МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

Мое мнение с вашим не совпадает. Я, может, в какой-о степени мистик, и думаю, не стоит биться в закрытые двери так уж рьяно. Не могут родить - значит, лучше попробовать себя в усыновлении. Истории о каких-то людях, больных всеми мыслимыми и немыслимыми болезнями, любыми способами обзаводящихся потомством, меня восхищают ну разве что стойкостью духа этих людей. Разумным же мне это не кажется. Несмотря на телевизионные восторги по поводу оного.

Да. Ну а если не участвует (по-каким-либо причинам), то требовать доплату - это ведь нормально?

А когда-то кормилицам детей отдавали, и что? Тоже говорили в этом смысле. А искусственными смесями кормить, а рожать через кесарево? Усё это уже не настоящее материнство?

У тех, кто не рожал, климакса не бывает)

А то, что ребёнок в пузе жил, не получая материнской ласки и любви, нормально? Это при том, что в этот период один день внутриутробной жизни ребёнка примерно заменяет месяц жизни после родов?

Донор пуза.
Повторю свое сообщение, хочется все же на "донора пуза" ответить... а переиначивать слова смысла нет.

Сурматеринство - торговля телом.
Причем не только телом, а еще и отчасти душой.
Невозможно не проникнуться ребенком, которого вынашиваешь и рожаешь.
Ну или у такой сурмамы изначально никакой души не было - тогда да, частицу души она не продавала.

Износ не означает бездетность. Если здоровье берегли - то вполне можно и самостоятельно родить в 40 лет.

О, это уже бред

имеет место быть такое)
ответственные люди и любящие родители думают о ребенке, а не имуществе друг друга и решают обоюдно вопросы связанные с детьми.

Знаете, все же кесарево и вынашивание чужого ребенка - разные вещи.
Сурматеринство - это еще и торговля телом, душой... И да, я все же за то, чтобы не разбивать в кровь лбы о наглухо закрытые двери. Одно дело - если помогли родить,решили какие-то небольшие проблемы, сделали кесарево. И другое - если люди насквозь больны, но продолжить род непременно желают. Я понимаю их, правда, понимаю. Но не думаю, что это повод для радужных восторгов...

Не всем телом, а его частью. Все мы торгуем своими телами по частям), кто-то пузо продает, кто-то мозги, кто-то руки, кто-то сами знаете что), кто-то радикально - почку, кто-то вовсе душу

Кстати, Арина Родионовна была няней Пушкина и кормилицей его сестры, фактически во многом заменяла им мать.
И что мы видим? Кому Пушкин посвящал стихи?)
Все же мамам лучше самим заниматься детьми... Хотя в данном случае спасибо Арине Родионовне за чудесные сказки)

бывший муж и так платит алименты, а забота о ребенке это не работа и не обременение для любящей ответственной матери))) в общем если отец и не отец а так, то ничего от него не урвешь, я про именно участвующих отцов вел речь.

Так мы здесь лишь мнения об этом высказываем... Выскажемся - и спать, видеть кошмарные сны)

ключевое "можно"=возможно здорового ребенка и он будет со здоровой матерью. а для сверстников ребенка она по возрасту будет бабушкой, психика какбэ не пострадает у него?

Мозги, руки и другие части не производят на свет ребёнка, как Вы этого не поймёте?!
В результате сурродов появляется живой человек. Ему потом как-то придётся жить без мамы. Что за преднамеренное издевательство со стороны так называемых "отцов"?

* Арина Родионовна душой не торговала... Действительно любила этих чужих детей. Приняла как своих. Это вам не сурмама...

Если отец не отец а так, но хорошо зарабатывает - то можно деньги урвать. Почему нет? С паршивой овцы хоть шерсти клок!

У вас, тетки, есть только опыт выращивания ребенка как своего, ну в смысле беременности своим ребенком. Поэтому вам кажется таким чудовищным носить для кого-то, отдать кому-то. Согласитесь, что это предвзятость.

40 лет - это ещё не бабушка. Тем более такие женщины, как правило, следят за собой и своим внешним видом, живут активной, интересной жизнью, много общаются с людьми.
Хорошо бы, конечно, раньше родить.
Но если уж так получилось - это тоже нормально.

А Вы - ещё не отец. Так что с Вами разговаривать вообще не имеет смысла.

Каждый человек имеет право на свое мнение. А единого и обязательного для всех здесь в принципе быть не может)

Да скоро все мамы будут как бабушки. Лет 30 назад 38-40 летняя бабушка была нормой, а сейчас только к родам готовится и считает себя практически девочкой)

Кстати, в каком-то смысле это так. И не только не отец, а и матерью быть не может в принципе, так что об опыте вынашивания вряд ли может прям глубоко судить)

Продавала, не продавала - какая разница, если человек благодаря этому получил свой шанс?.
Тем более мы все регулярно продаем частичку своей души. Ну , не все, конечно, а те, кто хоть в чем-то талантлив, способен на творческий подход и отвечает за свое дело. Невозможно не проникнуться идеей, которую ты вынашиваешь, разрабатываешь и реализуешь. Ученый чем угодно поручится за каждое слово в своей монографии, педагог доверяет ученикам самые важные свои принципы, актер вживается в образ, полицейский и спасатель рискуют жизнью, а врач противостоит самой смерти - сколько душевных сил на это нужно. Да любой из нас продает часть своей души, занимаясь делом, к которому душа лежит.
А если не продают - стало быть, так себе спец, и глаз не горит, и работа спустя рукава.

Так и продолжительность жизни увеличилась чуть ли не вдвое за последние 200 лет)

Но только тетки не могут согласиться, что их мнение может быть неправильным.

в 36 уже бабушка) а в 40 и подавно, следить за собой может любая женщина, это не отменяет видеть и знать друзьям ребенка что его мама ровесница их бабушкам, дети очень впечатлительны, была у нас в классе такая девочка, видел. в 40 лет родить... она до внуков может и не доживет. не суть.

Творчество - это не продажа души) Это рождение плодов от души своей - рождение не для себя, для мира)
Либо халтура, но тогда там ни о какой душе вообще речи нет)
Вы сравниваете сурмаму с Львом Толстым што ле? Ничо, не кажется такое притянутым за уши?)
Дурдом, млин.

Так а если они уверены, что оно правильное?
Я, например, никогда не упорствую, если признаю, что не права. Но если не признаю - ни за что не сдаюсь, вот еще)

Нет не пострадает.
"Бабушкой" она будет для некоторых мам, которые в свои 25 уже бабки. Во всяком случае, если судить по любви к сплетням на лавке и интересу к чужой личной жизни.
А дети просто не задумываются, сколько лет родителям их друзей, да и их собственным родителям.Они просто воспринимают матерей и отцов как данность. А сейчас тенденция к увеличению возраста материнства, так что таких мам все больше.
А для тех. кто родил первого ребенка в 25, родить третьего в 40 вполне естественно. Но на коляске же порядковый номер ребенка не написан, откуда вообще можно узнать. первый это ребенок или младший?

Нет, я фигею все-таки, господа. Душа - не марается, не скукоживается и не становится пустой, когда "глаз горит и спец занимается своим делом".
А сурмама - ТОРГУЕТ своим телом и ребенком, которого носила под сердцем, пусть он и не ее генетически. Это и есть торговля душой.
Или вы сурмаму представляете "спецом", у которого "глаз горит"?)

Нет, это вы их сравниваете. А я просто говорю, что проникнуться можно идеей, но это вовсе не мешает потом ее продать, отдать, подарить, переиначить в корне, и даже потерять интерес и бросить.
А вот как проникнуться ребенком...Вот даже мне, дважды маме, это непонятно. Эмбрион ведь не идея и не чувство.Даже родная мать во время беременности понимает, что это не ее часть, а будущий человек со своей судьбой и жизнью (если благополучно выносит). А суррогатное материнство уж вообще совершенно рациональная вещь, медицинская услуга с использованием донора, какие тут мистические "проникновения"?
А что касается рождения плодов от души своей...если человек за это получает зарплату, то это уже продажа. А если "плоды души" не удается продать, продаются, то это уже не творчество и не мастерство, а так, хобби, чтоб время убить. То. что сделано с душой, непременно будет востребовано, неважно. табуретка это или картина.

"Все мы регулярно продаем" - навыки, умения, знания, плоды творчества...

Нет, я просто не вижу ничего плохого в купле-продаже всяких абстрактных субстанций (телом сурмама не торгует, оно при ней остается, если что)
К тому же риск должен быть хорошо оплачен. А беременность и роды это риск.Тут вон родные матери требуют оплаты за то, что они детей родили и воспитывают, считают. чем они для этого пожертвовали. Интересно. что ребенок после этого должен об отношении матери к нему думать?
Вот это - торговля телом и душой, причем не только своими, но и ребенка. А суррогатное материнство, донорское зачатие и прочее - всего лишь медицинские технологии.

Так человек в данном случае не душу продает, а ее творческие плоды)
Ладно, Марина, бессмысленно продолжать разговор. Вам сурмама кажется "спецом с горящим глазом" или "поэтом-песенником", судя по тому, что вы пишете... Ну, имеете право на свою точку зрения.
Я вижу - что это противоестественно и не есть хорошо во-первых для самой сурмамы, а во-вторых - для тех, кто ее услугами пользуется. Больны, не могут родить, но родительствовать желают, - лучше бы усыновили. Это было бы честнее по отношению к природе - и красивее в смысле человеческого поступка. "Продолжать род" непременно надо было герцогам и королям - да и то, как получалось, так и было... Для достижения цели не все средства хороши.
Но спорить не буду, тем более, кажется, сурмамы легально разрешены... Здесь так, воздух посотрясать,высказаться)

Верно. И даже любовь и дружбу. Я не про браки по расчету и выгодные связи. Но согласитесь, что трудно любить того, кто тебе делает гадости. А вот те, кто к тебе хорошо относится. заслуживают такого же ответного отношения.
И если развивать эту мысль про торговлю душой. то получится. что даже самая любящая родная мать ее продает, надеясь в оплату получить продолжение рода, опыт материнства, гордость за сына или дочь, старость в окружении потомков.

Да каким там делом.... Дело женщины - рожать.

Так и при пpocтитке тело остается) Тоже ничем не торгует?)
О родных матерях - "тут" никто никаких оплат не требовал... вы забываетесь в пылу спора?) А если требованиями оплаты вы считаете желание видеть хоть какую-то оттветственность со стороны отцов... Ну, тогда вы полностью на стороне местных дядь. Да и ради бога)
Сколько людей - столько и мнений.

Марина - молодец, поддерживаю

Млин. Если общение с человеком, при котором вы друг другу приятны и милы кажется вам торговлей душой...Вы как из какого-то театра абсурда вещаете, мадам)
От любви и дружбы души прибывает) В этом случае - чем больше отдашь, тем больше станет.
Но у вас своё..... Мда)

А вот это уж каждая пара сама решит, что им лучше.
Не всякий может быть усыновителем. И услугами сурмамы тоже не всякий может воспользоваться. Я сейчас только о психологической стороне дела, а не о материальной.
И если люди принимают решение несмотря ни на что завести ребенка - необходимо, чтобы способ был именно тот. который позволит им воспринять его как родного. Будет ли это усыновление, донорство или сурмама, брак с детным партнером - надо рассматривать не с точки зрения "честности перед природой", а с точки зрения - как роднее

Ну если донорство (один из его видов) торговля телом, то логично предположить, что любые взаимоотношения - торговля душой.

Было, было. На вумане любимая песня: хочешь, ребенка - квартира и миллион на счет для начала.

Да пусть рожают как хотят) Я здесь высказала лишь свое мнение. Сурматеринство - продажа тела и души, способ противоестественный и мерзкий. И да, если ну никак не обзавестись своими детьми естественным образом, если уж настолько больны, - лучше подумать об усыновлении. Но первично все же - то, что само сурматеринство очень сомнительно...

Желание видеть ответственность со стороны отцов после рождения ребенка как-то поздновато проявлять.
Кому оно действительно было надо - те все еще до беременности рассмотрели. И даже до совместной постели.Пристально, под лупой. И уже потом принимали решение родить.
А родить от безответственного типа и потом проявить желание видеть с его стороны несвойственное ему качество...нелогично как-то, и бесперспективно.

Марина, вы мужик? Признавайтесь!

Абсолютно нелогично. Ну разве что по вывернутой логике.

Что поздновато проявлять? Кому?) Тут не ветка БЖ с детьми, которые чего-то хотят и требуют от своих мужей) Здесь разговор шел в принципе, об общественных тенденциях спорили, так сказать... А это никогда не поздновато и всегда в самый раз)
Я вам сейчас раскрыла глаза?

Нет. Замужняя женщина. мать двоих детей.
Просто отдаю себе отчет, что не отказалась бы воспользоваться услугами сурмамы, если бы сама не могла родить, и не нашла бы в разумные сроки ребенка, которого захотелось бы усыновить.И была бы благодарна человеку, который вместо меня терпел дискомфорт и рисковал здоровьем.
К счастью, это только теоретическая попытка представить: "а если". Но другая может столкнуться с этим на практике - и неужто. получив ребенка. будет делать "фи"?.
.