МЧ не приемлет оф. брак. Как бы вы поступили на моем месте?

Купи новую модель айфона - не будь лoхом, это вообще секта )

А все остальное, это тот самый суррогат оф. брака, когда вся романтика, причем обоюдная, дело последнее, главное расчет выгоды от совместного проживания.

Ну на нормальное законодательство в нашей стране, направленное на защиту граждан я пока не надеюсь. Все ж мы сильно отстаем со своим "капиталистическим" строем.
Возможно со временем, что-то и смоделируется. А жить нужно сейчас

Роды - это не эксклюзив. Эксклюзив - это гарантия того что женщина будет всю жизнь с мужчиной, никуда от него не уйдет, ничего не отсудит, не отберет детей, никогда не изменит и что дети - это именно от него дети. И тогда она имеет полное право на эксклюзив от мужчины в виде "не изменит, не уйдет, не бросит..." Вот тогла да - пусть домохозяит. А иначе это не эксклюзив, а потенциальное кидалово какое-то...

Это Робот был. Эксклюзивность по отношению к мужчине, прежде всего, в вопросе деторождения. А иначе в чем смысл семьи вообще?

Да и РСПшка - это манифест не-эксклюзивности в вопросе деторождения. Потому и ЯВНО не годится для брака.

Тебе что тяжело открыть гугл, набрать в поиске "зарплата мужчин и женщин статистика", открыть первые попавшиеся статьи на эту тему и увидеть официальную статистику данных Росстата? Или твоя тактика отрицание потому что тебе не выгодно признавать факты в цифрах? Ну-ну. Вот она ваша мужская "логика". Сами придумали. Сами поверили. Я верю только цифрам и фактам и тому что вижу и чувствую своими глазами.

Какой эксклюзив? При чем здесь это сейчас? Я о странностях пополамной идеологии говорила. Или вы про патриархат? Только крайний пополамный феминизм - или патриархат, по другому не бывает? Черное или белое?
А в жизни вообще-то еще и 50 оттенков серого есть... Не вы ли это говорили?;)

Справедливо! только об этом надо женщине извещать мужчину ДО брака и отношений. Согласны? Сразу говорить, что, - хочу в брак, хочу "ништяков" от настоящего мужчины, но рожать не буду!

Голова нужна не только чтобы читать данные, но и чтобы их анализировать.
Официальная статистика не учитывает ни коим образом количество работы и квалификацию конкретных "Мариванны" и "Иванаденисыча". Более того, не учитываются даже конкретные виды и типы работ/должностных обязанностей. Тупо: отрасль/сфера - мужчины, отрасль/сфера - женщины. Ты правда это статистикой считаешь? Работать надо лучше и будет з/п нормальная. Ну тогда при таком подходе уж позволь нам считать что в развале 80% семей виноваты только женщины - ведь это от них 80% всех инициатив разводов исходит... )))

А что, существует тарифная сетка для одинаковых должностей, но отдельно для мужчин и женщин?

Поэтому не надо передергивать. Речь шла не о средних заработках мужчин и женщин вообще, а от
этом пассаже:

"""По оф. данным зарплаты мужиков на РАВНЫХ должностях и при равных обязанностях выше чем зарплаты женщин на 30-45 %. """

И почему бабы в дискуссиях не могут не врать?...

Кроме того, женщины так же не понимают смысл слова "эксклюзивность", как и многих других.

Не согласен насчет примитивных инстинктов (хотя в статье такая трактовка была). Красивые мышки именно что эстеты. Там и до искусства недалеко и до науки. То есть того, чем сильна вырождающаяся гейропа, да и штаты. Айфончики-то оттуда, а лучшие мозги-то - туда.... Да и сирийцы всякие тоже - туда.

Вы вообще понимаете, о чем я говорю?
При пополамной идеологии наблюдается странный перекос. Женщина и как мужчина пополамы должна вносить, и как женщина рожать, рисковать карьерой и здоровьем. Это уже никакой не пополам получается. Поэтому и рожают тетки все меньше.
А в вашем примере женщина скорее должна известить мужчину до брака - у нас все пополам? Мы одинаковые? Хорошо, но и детей не требуй. Одинаковые так одинаковые.

Я про "серое" говорил в другом контексте...
А как вы хотите "по другому"? Вот много мужчин в нашей стране получает не больше чем женщины, а по дому ничего делать не хотят. Вот это тоже "по другому"? ))) Или так, чтобы у женщин только права без обязанностей? Т.е. женщина хочет претендовать на мужской эксклюзив, сама же его предоставлять не будет? Тогда готовьтесь к печальным последствиям для общества. Или все должны одно и то же, или никто ничего не должен.
Или же все должны разное, но свое; со своей жесткой и четкой ответственностью.

При этом вы упорно не хотите, чтобы труд женщины (роды, декрет) оплачивался честно и отдельно, по договору - с женой или с суррогаткой. Вы хотите, чтобы еще вас саму взяли на содержание.

чего тебе тут надо?
европа рядом, сирия тоже, иди там права качай

с чего ты взял, что интуиция и предсказания входит в твою компетенцию?
заботливый какой... пришел предупредить о печальных последствиях для общества в силу узости своего ума

Уже же вроде не один раз писали: на период беременности, родов и ухода семья превращается в полностью классическую. По окончанию такого периода сие снова трансформируется в "пополам".
Исключение - очень большое количество детей. Я согласен что при 3-4 детях нереально работать. Уже при 2 сложновато может быть... Но когда один ребенок, да "я больше рожать не хочу" и происходит отсиживание ЖПП дома - это что еще такое? А, еще одно исключение - сверхкрасивая цыпочка, которая является усладой глаз (и не только глаз) своего Господина. Тут да - имеет право не работать, у нее другие задачи. Но и требования по внешности к таким высочайшие...

Для начала хотя бы перестаньте возмущается на предмет "как так, с какой стати чем-то делиться с женой, я должен только детям, а с ней даже штампа о браке ставить не буду, вдруг делиться, не".
А вот с такой стати. Надо предупреждать, что вы жесткие пополамщики. И тогда та самая жена, возможно, не станет рожать и выполнять какую-то женскую "миссию" - а пойдет так же, как вы, работать и зарабатывать. Вот тогда действительно получится честный пополам. А иначе профанация какая-то.

У кого есть мозг, тот вполне может проанализировать причинно-следственную связь между экономическими изменениями в мире за последние 150 лет и их влиянием на иные общественные отношения, в т.ч. брачно-семейные. Кто не понимает в чем дело - лучше вообще не захламлять эфир.

Интересно. Сами писали, как за время декретов женщины теряют квалификацию отстают от мужчин. Какой здесь пополам? Разве что детей быстро после родов бабушкам сплавлять, тогда еще куда ни шло. У Вас есть такая возможность, правда?
А о Господинах и прочем вообще не в тему.
Кстати, с пополамщиками связываться сама природа не велит. Не все в них мужчин чувствуют. Может, Вам это законодательно прописать, "должны чувствовать" :)

В кои-то веки согласен. Тут все правильно - вступая в брак надо заранее честно все проговорить.
Я вообще не представляю себе свою жену сидящую дома. Ну посидела годик - под конец выть Багирой начала.))) Только пятки и сверкали... Сама мысль о том, что надо будет дома за сковородками торчать для нее оскорбительна.
Но мне всегда казалось что уж такие вещи в семьях проговариваются... Сколько планируется детей, а кто будет деньги зарабатывать, а кто будет сидеть, а куда потом отдадим, а может дедки-бабки подключатся, а может ты будешь домохозяйкой и т.д. и т.п...

В твоей войне полов, которая у тебя в голове, ты уже проиграл. Это очевидно. А знаешь почему? Потому что Росстат как раз таки учитывает ;) да да да ;) учитывает разницу зарплат мужчин и женщин по группам занятий. Например, "здравоохранение", "сфера обслуживания", "руководители". Гугл в помощь, да? Все данные открытые.

1. Опять дергаем из контекста? Я писал про длительное сидение. К годовому это вообще не относится. Но многие то сидят по три и более года...
Нет вариантов с бабушками - не вопрос; пусть будет все патриархальненько. Но без шансов для обоих удрать с "подводной лодки". Но тогда мужчина будет главным. Я вот тут этого не увидел от женщин. Только Lana это отлично знает. Кто зарабатывает - тот и принимает Решения. Он конечно может и жену выслушать, но последнее слово за ним. И с таким женщины только на словах готовы соглашаться. А как до дела (даже с идеальным "непополамным" добытчиком) дойдет, так сразу крик будет "хге мои права!??"

действительно, чего тут надо?

Это да. Надо обговаривать. И чем больше будет всерьез пополамных браков, тем меньше будет детей. Это абсолютно прямое следствие. Поэтому странно, что пополамная модель кажется Вам ведущей к повышению жизнеспособности общества.

иди к жене озвучивай свои Решения, или не дает тебе вякнуть и приходится решать мировые проблемы сидя у монитора?

Опять. Или идиoтический пополамной феминизм или крайний патриархат. Зачем вы стараетесь казаться таким примитивным? То, что при всем равноправии люди остались разными, не учитывать просто глyпо. Это неестесвенно и абсурдно.

Кстати, если мужчина действительно лидер в семье, если он сильный и умный, прислушиваться к нему, идти за ним, - одно удовольствие.

у такого мужчины нет потребности сидеть у монитора и объяснять посторонним тетям как им жить) больны оба этих персонажа, если это не тети, зарабатывающие на троллинге)

Роботу качать права не надо. У него все - в программе.

смотри - перезагрузка дело не хитрое, а замену оборудования тоже никто не отменял

Не может же быть, чтобы ты сама не видела, что врешь. Иначе ты вообще без мозгов.

Не "группы занятий" (что это за зверь? - уборщица в поликлинике и врач, это одна и та же группа занятий "здравоохранение"?), а одна и та же должность.

Ну и наконец, если в одной и той же "группе занятий" мужчины получают на 40% больше, то почему они проиграли в войне полов? Совсем ты какая-то невменяемая.

Представляете себе картину?,: Он- жестокий пополамщик - о чем сразу до брака сказал женщине, а она - тоже до брака сказала, что детей рожать не будет, а пойдет работать, карьеру делать и деньги зарабатывать. И после такого честного и откровенного обмена мнениями они оба дружно побежали в ЗАГС оформлять законный брак друг с другом! Лепота!

Если в РАССМАТРИВАЕМОЙ СФЕРЕ люди разные, то и законные права у них должны быть разные. Например,если мы признаем разность людей в сфере психического здоровья, то права таких как вы должны законом защищаться отдельно.

Все равно не понимаю, почему такая жёсткая привязка к уровню дохода супругов. Не проще ли разделить зoны ответственности?
Каждый отвечает за то, что у него лучше получается. Строгий пополам вообще редко осуществим. У нас вот, например, разные графики работы. Я на спокойной (относительно предыдущей) работе, 10 мин. от дома, в 17-10 часов дома, муж если к 20-00 вернулся, то хорошо. Глупо нагружать его еще и домашней работой, 50/50, апеллируя тем, что я жешь работаю и з/п+рента у меня не маленькие. Но за это он меня разгружает в выходные. Или, к примеру, я дуб дубом в устройстве машин, и мне просто лень разбираться, хотя смогла бы. Его бесполезно отправлять в магазин, с просьбой купить тарелки цвета айвори.
И при этом меня ни разу не заткнули (хотя это конечно сложно, признаю) )) только потому, что его доход выше. Если мне есть что сказать и мое мнение не самое ошибочное, то меня всегда выслушают и решения принимаются совместно, учитывая общие интересы.

Опять аналогии с дорожным движением. Если мы признаем участников его разными (грузовик, легковая машина, трамвай, велосипед), то тогда и права и обязанности у них должны быть разными. А если мужчина и женщина "равны", то и права и обязанности у них одинаковы, так же как красный свет и проезд по зебре.

О, нет, это дело очень хитрое. Но женщины дальше кнопки не видят, правда?

Я не верю своим глазам...
Здравоохранение. Ты собралась Лео Бокерия и врачей его уровня vs медсестер в поликлиниках в куче считать?
Сфера обслуживания. Аркадий Новиков и его официантки тоже видимо будут кучей оцениваться?
Руководители. Высшие корпоративные органы Газпрома как считать собралась? Типа если там 90% руководителей топ-уровня мужчины, то имеет место дискриминация? )))))

Такой же вопрос к тебе? Ты че невменяемый? С какого уборщица попала в здравоохранение, если эта профессия из сферы обслуживания?
Я сказала не "мужчины проиграли войну полов", а ты проиграл войну, которая в голове. Я в такие игры не играю, гендерные войны меня не интересуют. Мне важна только справедливость, которой нет в ваших псевдопополамных браках. Потому что в них все тащат ваши братан-жена. В этой войне проигравших нет, каждый выигрывает по своему. Ваше ба.бье как правило терпит какое то время эту пополамную ло.ховозку и бросает вас. Но прежде чем они уйдут, они все нервы вам истрепят, до алкоголизма доведут, все ваше нежное мужское эго растопчат. А если смогут имущество отберут (как правило для женщин моральное удовлетворение от мести значит больше чем материальная). Вините в этом только себя мущщинки.

Я никогда и не говорил что такая модель ведет к жизнеспособности общества. Она вообще рассчитана на 1-2 детей в семье. А для роста надо 2-3. Но такого не будет до тех пор, пока естественно или искусственно не вернется патриархат. Так что я - за патриархат. Но за честный, а не за кидальные схемы. Или за равноправие и давайте вымирать.

О.К., разные. Но тогда и права должны быть разными. Иного не надо. Иное приводит к вседозволенности одного пола, после чего у второго наступает пофигизм. Доказательство - семейное право СССР. Получите и распишитесь.

А ты попробуй что-то сделать без денег. Тогда и поймешь, что главный в семье тот, кто их больше зарабатывает. Если же тебе больше нравится "безденежная" модель, то при "разделении зон ответственности" ты в подчиненном положении окажешься автоматически.

Ну, у вас почти идеальная ситуация. ) Вы и Марина А. - вообще состоявшиеся женщины, которые подтвердили свою адекватность хотя бы многолетними браками. Речь же в основном как поставить "в стойло" тех супругов кто не может, не хочет, не понимает зачем и как надо себя вести в супружестве и что со штампом кроме "я хочу!" надо делать. А тут многие женщины в основном голосят про права, связанные со штампом. Про обязанности - мало кто чего...

Робот, она реально не понимает. Ну или понимает, но тогда не корми ее.

Я за здоровые отношения. А если материнство сделать профессией - вероятнее всего будет следующая картина: толпы обезумевших карьеристов обоих полов и фермы с суррогатками. По-моему - мерзость.

А то, что фактически происходит сейчас ,в законных браках ,когда фактически часто обманутыми оказываются порядочные мужчины и женщины -это разве не бОльшая мерзость? По крайне мере с тем же суррогатным материнством, если этот закон продумать скрупулёзно "правила игры" ИЗНАЧАЛЬНО будут понятны и прозрачны всем потенциальным участникам, а дальше - добровольный выбор: либо участвуешь в такой схеме, либо нет.

Понятно, вы или за грабительский по отношению к женщине пополам, или за средневековый патриархат. Максимализм - очень юношеская черта. Хотя не знаю, сколько Вам лет, возможно, немало...

С Вашим подходом к семье - или рожайте сами или действительно ищите суррогатку. Вы вообще особенный, почитала, что Вы пишете...

//С какого уборщица попала в здравоохранение, если эта профессия из сферы обслуживания? //

Во выкручивается... Значит, уборщица в поликлинике учитывается в статистике, как работающая в сфере жкх? Отлично. Ну и как предложенная тобой "группа занятий здравоохранение" учитывает разность квалификаций врачей и медсестер? А кстати, санитарка (которая и является уборщицей в поликлинике) - это тоже не здравоохранение?

После такого обсира вообще-то полагается помолчать и выпить выпить чаю. Но нет, женщины продолжают упрямстовать. Достоинство ихнее, че...

Я прекрасно понимаю зависимость уровня жизни от финансового благополучия.
Даже не знаю, что в пример привести. Ну допустим предприятие. Есть генеральный, принимающий принципиально важные решения и обеспечивающий персонал работой и з/п. Есть вспомогательные отделы. Зачем генеральному принимать мелкие, текущие решения в отделах технологов, бухгалтерии, логистов, ахо. У них больше опыта в своей сфере и они с этим могут сами справиться. И в подобном предприятии очень важно заинтересовать хорошего работника, чтоб он не ушел, т.к. каким бы умным и трудолюбивым не был генеральный, он один не сможет вытянуть серьезное предприятие. И ему приходиться учитывать интересы сотрудников, чтоб и в дальнейшем получать прибыль.
Так что платить и заказывать музыку можно вполне с человеческим подходом. Иначе платить будет некому.

Меня? )