.
В нашей стране нет условий для того, чтобы женщины служили.
Тем более, что женщине служить в армии не нужно. Армия прививает качества, необходимые мужчине.
Женщине это не нужно.---
А как же женщины служат в Израиле, например? Там все женщины обязательно служат.

Вот отслужи хотя бы годик - потом расскажешь ощущения и впечатления *ROFL* *ROFL*

65, Наташик, а что такое "отечество" для тебя? ;)

36, Морячок, если хочешь, можешь служить по контракту.

Но с какого чуда идти в армию "потому что так хочет государство"?

37, "И где вы живете, что в вашем кругу таких мало, кто поступил сам? Я лично таких всего пару-тройку человек знаю, кто за родительские деньги."
Ладно, более конкретно выражусь - за обучение в ВУЗе кто платит? Неужто сам семнадцатилетний мальчик, вчера закончивший школу?---
А если он потратит несколько лет своей жизни на армию, откуда у него деньги возьмутся? Ты хоть сама понимаешь что пишешь? *ROFL*

---Моя точка зрения, ес-но, женская. Мой муж служил. Я не знаю тех проблем, о которых тут полфорума стонет. Мне не нужно "ждать, пока он созреет для брака и детей", не нужно ни в ком "воспитывать ответственность", не нужно быть "мудрой женой", я не страдаю от того, что "он не хочет делить домашние обязанности поровну", я не страдаю на ветке "почему мужчины нас бросают, может, это модно?". Такая вот я приспособленка, да.---
Считаешь что он такой от службы в армии?

38, прикинь, а как живут в странах где армия контрактная... *ROFL*

40, --- Блонди, не заморачивайся. Люди которым 17 лет промывали мозг и слушающие вопли комитета солдатских матерей, которые не то что мужчиной а хотя бы пацаном вырастить чадо не сумели вы ничего не докажите. Это ведь как спорить о вкусе устриц с людьми их не пробывавшими =))---
Чтобы посылать наркоторговцев, нужно каждому человеку сначала несколько лет "сидеть на игле"?

41, Духи и деды - это тоже ответственность?

Леша, я все-таки больше красивая чем умная:-D ты такие вопросы с утра не задавай;-)

мой БМ служил, хороший человек никаких притензий, а мой любимый нет, и менее мужественным не стал.

Леша, молодец, полностью согласна

"Итак.

1)

отрываются от мамы с папой сразу после школы многие, все общаги забиты

2) Разруливать неприятные ситуации, ОБЕСПЕЧИВАТЬ себе хоть какие то условия жизни, у многих родители находяться за чертой бедности, а в армии хотя бы кормят и одевают

3) Не меняется

4) Все необходимые навыки УЖЕ привиты. Умеет и копать и картошку чистить и стирать и гладить и при необходимости зашить

5) Физически работают с детства

6) Разбираться в женщинах? Откуда это в армии? Много с женщинами общаешься? Дождалась/не дождалась не катит, зависит не только от порядочности женщины, а от отношений ДО армии. Если он вдруг вспомнил в армии, что есть такая девушка, которая его любила на гражданке, пока он шлялся и пивко пил, а его величество изредко разрешало с ней встречаться, в свободное от друзей время, к какой категории она будет относиться? Верных/преданных? А есть ли у неё шанс, что после армии он вдруг её заценит так, что будет с ней вечно? Сомневаюсь. Разве что месяц после армии))

7) Прогибаться под хамло по жизни всё таки придёться, хамла много, и от некоторых из них (менты, работодатели), от них напрямую зависит зависит уровень жизни, а часто и сама жизнь. Только те которые не служили, не нарыаются, а погранцы 28, вдв-шники, моряки частенько.. мой муж, служивший, предпочитал всё таки прогнуться))

Да кстати, с Сергем тоже согласна, куча МЛ, хвастаются как строили духов. Однажды даже пришлось встать и уйти из компании погранцов, среди которых был мой муж. Слушать невозможно было. А про себя на мои упрёки, говорили, как с нами, так и мы. Над мужем прикалываясь, называли "позором погранвойск", так как всё таки в руках себя держал, знал, что если я узнаю о подобном, в тот же момент наши отношения будут закончены.

А о том, как в армии мужиков делают, раскажите инвалидам, которые в армию уходили здоровыми и их матерям.

И еще, Блонде, создавайте себе тогда трудности, садовый участочек в 20 соток, отказ от бытовой техники, можно еще живность взять помимо основной работы, трудности закаляет характер, да и деткам лучше будет, свежий воздух + дополнительный доход и продукты без нитратов,да и физический труд ребенка облагораживает..

Хм, столько мифов об армии, что ох.ть можно. Наслушались этих идиоток из комитета солдатских матерей. Тогда уж фильм ДМБ отражает действительность гораздо адекватнее (первый ДМБ, а не последующие сериалы). Сергея и Лешу я понимаю, надо как-то обосновать свою трусость высоким интеллектом, позволившим откосить в отличие от других.

Я вот откосить не сумел, хотя военная кафедра у меня была. И в зачетке сплошные отл. Нас, как поколение внуков войны, гребли абсолютно всех, кто был хоть как-то годен. Сходил, отслужил, ничего особо страшного не обнаружил, ВУЗ закончил с красным дипломом. Все прочие тоже не отличались наведенной тупостью.

Сейчас даже совершенно не жалею, что служил, хотя после армии некая обида присутствовала из-за потери 2-х лет, которые те, кто родился на пару лет позже или раньше, не потеряли. Единственное о чем жалею, что служил в войсках связи, а не в ВДВ, хотя такая возможность теоретически была.

Вообще, аргументация сторонников откоса очень сильно смахивает на доводы героя чеховского рассказа "Письмо ученому соседу" по степени бредовости. Даже жалко тратить время на опровержение. Да и как можно опровергнуть бред?

Блонди, вас поддерживаю. Вы немного не въезжаете в ситуацию по мелочам, но вам простительно, вы не служили. Но в целом вы правы

Мне 26 лет, круг общения от 25 до 45 лет.Муж старше, на работе коллег много, поэтому знаю большое количество мужчин в названном возрастном диапозоне, но никого, кто в служил бы в армии не знаю. ПОэтому, пост 78, меня удивляют Ваши слова о том, что всех "гребли". Причем вы служили офицером, а значит в намного более приятных условиях, чем солдаты. Жили не в казарме, питались лучше.

Хотя у меня некоторые подруги встречались с отслужившими молодыми людьми. Видела пару раз - маргинальные типажи.

78 - причём тут мифы от коммитета солдатских матерей? Всё что я написала, лишь жизненный опыт мой, конечно. У мужа - отбитые почки, их легко отбить, единственный дух на погранзаставе. С той же границы, 2 суда над старослужащими, В одном случае парень конкретно инвалидом остался, 2 друга мужа служили в нашем городе, тоже видела, не слепая, и потом слышала, когда дедами оправдания были просты, ОН не понимал, что делает, типа я ни чего плохого не делаю, с нами так же поступали. Подумаешь, избил, ну дал по голове так, что парень в больничке пролежал, я то в чём виноват.. Меня тоже били за то, что я ничего не принёс с похорон бабушки... и ничего...А я что виноват, что парень чуть не ослеп? Не фиг "*****ться" было.. Парень с эпилепсией - с его учебки, сосед коммисован по 7-Б, но он если честно, совсем мерзкий, что не дает право никому его бить.

Я служил не офицером, а от рядового до ст. сержанта. Два года. Жил в казарме. На годы 1967-1969 пришелся демографический провал и некем было заполнять штатные должности в войсках поэтому с 1986 года гребли всех подряд. Лишь в 1989 году летом съезд народных депутатов принял решение об отзыве всех студентов из армии, но я к этому времени уже демобилизовался. Единственная поблажка - мне дали сдать сессию за 4-й семестр после чего сразу призвали

У Блонде, опыт немного другой. Её МЧ отслужил и остался мужчиной в полном смысле слова, но на её опыт дофига других. Помню моего друга после техникума призвали. Отгуляли проводы, ушел в военкомат. вдруг в часов одиннадцать приходит. Оказалось военком выстоил всех призывников, спросил, кто не хочет идти в армию, ну он и вышел, те кто остались в строю, пошли на 2 года, первый год когда после 1,5 лет призывали на 2 года, а его до осеннего призыва отпустили. Соседкин муж не вышел, отслужил честно 2 года. Бред, но правда. Поступил в институт, женился, сейчас главный инженер на нашей местной ТЭЦ. Что из этого следует? что армия БРЕД... Недобор, гребут даже с эпилепсией, а перебор, так и отпустить могут.

Пост 82: ну не знаю я таких людей. 40 лет - институт, работа. Или техникум, институт, работа. Но не армия. У нас в городе вообще как-то непринято говорить если служил, предпочитают скрывать. Потому что работу нормальную (если только не гос. служба) трудно будет получить. Это я уже про молодых говорю, кому 24, 25 лет.

81, у нас просто так не били. Но могли отлупить того, кто на перекладине болтается как колбаса, не может ни разу подтянуться. Ему раз сказали: не можешь подтянуться - иди в спортзал и тренируйся все свободное время. Другой раз сказали. Ему по xyю. Сказали снова: завтра на зарядке не сможешь - получишь по морде. Не смог и за это получил. Что интересно, большинство молодых без проблем сами свою физподготовку подтягивали. Мне, например, это вообще не надо было, я сто подъемов переворотом сам делал, ко мне претензий не возникало.

Проблема многих в армии в том, что они не привыкли понимать с первого раза. Они привыкли, что с ними на гражданке возятся как с детьми малыми. Что о каждом действии их должны упрашивать, уговаривать. В армии не так. Армия, состоящая из тормозов небоеспособна по определению (хотя сообразительность рядового состава не гарантия боеспособности, это необходимое, но не достаточное условие).

Когда кого-то бьют, то в большинстве случаев человек это заслужил. Но, в принципе, бывают порой и ужасные случаи 1) когда бьют с последствиями 2) когда отношения не сложились.

Кто спорит с тем, что армия больна. Но она больна не тем, в чем ее обвиняют и все меры, что предпринимаются результата не дадут, что бы ни говорили генералы и представители "солдатских матерей"

на 100% согласна с Когтистой. Сергей еще правильные вещи говорит. У самой в юности были парни после армии, вот извините конечно, но все как один двинутые на голову. Горядтся не пойми чем. Туда действительно идут либо патриотичные дураки либо нищие тунеядцы, возвращаются оттуда все одинаковыми. Сейчас ни за что не стала бы встречаться с тем кто отслужил. Мне не нужен мужик, мне нужен мужчиной. А мужчиной мальчика делает образование, воспитание, а не марширование в ногу.

Пост 85: яркий пример того, что между людьми, не служившими в армии, и отслужившими есть огромная разница: то что вы описали для вас норма, для меня дикость. Хотя я работаю в правоохранительных органах и навидалась не малою

84, а как влияет факт службы в армии 20 лет назад на получение работы сейчас? Почему трудно получить? У вас работодатели принципиальные идейные пацифисты?

У меня высшее образование (кр. диплом). Научная степень (к.т.н.). Опыт работы (успешный, в своей области я один из лучших специалистов в стране). Интеллектом вроде бы не обделен. И мне откажут в приеме на работу у вас только из-за того, что я служил срочную службу? И это не маразм?

Большинству кто отслужил, больше по жизни гордится нечем, они рассказывают про армию и в 30 и в 50 лет и не уважают тех, кто не служил. Потому что потерянные два года - единственное, что они достигли в жизни.

Каждый Мужчина должен служить Родине. Если человек проектирует оружие или сажает хлеб для солдат, ему не обязательно посвящать свю жизнь Армии, но с какого кона брать автомат, знать обязан каждый. Каждый русский обязан быть патриотом, а сейчас одни *** и неудачники, ездящие на боингах по турциям, с которыми мы по 300 лет воевали, ***, в общем.

86, вот типичный пример такой ***. За выражение "патриотичные дураки" надо расстреливать, людей любого пола и возраста.

Пост 88: про сложности приема на работу я писала про тех, кто только отслужил, кому сейчас 24,25 лет. Их не горят желанием видеть у себя работодатели. Разве что в милиции и ГАИ

Гость [2420173402], а свободное время у духв КОГДА? может просветите? Он конечно не понимает, что вместо сна, он должен идти и тренероваться)) АУТ... Большинство не *****лись, а шли и подтягивались вместо сна, а вот один козел решил как Блонде говорить не прогибаться... Делайте выводы, Блонде.

Обзываюсь

87, вы просто не понимаете, что армия это не детский сад. Солдаты должны быть готовы вести войну, а война это коллективное (или скажем на западный манер, командное) дело. Ты зависишь от своего товарища слева и справа и ты должен быть в нем уверен, что он не гнилой человек, не сбежит, не предаст, не струсит, а выдержит физически и морально. Но гражданская мораль прогнила насквозь и этот форум лишь подтверждение. Т.е. люди в большинстве своем изначально нормальные, но подгнившие, ленивые, готовые соседа подставить, урвать у него что-то, свалить на него свою вину и свою работу. И вот такие люди приходят в армию. Армия не санаторий, где психотерапевт рихтует людям ауру. Там этим заниматься некогда. Дадут сигнал тревоги и среди ночи выезжаешь на учения, развертываешься и т.д. и т.п. Люди должны встраиваться в систему сходу. Некоторые умеют, а некоторые нет. При этом тем, которые не могут сразу достаточно нескольких пи3дюлей, чтобы они пришли в норму. И лишь некоторые люди злостно асоциальны - не желают принимать общие правила (а в случае войны это чревато гибелью всего экипажа). По-хорошему таким бы в альтернативную службу, а не в армии служить, но что-то не идет у нас дело в этом направлении. И подозреваю, что не армия в этом виновата

91 Андрей, по другому назвать людей, которые добровольно идут калечиться и психику себе ломать не могу. И так мягкое слово подобрала. Расстреляйте меня.

Пост 95: от подобного воспитания в норму не приходят, а только глубже злобу и обиду затаивают,которую потом на духах вымещают. А армия должна быть профессиональной и работа (служба) в ней достойно оплачиваться.

Армия, это не детский сад, не школа и не санаторий. Выживают только сильные физически? А как же ШКОЛА ЖИЗНИ? Блонде говорила именно об этом, она ничего не говорила насчет того, что за то, что ты не подтянулся нужно бить, ничего насчет того, что к армии нужно быть подготовленным, я например, соседа не предам, а вот подтянуться не смогу. Встаривайтесь, ради бога)) а если вас будут бить, за то, что вы не умеете? например жена, за то, что не разбираетесь в косметике, отбивая почки, так, что бы потом ваши ноги и руки отрезали? А ЧО? Плохо? Она же должна знать, что рядом с ней человек который её поддержит, и её, так же за отсутствие понятия техники. А ЧО? жена должна знать и понимать мужа

93, подтянуться 13 раз - не великое достижение. И если человек такой распи3дяй, что не озаботился потренироваться вовремя (для этого есть 1) зарядка 2) занятия по физподготовке 3) время после ужина, когда все подшиваются и пр.), то как еще ему объяснить? Проработать на комсомольском собрании роты? Типа: Петя, я тебе скажу как комсомолец комсомольцу - ты не прав! Пусть отвечает за свое распи3дяйство

98, никто не ставит перед солдатом невыполнимых задач