Он принц и идеал! Как он на тебя смотрит, глаз не сводит! Какие слова говорит! Замуж зовет через пару дней знакомства. Все время приобнимает, держит за руку, твердит о своей любви и преданно заглядывает в глаза. Такую он искал всю жизнь, и ждал всегда, идеал! Ты просто паришь от счастья! Было такое? Дальнейший сценарий туп и банален. Он начинает исчезать. Он прячет глаза. Он молчит. На все вопросы говорит "Все нормально". Доведя тебя до точки кипения (и не раньше) он с надрывом в голосе говорит речь примерно такого содержания: "Я долго терпел! Я молчал! Я старался! Я так старался! Я верил что я справлюсь! Но я не могу, не могу жить с этим дальше! Давай решим эту проблему и все будет как прежде!" Это - ключевой момент. Поломавшись для приличия в изложении Этой Проблемы он выдает свою претензию. После которой наступает шоковое состояние и потеря ориентации. Ну, на этом его методика и построена. Он выдает: ты должна бросить эту работу (например), и дальнейшая аргументация, ты там с мужиками крутишь, но я не могу больше сдержать свою ревность и все мол от любви и бла-бла-бла. Работу, которая, если трезво задуматься кормит вас обоих. Или вариант два: сделай аборт! я не готов к этому ребенку! мы не будем счастливы. Выдает такое месяце на пятом на седьмом беременности. Еще варианты: брось учебу, давай купим машину, не общайся с мамой, ну и подставьте свой вариант. Это - проверка. Если ты покажешь слабину. Выполнишь его условие - все. Он манипулятор, а ты его жертва. Кто сталкивался с такими мужчинами?
Ведьма, а скажите вашу версию диалога о мясорубке?
Ведьма
[715834718]
#252
Автор
Сообщение было удалено
Манипуляция - это не договор. Понятие "кинул" здесь неприменимо. Еще раз, манипуляция - это внедрение в схему поведения жертвы выгодных манипулятору программ, минуя сознание. Жертва и знать не знает, что она - зомби :) При хорошо проделанной работе - и не узнает. Поведение корректируется затрагиванием т.н. "болевых" точек психики, их аккуратная активизация приводит к избеганию нежелательного для манипулятора поведения.
Автор
[2499524159]
#253
Ведьма, а насчет правды, за которую могут в глаз дать, это ж какая такая она страшная должна быть? я усилено соображаю за какую правду и откуда мне могло бы прилететь. за последние лет -дцать не вспомнила
Автор
[2499524159]
#254
Ведьма. ну прям секретное оружие ЦРУ )))) это кто и как сможет меня убедить сделать то, что я не хочу??? можно хоть один примерчик?
Ведьма
[715834718]
#255
Автор
Сообщение было удалено
Скажите продажному менту, что он сволочь и взяточник. Есть неплохой шанс узнать, как "прилетает". :)
Ведьма
[715834718]
#256
Автор
Сообщение было удалено
Вы налоги платите?
Как Вы относитесь к фразе: "Свобода - это осознанная необходимость" ?
Ведьма
[715834718]
#257
Автор
Сообщение было удалено
Это долго расписывать. Для начала в ответ на "Я уже сказал" - подойти, погладить по руке и спросить еще раз: "Будь другом, напомни". Вероятность получить ответ значительно возрастет :)
нет , ты писала не об влюблённых.Только что прочитала тему.Позновательно кстате.Спасибо)))
Автор
[2499524159]
#259
Ведьма, слегка не из той степи примеры, мы тут про отношения М и Ж, а у вас больше из области государства и права. Когда я плачу налоги, радости я не испытываю, скорее грусть, да и методы нашей налоговой изящными не назвать при всем желании ))) Менту одному продажному я было дело сказала что о нем думаю (тот еще козел). Не прилетело. Меня теперь опасается. но мы с ним в любви и не обьяснялись
Автор
[2499524159]
#260
Ведьма, эх жалко в лицах не передать диалог... На "будь другом" и ласку может быть реакция "ты чего подмазываешься? изменяла?!" короче, он в жизни не признается что забыл куда дел мясорубку ))))
Автор
[2499524159]
#261
Гретхен, значит об искренной влюбленности я как то момент упустила. Все равно у них влюбленность хоть и искренняя с их точки зрения, но совершенно левая, как и их резьба. Любовь, как они считают - это выполнение желаний прынца, и его радость в конфетно букетный период - она от того что он такую влюбленную нашел. Но, как правило они друг друга стоят )))
Ведьма
[715834718]
#262
Автор
Сообщение было удалено
Вообще-то таких персонажей видно еще до нажития совместных мясорубок :) с ними у меня контакта М и Ж не возникает в принципе.
Но даже в этом случае не вижу повода выходить из себя и ругаться. Если мне нужна мясорубка и я понимаю, что субъект попросту не знает, где она - я пойду искать мясорубку. Вырывание признания о забывчивости в данном случае в мои планы не входило :) Если мне не нравится тон, которым мне ответили - я просто спрашиваю - чем вызван такой тон?
Ведьма
[715834718]
#263
Автор
Сообщение было удалено
Попробуйте еще раз, не забудьте назвать его "козлом". А лучше нескольких сразу назовите. Их ведь много на просторах нашей родины пасется :)
Если применительно к отношениям - пожалуйста: Вы уши (или какие другие части тела)прокалывали когда-нибудь? Прическу делали с применением средств, портящих волосы?
Сексуяльные извращения
[1986870521]
#264
259 Автор, да не за что. :) К счастью, не могу похвастаться долгим опытом общения с влюблёнными принцами-манипуляторами. По ходу, они либо отсеивались мною быстрее (чисто интуитивно), чем могли в полной мере проявить свои таланты, либо складывали оружие, ибо характерец у меня ещё тот. :D
Помнится, в юные, ещё девственные годы, был у меня такой прынц, которому я весьма и весьма нравилась. Он считал себя зело искушённым и умудрённым в свои 26 лет. Со скукой вещал, что в плотских наслаждениях давно не видит ничего такого-эдакого в отличие от меня. Я про себя смеялась, потому как он "так дысал, так дысал". :) Ещё пытался произвести на меня впечатление туманными намёками на роковую страсть в прошлом. Мол некая взрослая замужняя женщина чуть из-за него, юного соблазнителя, не развелась с мужем! Но я то ли в силу неопытности, то ли из-за природного пофигизма к прошлому своих избранников, не поняла, что надо ревновать или хотя бы из вежливости расспросить о той роковой страсти. Отнеслась, короче, к этой теме с преступным равнодушием. :)
Сексуяльные извращения
[1986870521]
#265
Потом ещё картинно страдал меланхолией, переживал из-за бессмысленности бытия и лечил меня тоской в связи со своей будущей женитьбой на ком-нибудь. Мол, к чему всё это, кто-то "повиснет у меня на руке" в то время, как я сам ещё не постиг тайны бытия. Ах, и зачем вообще бороться, когда всё так печально... :) При этом выжидающе смотрел на меня своими красивыми влажными глазами, а я, как дура, хлопала глазами, и тупо молчала, думая про себя: блин, а я-то тут причём, я ж пока не собираюсь у тебя на руках висеть. И уж после таких речей вряд ли захочу. :)
Потом он начал ко мне прикапываться по поводу моего облико морале, мол, я общаюсь с недостойными молодыми людьми, которые, типа, девушек не уважают. Надо сказать, что те молодые люди вполне себе девушек уважали, мне по крайней мере жаловаться на них не приходилось. А вот близкий, типа, друг моего прЫнца весьма недвусмысленно пытался со мной сблизиццо. Не там, короче, искал. :)
Сексуяльные извращения
[1986870521]
#266
В конечном итоге я подумала, ну его нафиг с его меланхолией, левыми друзьями и глубокомысленными поучениями. Мило и деликатно предложила расстаться. Мол, усё было замечательно, но извини, мы друг другу не подходим. А прынц просто выпал в осадок, он никак не ожидал от меня такого вероломства. Сначала бегал с розочками, которыми меня в итоге чуть не побил :), а потом возненавидел и холодно игнорировал при встрече. Не знаю, подходящий ли это пример, но симпатии он испытывал ко мне искренние и пытался мною манипулировать скорее неосознанно, чем с каким-то коварным и далеко идущим расчётом.
Ведьма
[715834718]
#267
Автор, манипуляции частные (в том числе и между М и Ж) - следствие манипуляций глобальных. Основные подмены понятий происходят в процессе воспитания, это родовые (государственные, правовые) манипуляции. Когда индивидууму внушают правила поведения те, кто сильнее, кого больше. Хорошо воспитанный гражданин и есть уже готовая жертва манипуляций. А нравится ему это или нет - дело десятое :) Более грамотная манипуляция сознанием делает человека спокойнее, может быть даже счастливее, это область психологии. Если не можешь исправить ситуацию - измени отношение к ней - это девиз психолога. Скушай эту горькую пилюлю, как сладкую - и будет тебе щастье :)
Химку в 17 лет делала, волосы нафиг сожгла. Уши не прокалывала. А к чему вопрос?
йа
[1925475029]
#275
ну у меня муж такой манипулятор от природы. только вот кто кого переманипулирует))) я упрямая и без особых комплексов. точне, после одной давнишней истории я никому не позволяю в свои недостатки тыкать. не нравится - вали, "бачили очи...".
он меня какое-то время пытался укорять и выставлять подлецом и предтелем, к которому нет доверия, из-за того, что я стала встречаться с одним его приятелем, когдя мы (по его мнению) начинали наши отношения. а на самом деле я его (будущего мужа) тогда послала и считала себя свободной от каких-либо обязательств, ибо он в тот период жил со своей невестой и свадьбу планировал)))
а манипулировать я научилась не хуже него. пару лет поиграли, зато теперь всё по честному, без подвоха. оба поняли, что между нами есть любовь, уходить никто не хочет, поэтому лучше договариваться, а не добиваться своего манипуляциями.
йа
[1925475029]
#276
короче, самое важное в отношениях с такими людьми (если ну очень оно надо) - ценить саму себя и понимать, что мир не рухнет, если он уйдет. а вот если прогнешься - ничего хорошего не жди.
Ведьма, воспитание у нас такое, совеццкое, да. Подстраиваться под большинство, слушаться старших, вести себя прилично. Большое раздолье для манипуляций, верно подмечено.
Мне тема манипуляторов близка, как бывшей жертве манипулятора классического, но не сильно умного. Врюхалась в эту историю по природной наивности и по бальшой любови, как и 99 процентов тех, кто попадают в их сети. И вот эта влюбленность-то и играет роль болота, которое затягивает все глубже и глубже, поскольку человек невменяем, он отказывается снимать розовые очки наотрез, он верит в чудо и третье пришествие.. Знаю точно - если б не его запах и не действие его с поволокой глаз на мое девичье сердце - не бывать бы всему этому никогда..
Сердце часто отказывается следовать решениям разума, это разум у нас взрослый и умный, это его задача отделять зерна от плевел, а сердце-то живет своим.. Поэтому и затянулась та давняя история на полтора года. К слову, сейчас иногда вижу своего бывшего манипулятора, иногда в аське общаюсь, ну в общем контакт не канул в Лету, вот сейчас уже совершенно непонятно - как я на него велась?? С ним ведь трех слов-то не о чем сказать, как он мог руководить моими чувствами в течение столького времени? Он ведь просто глуп - ни убавишь, ни прибавишь - глуп!
Зато есть у меня один приятель - тот умен. Он манипулятор и прекрасно знает об этом, ох, как он вертит людьми, а особенно женщинами! И - верно, они и не догадываются, что их расставляют на шахматной доске.. И один только человек не ведется на его "штучки" - это я)) Он прекрасно об этом знает и мы частенько на эту тему шутим)))
Автор
[2147138795]
#281
... мужчина-манипулятор дает женщине чудесную возможность (тут гриб прав) пилить опилки, охранять кукурузу и заниматься чем угодно, кроме полезных дел и своей жизни. Девушки жертвы называют это перфекционизмом и комплексом отличницы, мол мы делаем только на пять с плюсом. Это приводит к тому, что не делается вообще ничего. Ведь на отлично не сделать в принципе, манипулятор найдет до чего докопаться, и сделает виноватой. Ура, можно не делать, я же говорю - два сапога пара )))
Автор
[2147138795]
#282
... в отношениях с мужчиной манипулятором права на ошибку нет. Игра идет на чужом поле, с чужими правилами, которые к тому же постоянно меняются. Великолепный квест ))) Не проходимый в принципе. Какой там дом 2 и симсы, это же попытка отрастить у себя телепатический орган, заранее обреченная на провал.
Автор
[2147138795]
#283
... да что мы зациклились на мужчинах манипуляторах. Женщин таких полно. Сотрудницы, мамы, подруги - у каждого человека полно таких знакомых. Поджатые губы, на каждый вопрос - в ответ хмыканье (догадайся мол сам), на любое движение укоризненный взгляд в потолок, короче можно продолжать вечно. Без телепатии с ними никак. Эти люди могут - молча! - взять и смертельно на тебя обидется, угадай за что, а потом так уж и быть, великодушно тебя простить. Все эти телодвижения исключительно у них в голове, и некоторые не особо психически крепкие люди на такое ведутся...
Автор
[2147138795]
#284
...иногда черепно-мозговая жизнь таких людей выдает наружу поступки, которые позволяют усомниться в их психическом здоровье. Но аргументация всегда железобетонная в наличии есть. Плюс стопроцентная уверенность в своей правоте.
Автор
[2147138795]
#285
... чудесные примеры возникают тут на форуме не по разу в день. То значится мини-юбкой ее он пол вымыл (ишь, хозяйственный какой), и ведь из лучших побуждений! Чтоб не крутила в ней хвостом где попало )))
Автор
[2147138795]
#286
... то описывают героя по мытью посуды: со страдальческими взохами и заведя глаза намывает по полчаса одну тарелку. Жена-то ему хрюшка попалась, полюбуйтесь все! Еще и ей потом будет говорить: "Я! Посуду! Мою! Где ты еще найдешь! Такого!". На неокрепшую женскую психику очень даже действует...
Так что, девчата, кто уже через это прошел, свой собственный хороший мозг отрастил, давайте соберемся с мыслями и вычислим во-первых основные признаки таких персонажей, а во-вторых скажем молодым девчонкам, почему они в это влипли, и как отсюда выбраться. И надо объяснить, что такие ситуации не в порядке вещей, а ненормально. Темы плодятся раз от разу, лучше сделать некий мануал по обращению и распознаванию, и всех отсылать к той теме. Такая вот моя цель...
Автор, мужчина, про которого Вы пишете, это не манипулятор...
Я живу по сей день с истинным манипулятором. Раскусила не сразу..в этом и прикол. Он манипулирует так, что я о его замыслах догадывалась потом, когда ЕГО цель достигнута. Открытых просьб, нытья и давки на какие-то чувства жалости и т.п. НЕТ. Зато есть определённые цели ...Одна из них - Он боится меня потерять и манипулирует и мной и всеми вокруг и делает это незаметно. Недавно научилась его раскусывать. Мне нра.....)))
Иногда на публике помогаю ему и подыгрываю. Сама, выходит, тоже манипуляторша
йа
[1925475029]
#289
297, ну да, мой "наманипулировал" нашу свадьбу, хотя я отбивалась руками и ногами))))
Автор
[2147138795]
#290
297 Манька, интерееесно! а можно поподробнее, на простых конкретных примерах, как с мясорубкой?
издевка, судя по фото, ты себе сильно льстишь)))))))))))))
Гость
[2938015129]
#293
откровенность
Сообщение было удалено
Конечно, ему за это платят, это его работа.
Автор
[2147138795]
#294
... еще всплыло. У манипуляторов есть привычка произносить фразы в никуда, типа абстрактно. Чисто манипулятивные фразочки, которые и крыть-то нечем. Не в лицо сказано, сожалеющим, покровительственным тоном. В пространство. например: "Могла бы и догадаться чаю налить... да, хозяйка ты никакая"...
Автор
[2147138795]
#295
... а вообще все проблемы из-за обоюдного неумения строить конструктивный диалог. Все ведь очень просто делается. Надо - скажи. Не нравится - опять таки скажи. Ну не обладает никто телепатией, как бы не хотелось. Да еще и слова все по разному понимают, и интонации по разному толкуют.
Автор
[2147138795]
#296
.. даже формулировки важны. На заре туманной юности помнится, как-то мужу (будущему тогда) говорю: "Сходишь за кефиром?" он грит "Схожу". И дальше в комп рубится. Диалог слово в слово повторился раз пять. Не идет за кефиром. Я смертельно обиделась и пошла за кефиром сама. И дулась весь вечер. Оказывается, надо было сказать: Сходи за кефиром сейчас. Я же узнала о его готовности сходить? Он ее подтвердил. Твердой команды не было. Все обиженки происходили у меня в голове. И мое демонстрационное одевания за кефиром прошло незамеченным, мало ли куда я собралась ))) У меня мама с бабушкой махровые манипуляторы, я из себя эту дурь 10 лет выбивала...
Гриб
[745468050]
#297
Wild_don_Pedro
Сообщение было удалено
Кто же с этим спорит, хе-хе
Автор
[2147138795]
#298
О. А вот и наш образцово-показательный подопытный Гриб пришел! Можно на нем как на кошках тренироваться )))