Должен ли парень тратиться на девушку
Уважаемые девушки, как Вы считаете, должен ли парень тратиться на свою девушку? А именно дарить ей подарочки, давать ей денежку на то, что ей так хочется. Одним словом радовать ее. Взамен я своему парню много отдавала. Всегда поддерживала его, восхищалась им, давала чувства ,что он самый лучший, каждый его поступок я очень ценила(не важно что это было простая смс или звонок итд),всегда для него вкусненькое готовила. А когда попросила дать денежку , то он мне заявил мол «мне жалко, иди у мамы попроси или тебе стимул работать больше). Попросила я 2000р. После такого у меня отпало желание вообще что-либо для него делать, для чего? Если взамен ничего не получаю и считаю,что любовь мужчин должна проявляться не на словах,а на действиях. Так обидно почему-то((( Для чего тогда мужчина,если девушка все сама может. У кого какое мнение?
Гость
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Не могу выжить без мужчины4 778 ответов
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 645 ответов
- Зачем Вы начинаете отношения с теми, кого заведомо не способны любить?618 ответов
- Объективные причины неудач в личной жизни2 772 ответа
- Как можно так врать?77 671 ответ
- Попросил уехать среди ночи491 ответ
- Жена не пустила моего бывшего парня со мной встретиться1 302 ответа
- Не страшно ли вам встречаться с богатым обеспечуном?552 ответа
- Стоит ли пробовать пожить вместе?1 196 ответов
- Вправьте мозги мне! Собираюсь изменить мужу с женатым мужчиной1 303 ответа
1 400 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Жесть! Автор попросила каких-то 2000 у своего парня, на нужные ей расходы. А тут комменты , а налогах и нефти!
Автор! Твой парень жлоб. Ищи другого. Мужчина должен уметь обеспечить женщину.
Автор! Твой парень жлоб. Ищи другого. Мужчина должен уметь обеспечить женщину.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Если у женщины нет своих 2000 то это наводит на размышления а не нищенка ли она?!
Гость
Сама скромность
Сообщение было удалено
И где они, которые "не все" ? Познакомь, а ?
п
Гость
Сообщение было удалено
В подобных ситуациях принято выслушивать обе стороны. Если выслушать парня, с которым живет автор темы, то услышали бы много интересного о ее заявлениях и о ней самой )
Я такое часто наблюдаю в передаче Пусть говорят по ТВ )
Я такое часто наблюдаю в передаче Пусть говорят по ТВ )
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да он много чего должен. И все свой принцессе естественно. А она должна просто быть счастливой. А еще ей и президент даже должен
Гость
Раньше я по наивности думал что люди выбирают друг друга по любви к личностным качествам, потом оказалось, что женщины врут про любовь, а замуж им надо лишь по расчету, чтобы улучшить свой финансовый уровень жизни за счет мужчины. При ближайшем рассмотрении выясняется, что все критерии к личностным качествам мужчины станут вмиг ненужными, если он нещедрый и не готов посадить себе на шею халявщицу.
При этом я не являюсь жадным: если женщина ведет себя скромно и самостоятельно, не считает что ей обязаны, и не выбирает мужчину по количеству трат на нее: тогда у меня возникает желание всячески о ней позаботится, и оплачивать счет в кафе, и дарить периодически цветы и разные подарки - что не отменяет того факты что самостоятельные люди любого пола должны уметь свои личные расходы оплатить самостоятельно.
Но женщин такой вариант не устраивает, их запросы растут в геометрической прогрессии, и они хотят видеть рядом с собой раба-подкаблучника, который будет вкалывать ради того чтобы все деньги бросать к ее ногам. При этом женщины врут про то что им нужен мужчина лидер, способный принимать решения. Потому что "приниматель решений" им нужен только до тех пор, пока принимает те решения, которые нужны женщине. То есть просто завуалированная форма женского диктата.
Вывод простой: уж лучше быть одному, чем чувствовать себя идиотом и пушечным мясом, которому врут про любовь и уважение, когда на самом деле на уме ничего кроме денег.
При этом я не являюсь жадным: если женщина ведет себя скромно и самостоятельно, не считает что ей обязаны, и не выбирает мужчину по количеству трат на нее: тогда у меня возникает желание всячески о ней позаботится, и оплачивать счет в кафе, и дарить периодически цветы и разные подарки - что не отменяет того факты что самостоятельные люди любого пола должны уметь свои личные расходы оплатить самостоятельно.
Но женщин такой вариант не устраивает, их запросы растут в геометрической прогрессии, и они хотят видеть рядом с собой раба-подкаблучника, который будет вкалывать ради того чтобы все деньги бросать к ее ногам. При этом женщины врут про то что им нужен мужчина лидер, способный принимать решения. Потому что "приниматель решений" им нужен только до тех пор, пока принимает те решения, которые нужны женщине. То есть просто завуалированная форма женского диктата.
Вывод простой: уж лучше быть одному, чем чувствовать себя идиотом и пушечным мясом, которому врут про любовь и уважение, когда на самом деле на уме ничего кроме денег.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Мой юный друг! Вы же ещё очень юны, раз такие вопросы задаете, верно? Я Вам отвечу на Ваши вопросы. Всё очень просто: "Жену куда ни поцелуй - везде за*дница!" Иными словами: кем бы ты ни был, чтобы ты ни делал для жены, она всегда и везде будет искать повод для своего недовольства. Поэтому вывод: жить надо прежде всего своей жизнью и своими интересами , помня при этом , что женщине в конце концов надоест всё то хорошее , что ты для неё будешь делать.
Гость
Сама скромность
Сообщение было удалено
Угадайте, где такие вопросы могут решаться?
В Москве, в "спальных квартирах новых районов"...?
В Москве, в "спальных квартирах новых районов"...?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
А слово "мужик" нынче под запретом?) Чем вам русские мужики-то не угодили?)
Гость
п
Сообщение было удалено
Автор достаточно ясно рассказала о ситуации. Это не какой-то безумно сложный и запутанный вопрос, который невозможно понять)
А ваша версия какая?) Женщинам забыть, что мужчины сильный пол, и относиться к ним как к подружкам, чего-то от них ждать именно как от мужчин - ни-ни? Люди ж одинаковые, какая ерунда, мужчины, женщины... А если пара решит завести ребенка - то, наверное, рожать по жребию, кому выпадет? Ему - так ему)
Имеете право жить вот именно так. Честно)
А ваша версия какая?) Женщинам забыть, что мужчины сильный пол, и относиться к ним как к подружкам, чего-то от них ждать именно как от мужчин - ни-ни? Люди ж одинаковые, какая ерунда, мужчины, женщины... А если пара решит завести ребенка - то, наверное, рожать по жребию, кому выпадет? Ему - так ему)
Имеете право жить вот именно так. Честно)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
К президенты надо бы обратиться совсем другим людям.
Кстати, я серьезно, чувствуете, что назрело, - обратитесь. Зачем искать виноватых там, где их нет.
А по поводу принцессы - вообще-то пока только принцесса отдавала. И вовремя призадумалась, - может, человек-то не тот? Или она ему не нужна, как вариант...
ЗЫ: и заметьте, я не призываю выпрашивать у него деньги) а просто понаблюдать, как он себя ведет, как относится к своей девушке, - и сделать выводы)
Кстати, я серьезно, чувствуете, что назрело, - обратитесь. Зачем искать виноватых там, где их нет.
А по поводу принцессы - вообще-то пока только принцесса отдавала. И вовремя призадумалась, - может, человек-то не тот? Или она ему не нужна, как вариант...
ЗЫ: и заметьте, я не призываю выпрашивать у него деньги) а просто понаблюдать, как он себя ведет, как относится к своей девушке, - и сделать выводы)
Гость
Сообщение было удалено
С одной стороны ты прав. Но с другой - мне больше 10 лет назад тогда еще будущая жена сказала, что будь я "безденежным доном" у нас бы скорее всего ничего не вышло. Сам посуди - если вы пара, но многие вещи приходится делать вскладчину. Она себе Лексус новый на свои купила, а ты - Солярис. Ты это нормально воспримешь? Поехали вместе на отдых. Как пример - Мальдивы, которые и полляма могут стоить, а то и больше. Она свои 250 без проблем внесла, а ты? И так далее, в т.ч. по мелочи, от невозможности пойти даже в паритете в дорогой ресторан до похода в магазин и закупки там тех или иных деликатесов. Тут даже не в людях дело, а в разных социальных условиях.
Вот поэтому во все времена и во всех социумах мезальянсы не допускались. За них карали жестко и мужчин (Жемчугова как пример), а уж женщин вообще "нон-грата" признавали. Связываться надо с "людьми своего круга".
Вот поэтому во все времена и во всех социумах мезальянсы не допускались. За них карали жестко и мужчин (Жемчугова как пример), а уж женщин вообще "нон-грата" признавали. Связываться надо с "людьми своего круга".
Гость
Сообщение было удалено
Навалом качественных русских продуктов питания. В том числе и с эко-сертификатами. И сыров тоже. Вот только они не в "Пятерочках" водятся. И не в "Глобусах" кстати.)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да все вы правильно пишете, просто женщины такие попадались. Выбирайте даму менее ухоженную и работающую и будет вам счастье. Так нет же, мужчинам подавай мегаухоженных, не выходящих из соляриев/салонов красоты, а потом удивляются, что им деньги на все хотелки нужны. Соотнесите свои возможности и уровень женщины.
Сергей 4х4
Гость
Сообщение было удалено
Толково.
Помимо этого у женщин накапливается негативный опыт.
И каждый следующий мужчина у такой должен оплатить грехи предыдущего (нищеб/рода- а , по сути, результат неверного выбора женщины.
В какой-то момент планка зашкаливает и появляются перлы, что мужик обязан всё и всем, а уж ей единственной - по гроб жизни только за её существование.
И чем явственней будут проявляться последствия кризиса в родной отчизне, тем больше будет раскручиваться истерия в женском обществе по поводу финансовой составляющей у мужика,- вплоть, как ты пишешь до полной продажности.
Ну, а то, что дьдка 2 штуки зажал - плохо , конечно, если жил с авторшей. Позорит нашего брата.
Помимо этого у женщин накапливается негативный опыт.
И каждый следующий мужчина у такой должен оплатить грехи предыдущего (нищеб/рода- а , по сути, результат неверного выбора женщины.
В какой-то момент планка зашкаливает и появляются перлы, что мужик обязан всё и всем, а уж ей единственной - по гроб жизни только за её существование.
И чем явственней будут проявляться последствия кризиса в родной отчизне, тем больше будет раскручиваться истерия в женском обществе по поводу финансовой составляющей у мужика,- вплоть, как ты пишешь до полной продажности.
Ну, а то, что дьдка 2 штуки зажал - плохо , конечно, если жил с авторшей. Позорит нашего брата.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
интересно, а при перерегистрации фирмы, новая не платит налоги?)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
фееричный бред))
скупают развалюхи и богатеют, богатеют во всю)
а кто до развала довел, не земляки ли ваши?)
скупают развалюхи и богатеют, богатеют во всю)
а кто до развала довел, не земляки ли ваши?)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
а уральская падавалка с маасковскими, пусть не сталеварама, но мастерами кузнечного дела?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
так что ж плохого? прозрели - вперед в глушь, создавать патриархальные семьи и рожать детей
вроде как вам радоваться надо)))
но опять что-то не устраивает, нет стимула вкладывать деньги))
мы и видим по ситуации в мире куда вы их вкладываете
вроде как вам радоваться надо)))
но опять что-то не устраивает, нет стимула вкладывать деньги))
мы и видим по ситуации в мире куда вы их вкладываете
Гость
Гость
Сообщение было удалено
иди уроки учи, ***.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
а зачем они скупают "развалюхи"?? они дебиллы? у тебя в голове разруха
Гость
Гость
Сообщение было удалено
чо?
Эксперты Woman.ru
-
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог188 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
Гость
Да едрическая сила!!! Так какого х.р.е.н.а тогда все мало-мальски работающие предприятия московские манагеры скупают? Даже элеватор в деревне? Все соки со страны тянете, илитка вы наша, а копейки потом возвращаете. Вы прям как наши миллиардеры, все мл.я.ть такие эффективные!!!! Украли предприятия и разбогатели. Или они своим трудом миллиарды заработали? Так и Масква.
фееричный бред))
скупают развалюхи и богатеют, богатеют во всю)
а кто до развала довел, не земляки ли ваши?)
Вы. эффективные масковские менеджеры, совместно с купленными вами чиновниками. Факт.
Да едрическая сила!!! Так какого х.р.е.н.а тогда все мало-мальски работающие предприятия московские манагеры скупают? Даже элеватор в деревне? Все соки со страны тянете, илитка вы наша, а копейки потом возвращаете. Вы прям как наши миллиардеры, все мл.я.ть такие эффективные!!!! Украли предприятия и разбогатели. Или они своим трудом миллиарды заработали? Так и Масква.
фееричный бред))
скупают развалюхи и богатеют, богатеют во всю)
а кто до развала довел, не земляки ли ваши?)
Вы. эффективные масковские менеджеры, совместно с купленными вами чиновниками. Факт.
Вас
Гость
Сообщение было удалено
А в итоге отмоешь и та же торговка дыркой. Все вы одинаковые. Кто то больше кто то меньше
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Гость
а зачем они скупают "развалюхи"?? они дебиллы? у тебя в голове разруха
Гость
чо?
элита периферии, конечно, чем понимать, если в голове одна лампочка вкл. и выкл.)))
если что я не родилась в Москве и у меня есть возможность сравнить)
злость рождает монстров в голове у недалеких, а нормальным дает пуск к развитию
иди создавай хоть что-нибудь, а не сиди тут, точи лясы и не ищи виноватых в своем ничтожестве
если что я не родилась в Москве и у меня есть возможность сравнить)
злость рождает монстров в голове у недалеких, а нормальным дает пуск к развитию
иди создавай хоть что-нибудь, а не сиди тут, точи лясы и не ищи виноватых в своем ничтожестве
Гость
Гость
Сообщение было удалено
с чего вы взяли, что я "масковский" менеджер?
земляки не причем? купленные ими чиновниками? может так? или продажными людьми, которые везде есть, а не только населяют московский регион?
прям как дети... смешно читать
земляки не причем? купленные ими чиновниками? может так? или продажными людьми, которые везде есть, а не только населяют московский регион?
прям как дети... смешно читать
Почтальонъ
Гость
Сообщение было удалено
С чего это люди одинаковые ? Это ж додуматься до такого. Все разные. Хотят разного и у каждого своё представление о семейной жизни и об отношениях вообще.
И женщина от мужчины ждет тоже каждая своё. Это кому что.
Про жребий вообще смешно. При чем здесь жребий то ?
А давать денег кому-то или не давать, то от многого зависит. Ну если жена, то семейный бюджет общий. Если знакомая, то с какой стати. Если встречаются, то смотря как и для чего встречаются. А работать, зарабатывать, а потом просто раздавать заработанное только из-за половой принадлежности там кому-то, то это глупо
И женщина от мужчины ждет тоже каждая своё. Это кому что.
Про жребий вообще смешно. При чем здесь жребий то ?
А давать денег кому-то или не давать, то от многого зависит. Ну если жена, то семейный бюджет общий. Если знакомая, то с какой стати. Если встречаются, то смотря как и для чего встречаются. А работать, зарабатывать, а потом просто раздавать заработанное только из-за половой принадлежности там кому-то, то это глупо
Гость
Откуда прибежали опять эти обиженные жизнью женоненавистники yщеpбные.
Гость
Откуда прибежали опять эти обиженные жизнью муженавистники yщеpбные)
Блэки
Ответ однозначный: "Да"
Но вопрос немного некорректный. Не "должен тратиться", а будет сам тратить свои финансы на девушку, которая ему нужна: либо для получения секса либо для создания семьи
И да, затраты понимается не в буквальном смысле дал 7 тысяч либо подарил дорогую туалетную воду. Это может быть два билета в театр, отвез в другой город к твоим родителям на машине и пр. Т.е. Затраты = мыслительный процесс+деньги
Не тратится = Вы не представляете никакой ценности для него
Априори не могу быть с таким мужчиной
Чего и Вам советую
Но вопрос немного некорректный. Не "должен тратиться", а будет сам тратить свои финансы на девушку, которая ему нужна: либо для получения секса либо для создания семьи
И да, затраты понимается не в буквальном смысле дал 7 тысяч либо подарил дорогую туалетную воду. Это может быть два билета в театр, отвез в другой город к твоим родителям на машине и пр. Т.е. Затраты = мыслительный процесс+деньги
Не тратится = Вы не представляете никакой ценности для него
Априори не могу быть с таким мужчиной
Чего и Вам советую
Почтальонъ
Гость
Сообщение было удалено
В международной компании в рабочее время можно весь день "сидеть" в интернете вместо того, чтобы заниматься непосредственно работой? Странная компания.
А как с безопасностью в этой так называемой компании, если у её сотрудников свободный выход в интернет, соц. сети и прочее?
Не смеши про "международные компании" )))
А как с безопасностью в этой так называемой компании, если у её сотрудников свободный выход в интернет, соц. сети и прочее?
Не смеши про "международные компании" )))
Вася
Блэки
Сообщение было удалено
Еще и напрягаться ради тебя и завоевывать нужно? Не стоит овчинка выделки
Гость
Марта
Сообщение было удалено
Круто сказанно))Может сразу и посоветуете как мужика сразу отличить от парня?)Чтоб время зря не терять
Вас
Гость
Сообщение было удалено
Просто. Мужик на тебя тратиться не будет у него таких вагон и его не за динамить и не зафрендзонить. Он про тебя забудет через 3 минуты как сотовый сотрет и будет дальше изучать физику или планировать экспедицию в горы. А парня ты под каблук загонишь легко, от то думает что ты последняя и как настоящий мущина будет вкладывать в тебя свои денежки и время пока ты аххаешься с первым.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Чего отличать то, парень не мужчина ))))))))) Что не понятного ))))))
Гость
Вас
Сообщение было удалено
Сколько экспедиций в горы ты уже запланировал интересно.
Или мамка не пускает, мужиГ ты прыщавый.
Или мамка не пускает, мужиГ ты прыщавый.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Ни один мужчина никогда не будет сидеть на женских форумах и писать чушь.
Вас
Гость
Сообщение было удалено
Гость
Ни один мужчина никогда не будет сидеть на женских форумах и писать чушь.
Пока что планируем на 2 машинах на Алтай например.
Конечно. Ему же некогда. Должен работать чтоб тебя обеспечить))
Конечно. Ему же некогда. Должен работать чтоб тебя обеспечить))
Гость
Халявные деньги портят и развращают людей.
Двое сыновей и дочь Баффетта росли почти в спартанских условиях, и с деньгами на карманные расходы у них всегда было туго. Например, когда сын Баффетта Говард решил купить ферму, отец выдал ему кредит под проценты, и истребовал все до последнего цента. А дочери Сьюзен, чтобы забрать свою машину с платной парковки, пришлось одалживать у Баффетта 20 долларов под расписку.
Как итог - дети выросли успешными и самостоятельными людьми, а не инфантильными лузерами про которых говорят "на детях гениев природа отдыхает"
Двое сыновей и дочь Баффетта росли почти в спартанских условиях, и с деньгами на карманные расходы у них всегда было туго. Например, когда сын Баффетта Говард решил купить ферму, отец выдал ему кредит под проценты, и истребовал все до последнего цента. А дочери Сьюзен, чтобы забрать свою машину с платной парковки, пришлось одалживать у Баффетта 20 долларов под расписку.
Как итог - дети выросли успешными и самостоятельными людьми, а не инфантильными лузерами про которых говорят "на детях гениев природа отдыхает"
Гость
Еще очень много денеш можно сэкономить, если покупать одежду через зарубежные интернет-магазины, а не переплачивать кучу денег в воздух владельцам бутиков, где продается тоже самое, но с бешеной накруткой
Вас
Гость
Сообщение было удалено
Щьто хто это такой вообще? Есть седфи на фоне яхты его или лимузина? Чтобы гламурные пи/си заценили его нормально?)
Гость
Вас
Сообщение было удалено
Это человек со вторым состоянием в мире - свыше 60 млрд долларов. У него нет яхт и нет лимузинов, а живет в провинциальном городе в доме который купил еще в 1957 году.
Компания инвестора располагается в невзрачном сером здании со дня своего основания.
Миллиардер ездит только на подержанных машинах. Последнюю машину Баффет поменял только по настоянию дочери и лишь при условии, что она будет куплена со скидкой. В итоге дочь приобрела для него уцененную машину, которая была повреждена градом.
В принципе, наверно, при желании он мог бы купить всю GM с потрохами. Но для покупки автомобиля Баффет отправляет к дилеру свою дочь, потому что если его узнают при покупке, то “он вряд ли получит самую выгодную цену на машину”. И та общается с продавцом, не раскрывая имени и состояния покупателя, для того, чтобы сделка оказалась максимально выгодной финансово.
интересно, что же в итоге купил Баффет — Cadillac XTS (от 44т до 72т долларов, минус скидка — в США это любят). Не Subaru Outback, конечно, но не майбах-бентли-роллсройс или что там любят покупать те, у кого деньги сами откуда-то берутся.
Компания инвестора располагается в невзрачном сером здании со дня своего основания.
Миллиардер ездит только на подержанных машинах. Последнюю машину Баффет поменял только по настоянию дочери и лишь при условии, что она будет куплена со скидкой. В итоге дочь приобрела для него уцененную машину, которая была повреждена градом.
В принципе, наверно, при желании он мог бы купить всю GM с потрохами. Но для покупки автомобиля Баффет отправляет к дилеру свою дочь, потому что если его узнают при покупке, то “он вряд ли получит самую выгодную цену на машину”. И та общается с продавцом, не раскрывая имени и состояния покупателя, для того, чтобы сделка оказалась максимально выгодной финансово.
интересно, что же в итоге купил Баффет — Cadillac XTS (от 44т до 72т долларов, минус скидка — в США это любят). Не Subaru Outback, конечно, но не майбах-бентли-роллсройс или что там любят покупать те, у кого деньги сами откуда-то берутся.
гаф
Марта
Сообщение было удалено
Хотел бы узнать, а какое процентное соотношение мужчин и парней.
гаф
Гость
Сообщение было удалено
Так это... он в том числе и для нее старается. Хочет сделать ей приятное... Не только ведь он один получает удовольствие...
гаф
котенок по имени ГАП
Сообщение было удалено
_______это, конечно, перл...
гаф
Сама скромность
Сообщение было удалено
_____Это верно. Но, при этом, дающий(щедрый) может быть не богатым. Он готов дать, но дать много по объективным причинам он не может. А обеспеченный может быть и потребителем...
Гость
Вас
Сообщение было удалено
Пока ты планируешь другие делают при этом успевая и в горах побывать и с парашютом прыгнуть и на мотоцикле пол Америки объездить при этом не оплачивая поездки за любимую подругу в том числе и не скупясь на нее. Так что ты планирую планирую и то как ты себя будешь вести с красотками когда разбогатеешь и как отрываться на них будешь потому что обида сильно сидит за то, что посылали тебя. Ты озлобленное, несчастное существо, сидящее здесь уже пол года как минимум, пошел бы лучше к психотерапевту может починили бы твою пострадавшую психику
Гость
* При этом полностью оплачивая
Гость
На мотоцикле объездить пол Америки, и это вы называете отдыхом? Это не отдых а только лишний (и ненужный) напряг, точно также как и другой экстрим типа прыжков с парашютом
Гость
Гость
Сообщение было удалено
А как иначе? Если они не хотели быть рядом в момент его борьбы - пусть не рассчитывают что будут рядом в момент его успеха.
Предыдущая тема