Женщины 40 и 40+, вы на что смотрите на сз у мужчин?
Мне кажется искать пару в 20 лет, даже в 30. Это совсем другое, чем в 40. Я спрашиваю у мужчин кем работаешь, меня блокируют, я спрашиваю почему написал маленький доход, тоже обижаются. Я бы еще спросила есть ли машина и жилье, но это уже будет просто не уважительно. Просто в 40 лет, я считаю, уже нормально спрашивать кем работаешь, какой круг интересов. У меня 2 во, и когда мне мужчина говорит, что у него даже пту нет, меня это отталкивает, а они не понимают почему. Или мужчина перебивается временными заоаботками или нет толком профессии. И эти мужчины обижаются, что я с ними не общаюсь. Они мне говорят, что главное душа. Блин какая может быть душа, если он тупой.
Гость
Мудрость форума: Мужчина и женщина
- Как можно так врать?77 671 ответ
- Зачем мне мужчина,если с ним лучше не стало?16 221 ответ
- Его жена меня обижает292 ответа
- По каким "сигналам" отсеиваете мужчину сразу, даже на первом свидании?2 647 ответов
- 7 лет вместе, но не женаты - это семья?1 208 ответов
- Почему его Бог не наказывает!?590 ответов
- Мое самое неудачное свидание4 177 ответов
- Интересно, только мне так "везет" с любовниками?496 ответов
- Как распознать альфонса?5 217 ответов
- Застукала шефа с любовницей288 ответов
428 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Так а с какого перепугу мне брать ответственность за чужих детей? У меня свои есть. Вообще это ваше "взял ответственность" обычно означает, что женщина успешно села ему на шею и ножки свесила. А что взамен? Обещает верность хранить? Почитайте на этом же вумане, сколько женщин изменяет. По множеству причин.
Как раз в нашем случае изменять необязательно, можно без всякой бюрократической волокиты просто прекратить встречи, если кому то надоело. Не давать женщине денег - важнейший индикатор верности. Потому то точно знаешь, что она с тобой не из за денег.
Как раз в нашем случае изменять необязательно, можно без всякой бюрократической волокиты просто прекратить встречи, если кому то надоело. Не давать женщине денег - важнейший индикатор верности. Потому то точно знаешь, что она с тобой не из за денег.
Я не веду речь про ответственность за чужих детей, у детей есть родители-они и должны нести ответственность. Я про другое. Если в паре нет ценности друг другом и легко и просто расстаться, то вот вообще зачем быть в таких отношениях? Это получается конвейер какой -то , где в любой момент можно заметить партнёра. В чём ценность такого формата?
Гость
Я не веду речь про ответственность за чужих детей, у детей есть родители-они и должны нести ответственность. Я про другое. Если в паре нет ценности друг другом и легко и просто расстаться, то вот вообще зачем быть в таких отношениях? Это получается конвейер какой -то , где в любой момент можно заметить партнёра. В чём ценность такого формата?
Умничка. Отлично сформулировано. Шампанское этой умной даме.
Оленька
А вы не спрашивайте кем работает, они там все "директора". Спрашивайте где живёт. Если не в центре и не на Рублёвке, то он нищеброд, блокируйте его сразу.
Образование тоже не спрашивайте, они там все с корками. Спрашивайте говорит ли по английски. Образованный человек свободно владеет английским языком. Остальные - маргиналы, их в блок.
Образование тоже не спрашивайте, они там все с корками. Спрашивайте говорит ли по английски. Образованный человек свободно владеет английским языком. Остальные - маргиналы, их в блок.
Гость
А вы не спрашивайте кем работает, они там все "директора". Спрашивайте где живёт. Если не в центре и не на Рублёвке, то он нищеброд, блокируйте его сразу.
Образование тоже не спрашивайте, они там все с корками. Спрашивайте говорит ли по английски. Образованный человек свободно владеет английским языком. Остальные - маргиналы, их в блок.
Образование тоже не спрашивайте, они там все с корками. Спрашивайте говорит ли по английски. Образованный человек свободно владеет английским языком. Остальные - маргиналы, их в блок.
Так вот и спрашивать-Do you speak English? Он ответит-yes, I do! Вот и поговорили 😂😂😂
Гость
Кому ты нужна когда тебе за сорок, теперь ты одна до конца или если повезёт найдешь бедолагу которому за шестьдесят. Если у тебя существует прямая связь между образованием и интеллектом, то ты дура. А вообще большинство женщин за сорок выглядят как бабки , если у мужика есть деньги он такое брать не будет.
вот именно, мужики просто так давно нааах никому не сдались, только за деньги. а про 60 вы зря, такое даже с деньгами никто не подберет.
Кот Леопольд.
Высшее образование не делает человека умным. Это вроде всем известно.
Корочку о вышке можно купить. Закончить заочно. Техническое и гуманитарное то же разница.
Быть умным и умничать не одно и то же. Это уже про общение.
При знакомстве важны схожесть темпераментов и жизненные цели.
Корочку о вышке можно купить. Закончить заочно. Техническое и гуманитарное то же разница.
Быть умным и умничать не одно и то же. Это уже про общение.
При знакомстве важны схожесть темпераментов и жизненные цели.
Гость
А разве по фото не видно, что мужчина без высшего образования да ещё и ничем не интересуется? Хотя это реально видно не всем. Не все женщины проницательны, даже имея несколько высших. )
гостья
Очевидно же, что второе. В 40+ лет искать, на чью б шею сесть, мда. Вот бы научиться сразу таких дам вычислять, чтобы не тратить на них свое время и деньги.
а вы что думаете, что нужен ваш "философский ум" - в кавычках, потому что у мужчины с умом нет негатива на такие вопросы.
Это нормальный "остев" нересурсного гражданина.
Ваша нев..бенная душа и корнишон дохлый всех интересует.
Это нормальный "остев" нересурсного гражданина.
Ваша нев..бенная душа и корнишон дохлый всех интересует.
гостья
Представительские расходы на ухаживания - это мелочь, в общем то. Если б дело было только в этом, то я бы с пониманием отнесся. Правда и тут варианты есть: кому то достаточно на первом свидании со стаканчиком кофе погулять или в кофейне посидеть, а кому то подавай ресторан. Но это то ладно.
А мне вот встречались женщины, которые желали от меня получить содержание не только для себя, но и для своих детей от других мужчин. В 30+ и даже в 40+. Вот это как вообще?
А мне вот встречались женщины, которые желали от меня получить содержание не только для себя, но и для своих детей от других мужчин. В 30+ и даже в 40+. Вот это как вообще?
Это так, что у вас денег недостаточно на новую семью.
Гость
если тупой и нет образования, то и души не может быть
согласна на все 100
согласна на все 100
гостья
Ну для мужчины уровень дохода- показатель его статуса. Прятать его глупо. Вы должны идти по той же схеме, заранее определяя уровень дохода дамы. Дама с хорошим доходом на вам доход не будет губу раскатывать. Деньги к деньгам.
а почему у мужчины с хорошим доходом возникают вопросы содержания ЕГО женщины?
Не "бьют" факты.
Значит всё-таки доход не тот
Не "бьют" факты.
Значит всё-таки доход не тот
гостья
Так вы сами пишите женщинам. Если она пишет хожу на йогу, люблю путешествовать, фото из разных мест посылает, одета прилично. Значит, она может себя содержать и своих детей. И другое, если присылает порно фотки, просит сразу денег. Явно же, что ищет обеспечение.
ну вот зачем мужчине с настоящими деньгами доход женщины?
Он будет оплачивать совместный отдых или она будет за себя платить?
А зачем он ей тогда нужен? Лучше с подругой или одной и там найти для секса молодого
Он будет оплачивать совместный отдых или она будет за себя платить?
А зачем он ей тогда нужен? Лучше с подругой или одной и там найти для секса молодого
Гость
Высшее образование не делает человека умным. Это вроде всем известно.
Корочку о вышке можно купить. Закончить заочно. Техническое и гуманитарное то же разница.
Быть умным и умничать не одно и то же. Это уже про общение.
При знакомстве важны схожесть темпераментов и жизненные цели.
Корочку о вышке можно купить. Закончить заочно. Техническое и гуманитарное то же разница.
Быть умным и умничать не одно и то же. Это уже про общение.
При знакомстве важны схожесть темпераментов и жизненные цели.
Понятно. “Схожесть темпераментов!”. Мимо сразу с такой формулировкой.
Гость
Я спрашивала читает ли он книги в оригинале. Смотрит ли англоязычных блогеров. Ходит ли в кино на англоязычные фильмы без перевода.
Ой, я однажды услышала песню на французском и уточнила, знает ли он язык тоже. Кивнул утвердительно. Мужики врут постоянно! С человеком говорить не о чем даже было на первом свидании! А прикинулся в телефонной беседе первой интеллектуалом.
Оленька
А он должен всем подряд говорить о своём доходе?
Это небезопасно, даже с точки зрения возможного ограбления
Это небезопасно, даже с точки зрения возможного ограбления
Мужчине нет смысла замалчивать свои преимущества.
По твоей логике женщине тоже небезопасно свою красоту выставлять, вдруг изнасилуют. Но так она себе никого не найдет.
Мужчина тоже никого себе не найдет если не будет демонстрировать платежеспособность. Нищее *** никому не нужно.
По твоей логике женщине тоже небезопасно свою красоту выставлять, вдруг изнасилуют. Но так она себе никого не найдет.
Мужчина тоже никого себе не найдет если не будет демонстрировать платежеспособность. Нищее *** никому не нужно.
Гость
«Девушкам из высшего общества сложно избежать одиночества».
Образованным столичным знакомым с прекрасной карьерной реализацией реально по уровню себе мужа подобрать с сложно, если первые серьёзные отношения после окончания вуза завершились либо был неудачный брак первый в молодости - мерзавец попался, который только ум и таланты жены молодой в корыстных целях своих использовал. И с каждым годом встретить мужчину сложнее. Есть в моём окружении такие женщины образованные, спортивные и реализованные в 40 лет.
Образованным столичным знакомым с прекрасной карьерной реализацией реально по уровню себе мужа подобрать с сложно, если первые серьёзные отношения после окончания вуза завершились либо был неудачный брак первый в молодости - мерзавец попался, который только ум и таланты жены молодой в корыстных целях своих использовал. И с каждым годом встретить мужчину сложнее. Есть в моём окружении такие женщины образованные, спортивные и реализованные в 40 лет.
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Оленька
Ой, я однажды услышала песню на французском и уточнила, знает ли он язык тоже. Кивнул утвердительно. Мужики врут постоянно! С человеком говорить не о чем даже было на первом свидании! А прикинулся в телефонной беседе первой интеллектуалом.
Ну спросите каких англоязычных блогеров смотрит, на каких людей в твиттере подписан и все будет ясно. В какие кинотеатры ходит смотреть фильмы в оригинале.. и т.п.
Я именно по таким вопросам и отбирала адекватных. Они кстати обычно обеспеченные очень. И нежадные.
Я именно по таким вопросам и отбирала адекватных. Они кстати обычно обеспеченные очень. И нежадные.
Гость
значит есть, что скрывать или что именно эта женщина ему не интересна. Вопросы совершенно нормальные
Мужчина гордится своим высшим образованием и своей специальностью и расскажет сразу. А тот, кто закончил вуз посредственный и не блистал в учении и специальность не айс по сравнению с уровнем новой знакомой, ничего не расскажет ни про своё образование ни про профессию. А это очень важно. Про уровень дохода всегда тоже понятно приблизительно, когда знаешь сферу деятельности человека и не прилично спрашивать.
гостья
В 40+ лет хочу стать ее мужем? При том, что мне самому 40+. Да на кой мне это, что за фантазии? Не, я вполне понимаю, когда молодые люди, планируя рождение ребенка регистрируют свои отношения. Женщине нужны гарантии, это нормально.
Но в моем то случае уже с обоих сторон есть дети(странно, если в 40+ их нет) и накоплено куча имущества, которого эти дети прямые наследники. Взять и вдруг жениться - это значит вызвать у детей обоснованные подозрения, что на их законное наследство появился новый претендент. А такие подозрения отношения не улучшают, нафига мне в своей семье конфликты на ровном месте? Да и у нее свое имущество есть и свои дети. Зачем нам эти сложности с регистрацией? Просто встречаемся, а дети, финансы, проблемы, быт у каждого свои.
Но в моем то случае уже с обоих сторон есть дети(странно, если в 40+ их нет) и накоплено куча имущества, которого эти дети прямые наследники. Взять и вдруг жениться - это значит вызвать у детей обоснованные подозрения, что на их законное наследство появился новый претендент. А такие подозрения отношения не улучшают, нафига мне в своей семье конфликты на ровном месте? Да и у нее свое имущество есть и свои дети. Зачем нам эти сложности с регистрацией? Просто встречаемся, а дети, финансы, проблемы, быт у каждого свои.
кому нужен просто встречальщик с кучей детей на шее
Что женщина получит от таких отношений? Секс - сомнительно. Там и тело так себе и лицр не Ален Делон да еще поддержки мужской ноль
Неинтересный гражданин для общения
Встречи - пустые кому нужны?
Что женщина получит от таких отношений? Секс - сомнительно. Там и тело так себе и лицр не Ален Делон да еще поддержки мужской ноль
Неинтересный гражданин для общения
Встречи - пустые кому нужны?
Непридуманные истории
гостья
Если речь про то, хватит ли его дохода на совместный досуг, то это я еще могу понять. Все эти театры и кафешки - мелочь для мужчины 40+, кмк. Да и для женщины.
Нормальная женщина 40+ сама себе заработала уже на театры и отпуска и машину и квартиру
В театр интереснее с подругой сходить. Мужчина для секса - не ваш размер. Это другой типаж.
Если женщине 40+ всё еще нужен секс, то она (как правило) хороша собой и привлекает мальчиков от 28-ми
От вас ваши дети что ли сдались то?
В театр интереснее с подругой сходить. Мужчина для секса - не ваш размер. Это другой типаж.
Если женщине 40+ всё еще нужен секс, то она (как правило) хороша собой и привлекает мальчиков от 28-ми
От вас ваши дети что ли сдались то?
гостья
Мне важен ее доход только в плане того, не собирается ли она сесть мне на шею. Если она финансово самостоятельна и свои потребности закрывает, то уж совместный досуг я оплачу, это ерунда.
вот и получается что от вас толку нет
Досуг она сама себе оплатит.
С вами же неинтересно будет
про что вы можете рассказать? Про своих детей - только вам интересно
У меня разведенная подруга стала получать от такого вот фото его детей. Там без слез не взглянешь. Какую реакцию вы ждете?
Досуг она сама себе оплатит.
С вами же неинтересно будет
про что вы можете рассказать? Про своих детей - только вам интересно
У меня разведенная подруга стала получать от такого вот фото его детей. Там без слез не взглянешь. Какую реакцию вы ждете?
гостья
Дам, с доходом как у меня, довольно мало. А дамы, у которых доход вроде бы есть свой, познакомившись с богатеньким мужичком, начинают пытаться на него свешивать свои расходы. А отказывать тяжело, мешает проклятая интеллигентская стеснительность. Лучше б заранее понять, что ей надо и прекратить общение.
:) ладно уж пыжиться то
мало дам с доходами
Вам нужна бесплатная *** за досуг. Дуры такие только заканчиваются
мало дам с доходами
Вам нужна бесплатная *** за досуг. Дуры такие только заканчиваются
Гость
Нормальная женщина 40+ сама себе заработала уже на театры и отпуска и машину и квартиру
В театр интереснее с подругой сходить. Мужчина для секса - не ваш размер. Это другой типаж.
Если женщине 40+ всё еще нужен секс, то она (как правило) хороша собой и привлекает мальчиков от 28-ми
От вас ваши дети что ли сдались то?
В театр интереснее с подругой сходить. Мужчина для секса - не ваш размер. Это другой типаж.
Если женщине 40+ всё еще нужен секс, то она (как правило) хороша собой и привлекает мальчиков от 28-ми
От вас ваши дети что ли сдались то?
Бррр.... Это каким старушатником надо быть, чтоб в 28 шпилить рухлядь 40+, вместо упругих молодок 20-25 лет?
гостья
Бывало, что и квартплату, да. Но обычно это выглядит как "ой, у меня по кредитке срок подошел, а платить нечем. Тебе же это сущие пустяки, не поможешь?". После отказа возникает обида, фрустрация, оскорбления типа "не мужик" и так далее.
так у вас же доходы :) разве это трудно сделать приятное своей женщине
А я знаю какой будет ответ
Вам они НЕ СВОИ
Вот поэтому вы - неинтересный для отношений
А я знаю какой будет ответ
Вам они НЕ СВОИ
Вот поэтому вы - неинтересный для отношений
гостья
Ну и да, с поездками есть такая проблема, что если я хочу женщину с собой на море взять, то она хочет взять с собой ребенка. Это естественно, любая мать захочет. Проблема в том, что она сама оплатить путевки не может, а я готов оплатить ей, но и только. Поскольку у меня тоже не безразмерный кошелек. Как вот ей мягко предложить ребенка оставить бабушке?)
вот и приехали
кошелек то тощий
Ну неинтересно с вами отношения строить.
Вы не будете строить гнездо.
кошелек то тощий
Ну неинтересно с вами отношения строить.
Вы не будете строить гнездо.
гостья
Не надо ей предлагать то, что она должна решать сама. Вы можете только то предлагать, что касается вас. Тогда это не будет непрошенным советом.
То есть «я бы хотел с тобой побыть вдвоем вот в этом красивом местечке, давай я нам с тобой куплю путевки»
Или (если не хотите оплачивать ей путевку), то часть про оплатить не озвучивайте, ждите продолжения диалога и развития какого-то сценария.
Про ребенка если скажет, что без него не полетит, сказать «ок, в следующий раз»
И пусть думает. Хочет она или нет. Но она должна сама принять решение, а не вы ей скажете ребенка куда девать.
То есть «я бы хотел с тобой побыть вдвоем вот в этом красивом местечке, давай я нам с тобой куплю путевки»
Или (если не хотите оплачивать ей путевку), то часть про оплатить не озвучивайте, ждите продолжения диалога и развития какого-то сценария.
Про ребенка если скажет, что без него не полетит, сказать «ок, в следующий раз»
И пусть думает. Хочет она или нет. Но она должна сама принять решение, а не вы ей скажете ребенка куда девать.
да зачем с ним ехать то???
он обычный мужик, да еще который все детям. Зачем на него время то тратить?
он обычный мужик, да еще который все детям. Зачем на него время то тратить?
гостья
Да ну, причем тут форум, куча женщин самостоятельных вполне, всяких мечтательниц об интеллигентном ухажере хотя бы. Вон автор, например.
Там на сз среди мужчин то тоже половина откровенные абизяны, сидящие там годами, а вторая половина… наверно содержит нормальных, не знаю, не изучала вопрос. Так что тут 1:1.
Копаться приходится как в секонде.
А у вас проблема то не в бриллианте, а в том что вы сам их на шею себе сажаете. Вы же прям сами об этом и пишете. Мол не могу отказать, я вежливый и приличный.
Про закрыть кредитку- это откровенный треш. А про «васеньку возьмем на Мальдивы»- это видимо попытка «прокатит или нет», она если и не прокатит, то женщина сильно не обидится, попробовала просто))
Там на сз среди мужчин то тоже половина откровенные абизяны, сидящие там годами, а вторая половина… наверно содержит нормальных, не знаю, не изучала вопрос. Так что тут 1:1.
Копаться приходится как в секонде.
А у вас проблема то не в бриллианте, а в том что вы сам их на шею себе сажаете. Вы же прям сами об этом и пишете. Мол не могу отказать, я вежливый и приличный.
Про закрыть кредитку- это откровенный треш. А про «васеньку возьмем на Мальдивы»- это видимо попытка «прокатит или нет», она если и не прокатит, то женщина сильно не обидится, попробовала просто))
Мужик с кучей детей - может женщина просто с ним ехать в ущерб ребенку не хочет
Денег у него на всех мало - так сиди со своими детьми
Он же хочет брильянт. А сам его недостоин
Потому что брильянт этот он никогда не приведет в дом хозяйкой.
А женщине самостоятельной его дети не нужны
Вот и всё
Денег у него на всех мало - так сиди со своими детьми
Он же хочет брильянт. А сам его недостоин
Потому что брильянт этот он никогда не приведет в дом хозяйкой.
А женщине самостоятельной его дети не нужны
Вот и всё
гостья
Ну вот еще, нафига мне две три, если меня моя женщина полностью устраивает. Да и непорядочно это, а к тому ж и небезопасно.
Я лучше с ней поговорю и честно скажу, что на Васеньку на Мальдивы у меня денег не хватает. И посмотрю, как отреагирует.
Я лучше с ней поговорю и честно скажу, что на Васеньку на Мальдивы у меня денег не хватает. И посмотрю, как отреагирует.
если она себя уважает - не поедет. Поедет с сыном. И будет права.
Рано или поздно она поймёт, что у вас нет намерений серьезных и бросит вас
Рано или поздно она поймёт, что у вас нет намерений серьезных и бросит вас
Гость
Какая взять между высшим образованием и тем, что человек тупой? В конце 90х высшее образование получали потому что нас туда родители засунули. Из моих одногруппников по специальности работает один человек.
За себя говорите. Это вы учились в вузе, потому что родители засунули. Я лично училась по своему желанию, два в/о, оба на бюджете
гостья
"Блуду", обожемой. То есть по вашему, если мужчина и женщина занимаются сексом по обоюдному согласию, то это блуд и нехорошо? Ханжа вы, неуважаемая. С такими стараюсь не связываться. Ханжество часто с фригидностью рука об руку идут.
в вашем возрасте какой секс?
Приличные мужчины гнездо последнее строят.
А вы не можете.
Приличные мужчины гнездо последнее строят.
А вы не можете.
Гость
Текст написан человеком явно без высшего образования, даже не имея одного, не говоря о двух!
Расходимся, очередная лажа от тупе...ньких админов!
Расходимся, очередная лажа от тупе...ньких админов!
Гость
Смотрю на внешность и образование
гостья
Я не веду речь про ответственность за чужих детей, у детей есть родители-они и должны нести ответственность. Я про другое. Если в паре нет ценности друг другом и легко и просто расстаться, то вот вообще зачем быть в таких отношениях? Это получается конвейер какой -то , где в любой момент можно заметить партнёра. В чём ценность такого формата?
вы дискутируете с многодетным мужиком, которому не нужны отношения. У него ресурсов нет. Все уходит на своих детей.
Поэтому по-настоящему достойная женщина с ним не будет встречаться. Или быстро бросит. Что и происходит
Это он тут пишет и сводит все к расходам. Просто женщины сразу видят - всё в детей
Ей там места нет и всё
Поэтому по-настоящему достойная женщина с ним не будет встречаться. Или быстро бросит. Что и происходит
Это он тут пишет и сводит все к расходам. Просто женщины сразу видят - всё в детей
Ей там места нет и всё
гостья
А он должен всем подряд говорить о своём доходе?
Это небезопасно, даже с точки зрения возможного ограбления
Это небезопасно, даже с точки зрения возможного ограбления
Зачем говорить о доходах. Достаточно о своей работе.
Можно быть кузнецом, любить свою работу и достойно зарабатывать и делать это искусством.
Можно быть газосварщиком и человек может с гордостью это сказать
Можно быть таксистом и тоже нормально
Нет стыдных профессий. Стыдно это иметь пороки и мужчине лежать на диване
Можно быть кузнецом, любить свою работу и достойно зарабатывать и делать это искусством.
Можно быть газосварщиком и человек может с гордостью это сказать
Можно быть таксистом и тоже нормально
Нет стыдных профессий. Стыдно это иметь пороки и мужчине лежать на диване
Гость
Я не веду речь про ответственность за чужих детей, у детей есть родители-они и должны нести ответственность. Я про другое. Если в паре нет ценности друг другом и легко и просто расстаться, то вот вообще зачем быть в таких отношениях? Это получается конвейер какой -то , где в любой момент можно заметить партнёра. В чём ценность такого формата?
А почему вы решили, что нам "легко и просто расстаться"? Как раз нет, нам обоим было сложно найти человека под себя и когда это все таки получилось, мы друг другом дорожим и очень ценим. То, что мы при этом не живем вместе - ну что ж, такие обстоятельства, куча детей не позволяет съехаться.
Следующая тема
Предыдущая тема